Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197, 1198, 1199, 1200, 1201, 1202, 1203, 1204, 1205, 1206, 1207, 1208, 1209, 1210, 1211, 1212, 1213, 1214, 1215, 1216, 1217, 1218, 1219, 1220, 1221, 1222, 1223, 1224, 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230, 1231, 1232, 1233, 1234, 1235, 1236, 1237, 1238, 1239, 1240, 1241, 1242, 1243, 1244, 1245, 1246, 1247, 1248, 1249, 1250, 1251, 1252, 1253, 1254, 1255, 1256, 1257, 1258, 1259, 1260, 1261, 1262, 1263, 1264, 1265, 1266, 1267, 1268, 1269, 1270, 1271, 1272, 1273, 1274, 1275, 1276, 1277, 1278, 1279, 1280, 1281, 1282, 1283, 1284, 1285, 1286, 1287, 1288, 1289, 1290, 1291, 1292, 1293, 1294
Studiul originii genetice a aromânilor are o baza foarte serioasa. Studiul dovedeste fara nici un dubiu lipsa legaturilor genetice dintre populatiile de aromâni si populatiile românesti din România
Studiul urmator a fost efectuat de cercetatori spanioli, germani si macedoneeni, nu români (asta ca sa nu ne mai acuze 'prietenii' de nationalism si alte amabilitați), și a ajuns la concluzia ca teza originii comune a românilor si aromânilor este o gogoașă frumos zaharisită.
Alu insertion polymorphisms in the Balkans and the origins of the Aromuns
Authors: Comas D.; Schmid H.; Braeuer S.; Flaiz C.; Busquets A.1; Calafell F.1; Bertranpetit J.1; Scheil H.-G.2; Huckenbeck W.3; Efremovska L.4; Schmidt H.5
Source: Annals of Human Genetics, Volume 68, Number 2, March 2004, pp. 120-127(8)
http://www.upf.edu/cexs/recerca/bioevo/200...manGenetics.pdf
Documentul ingroapă definitiv teza ca aromanii si romanii au aceleasi origini.
Analiza a demonstrat lipsa oricarei legaturi genetice intre cele doua populatii.
Dupa cum am aratat in documentele de mai sus, nici carasovenii n'au vre'o legatura genetica cu românii.
S'auzim de bine
QUOTE(Diogene @ Dec 21 2005, 17:47) 
Spor la treabă. Și fără supărare, ești destul de conservator, la orice idee nouă zici: "se poate, dar nu cred că e chiar așa". Ințelegi implicațiile uriașe ale ideii "sarmații au fost protoslavi", de aceea te înțeleg și eu. Dar dacă va fi să fie, și Dacia ar putea fi revendicată de ruși ( 
), "bucuroși le-om duce toate"...
"K33" pare să fie familiarizat cu opiniile istoricilor despre originea slavilor. În schimb Rakoczy îi bagă pe sciții maritimi (cei continentali erau, evident, slavi ) în familia indo-europenilor. Eu am citit că erau indo-arieni. Oricum familiile lingvistice sunt informații importante, dar prea vagi și generale să le aplicăm la niște triburi date, pe niște teritorii date. Nu știe nimeni unde erau punctele de trecere a frontierei dintre protoslavi și sciți-sarmați
), "bucuroși le-om duce toate"..."K33" pare să fie familiarizat cu opiniile istoricilor despre originea slavilor. În schimb Rakoczy îi bagă pe sciții maritimi (cei continentali erau, evident, slavi
) în familia indo-europenilor. Eu am citit că erau indo-arieni. Oricum familiile lingvistice sunt informații importante, dar prea vagi și generale să le aplicăm la niște triburi date, pe niște teritorii date. Nu știe nimeni unde erau punctele de trecere a frontierei dintre protoslavi și sciți-sarmațiMda, tu-mi zici conservator, Rakoczy imi zice nationalist (ca sa vezi! ) si iaca-sa imi descoper "valente" de care habar nu aveam! Lipsa mea de fermitate, ca sa-i zic asa, in legatura cu tot ceea ce inseamna istoria veche a acestui colt de lume, nu e insa o consecinta a conservatorismului feroce de care dau dovada! Avem niste informatii (despre aceste locuri si despre anii in cauza) atat de putine si interpretabile, incat consider ca e mai mult decat firesc sa-ti pui semne de intrebare. Adica sa-ti zici "se poate, dar nu cred că e chiar așa"! Sau viceversa. Oricum in cazul asta mai bine sa fii circumspect decat ferm! Cum poti fi atat de ferm in a afirma ca scitii (sarmatii de fapt) erau unul si aceleasi popor cu protoslavii ?! Nu e mai "sanatoasa" o doza de indecizie?! Mai ales ca toata lumea afirma altceva!
Eu inteleg foarte bine ca logica ar putea conduce la concluzia: sarmati=protoslavi; ar rezolva cateva probleme. Dar cred ca in cazul asta logica nu e totusi suficienta!
Pe acei sciti nu i-a inghitit totusi pamantul daca nu au fost slavi. Erau niste neamuri migratoare rapandite pe teritorii intinse care si-au pierdut identitatea printre altii. Ceea ce s-a intamplat si cu celtii, hunii, avarii, etc, etc.
Cum zice si colegul Xannt_x, informatii se gasesc atat despre slavi cat si despre sciti! Trebuiesc doar citite pentru a fi convins ca avem de-a face cu doua popoare diferite!
QUOTE(k33 @ Dec 22 2005, 10:59)
Studiul urmator a fost efectuat de cercetatori spanioli, germani si macedoneeni, nu români (asta ca sa nu ne mai acuze 'prietenii' de nationalism si alte amabilitați), și a ajuns la concluzia ca teza originii comune a românilor si aromânilor este o gogoașă frumos zaharisită.
Da, e clara "obiectivitatea" studiului! Iaca sa macedonienii aia or fi "demonstrat " cum aromanii sunt de fapt macedonieni, asa ca sa nu mai bruieze cerandu-si drepturile. Un studiu la fel de obiectiv facut de greci ar fi demonstrat ca aromanii sunt de fapt greci! Asisiderea un studiu facut de albanezi.
QUOTE(k33 @ Dec 21 2005, 10:20)
The differences between these populations are due to the history of Dobruja, which determined a high population mixture comparing to Prahova region where Romanian population was away from the contact with foreign populations. ....... In order to realize this we drew up a dendrogram which demonstrate that Aromuns and Carasovians are different from the Romanian population and the Aromuns are closely genetically related to the Romanian from Dobruja.
Pai uite ce spun chiar cercetatorii respectivi despre romanii dobrogeni.
Eu cred ca similaritatile cu aromanii apar mai mult datorita influentelor bulgare, grecesti si chiar turcesti din genealogia multora dintre romanii dobrogeni, care nu prea sunt romani "pur-sange". 
Se ajunge la ce discutam anterior. Pe mine ma surprind un pic similitudinile la nivel genetic dintre aromani si celelalte popoare din Balcani, dat fiind opozitia puternica fata de casatoriile mixte la aromani, care continua si in ziua de azi.
Totuşi dendogramele de la românii prahoveni şi cele de la cei dobrogeni sunt diferite într-o anumită măsură, aşa se explică apropierea numai a celor dobrogeni de aromâni.
Ca o mărturisire, într-o vreme nevastă-mea se ocupa tocmai de astfel de studii de asemănări şi deosebiri între materiale genetice (la plante)... Se studiază cu calculatorul, printre alte, nişte pete, din care eu nu am înţeles nimica (aşa cum nu înţelegem nimic din radiografiile de plămâni de pildă). Acolo ar merge "recunoaşterea formelor" - software foarte complex. Dar niciodată în selecţia subiecţilor şi interpretarea datelor nu cred că trebuie neglijate datele istorice. Până la urmă şi materialul genetic este ca cel arheologic, şi amândouă sunt precum căţeii: au privire inteligentă dar nu se pot exprima.
Ca o mărturisire, într-o vreme nevastă-mea se ocupa tocmai de astfel de studii de asemănări şi deosebiri între materiale genetice (la plante)... Se studiază cu calculatorul, printre alte, nişte pete, din care eu nu am înţeles nimica (aşa cum nu înţelegem nimic din radiografiile de plămâni de pildă). Acolo ar merge "recunoaşterea formelor" - software foarte complex. Dar niciodată în selecţia subiecţilor şi interpretarea datelor nu cred că trebuie neglijate datele istorice. Până la urmă şi materialul genetic este ca cel arheologic, şi amândouă sunt precum căţeii: au privire inteligentă dar nu se pot exprima.
QUOTE(Naga @ Dec 22 2005, 09:51)
Ca sa formezi un esantion de romani dobrogeni "bastinasi" ar fi trebuit multa munca de deslusire a arborilor genealogici ai subiectilor inainte sa li se ia probe de sange. Poate au facut asta si cercetarea e buna, nu am de unde sa stiu. De-aia am spus ca sunt curios cum au ales esantionul.
De-aia am spus ca sunt curios cum au ales esantionul.QUOTE(Sirius @ Dec 22 2005, 11:15)
Da, e clara "obiectivitatea" studiului! Iaca sa macedonienii aia or fi "demonstrat " cum aromanii sunt de fapt macedonieni, asa ca sa nu mai bruieze cerandu-si drepturile. Un studiu la fel de obiectiv facut de greci ar fi demonstrat ca aromanii sunt de fapt greci! Asisiderea un studiu facut de albanezi.
Inca o dată, români sau macedoneeni, nemti sau spanioli, toata lumea este de acord cu studiul.Dupa cum observi nimeni nu polititează, nu contesta, nu se isterizeaza. Din contra, toate studiile astea sunt suport al cercetarii istorice in toate universitatile din lume.
Daca ai o proba cum ca toti cercetatorii spun prostii, iar istoricii au luat'o razna, si numai tu cunosti adevarul 'adevarat', posteaza. Eu sunt curios sa vad ce argumente ai in afara de cele ale nationalismului.
Am adus probe stiintifice, nimeni nu mai incearca sa conteste aceste teorii. Nu inteleg cum in Romania mai exista cineva care in loc sa accepte realitatea stiintifica, apeleaza la arma nationalismului.
In cel mai rau caz inteleg sa strambe din nas.
Mai nene, ce tot imi povestiti aicea de nationalism?! De unde si pana unde?!
Eu am citit cateva carti de genetica si de antropologie, daca vrei putem discuta, cat ai chef, pe marginea subiectului! Am considerat insa ca nu e pe deplin relevant acest studiu in cazul de fata. Asa cum au spus si colegii, in Dobrogea aveam de-a face cu o mixtura de populatii. Cum alegi esantionul ala de romani puri de acolo?
Eu am citit cateva carti de genetica si de antropologie, daca vrei putem discuta, cat ai chef, pe marginea subiectului! Am considerat insa ca nu e pe deplin relevant acest studiu in cazul de fata. Asa cum au spus si colegii, in Dobrogea aveam de-a face cu o mixtura de populatii. Cum alegi esantionul ala de romani puri de acolo?
QUOTE(k33 @ Dec 22 2005, 11:52)
Inca o dată, români sau macedoneeni, nemti sau spanioli, toata lumea este de acord cu studiul.
Dupa cum observi nimeni nu polititează, nu contesta, nu se isterizeaza. Din contra, toate studiile astea sunt suport al cercetarii istorice in toate universitatile din lume.
Daca ai o proba cum ca toti cercetatorii spun prostii, iar istoricii au luat'o razna, si numai tu cunosti adevarul 'adevarat', posteaza. Eu sunt curios sa vad ce argumente ai in afara de cele ale nationalismului.
Am adus probe stiintifice, nimeni nu mai incearca sa conteste aceste teorii. Nu inteleg cum in Romania mai exista cineva care in loc sa accepte realitatea stiintifica, apeleaza la arma nationalismului.
In cel mai rau caz inteleg sa strambe din nas.
Dupa cum observi nimeni nu polititează, nu contesta, nu se isterizeaza. Din contra, toate studiile astea sunt suport al cercetarii istorice in toate universitatile din lume.
Daca ai o proba cum ca toti cercetatorii spun prostii, iar istoricii au luat'o razna, si numai tu cunosti adevarul 'adevarat', posteaza. Eu sunt curios sa vad ce argumente ai in afara de cele ale nationalismului.
Am adus probe stiintifice, nimeni nu mai incearca sa conteste aceste teorii. Nu inteleg cum in Romania mai exista cineva care in loc sa accepte realitatea stiintifica, apeleaza la arma nationalismului.
In cel mai rau caz inteleg sa strambe din nas.
QUOTE(k33 @ Dec 22 2005, 11:52)
Am adus probe stiintifice, nimeni nu mai incearca sa conteste aceste teorii. Nu inteleg cum in Romania mai exista cineva care in loc sa accepte realitatea stiintifica, apeleaza la arma nationalismului.
Nu e vorba de nationalism aici. Eu unul oricum am origine etnica amestecata, partial romaneasca, iar nationalist roman nu sunt in nici un caz.
Pe mine ma mira modul cum au reusit cercetatorii aceia sa formeze un esantion reprezentativ de romani dobrogeni (!), care mai si este diferit genetic de esantionul de romani prahoveni, in conditiile in care populatia romaneasca din Dobrogea actuala este provenita majoritar din romani munteni si moldoveni stabiliti aici relativ recent. Nu contest datele brute ale studiului, dar am unele indoieli privind selectia respectivului esantion. Sunt de acord ca aromanii sunt diferiti genetic de romanii propriu-zisi, dar cred ca acei "romani dobrogeni" din studiu nu sunt in realitate foarte romani ca origine.
Sorry. Double post.
QUOTE(Sirius @ Dec 22 2005, 11:15)
Eu inteleg foarte bine ca logica ar putea conduce la concluzia: sarmati=protoslavi; ar rezolva cateva probleme. Dar cred ca in cazul asta logica nu e totusi suficienta!
Pe acei sciti nu i-a inghitit totusi pamantul daca nu au fost slavi. Erau niste neamuri migratoare rapandite pe teritorii intinse care si-au pierdut identitatea printre altii. Ceea ce s-a intamplat si cu celtii, hunii, avarii, etc, etc.
Pe acei sciti nu i-a inghitit totusi pamantul daca nu au fost slavi. Erau niste neamuri migratoare rapandite pe teritorii intinse care si-au pierdut identitatea printre altii. Ceea ce s-a intamplat si cu celtii, hunii, avarii, etc, etc.
Cele doua popoare au trait in perioade diferite si in conditii istorice diferite.
Daca slavii apar in istoria europeana in izvoarele scrise cel mai de vreme catre secolul III_IV dupa Hristos, pe sciti ii gasim habitand in stepele n pontice in secolul secolul VII Id H.
Chiar daca facem o etrapolare non logica traversand cu un singur pas mai multe secole odata, totusi istoricii ii surprind in obiceiuri, mod de viata , ritualuri antropomorfism ca fiind 2 popoare diferite. ( chiar daca fac parte din aceeasi mare fam etno-lingvistica)
Clar scitii nu sunt slavi sau slavii sciti, sau scitii sarmati ( roxolani sau yazigi)
scitii pe scurt:
de neam iranian, sunt asezati intr-un areal mare in stepele n pontice, primele informatii le corespund cu acea campania a lui Darius din 514 idH. erau divizati in 2 mari ramuri , scitii agricultori ( de silvostepa) si scitii regali din zona Nistrului. o parte din ei in regasim in Transilvania pe Muresul superior formand agatarsii ( grupul cultural Ciumbrud) Sunt perzenti in multe din izvoarele antice ca potenti in spatiui n- pontic. Practicau ucideraea rituala a prizonierilor de razboi, se inchinau la un zeu razboinic cu spada de fier, isi ardeau mortii si se tatuau. Erau calareti si arcasi foarte buni.
sarmatii
tot de neam iranian, dar din alta familie de popoare, au ppatruns in stepele nord pontice asimiland pe scitii asezati aici odata cu secolul VII idH
Firul episodic este:
pentru secolul I id H sarmatii si bastarnii se aseaza in " stepa getica" din estul Daciei cuprinzand si fostul "bosfor cimmerian"
In anul 20 dupa H o parte din sarmati se stabilesc peste Tisa , ei sunt acei yazigi vecini ai regatului dacic
In anul 50 dupa H in zona de nord a gurilor Dunarii se stabilesc roxolanii o alta rramura mare a sarmatilor.
Incepend cu sfarsitul sec II si incepand cu sec III peste roxolani se stabilesc alanii dar intr-un areal mult mai mare . Alanii se vor supune puterii lui Bleda si Atilla si vor deveni confederat platind tribut hunilor
nu mai insir aici ivoarele istorice ( marturiile pe baza carora se scrie istoria). Am sa amintesc doar pe Ambrosius care intr-o scrisoare ( exposito evangelii secundum Lucam X-10) aminteste dominoul migrator;
"chuni in halanos, halani in gotos, gothi in thaifalos et sarmates insurrexerunt " ( huni au navalit peste alani, alanii peste goti, gotii peste taifali si samati)
slavii nu sunt sciti/sarmati
QUOTE(Naga @ Dec 22 2005, 11:34)
Pai uite ce spun chiar cercetatorii respectivi despre romanii dobrogeni. Eu cred ca similaritatile cu aromanii apar mai mult datorita influentelor bulgare, grecesti si chiar turcesti din genealogia multora dintre romanii dobrogeni, care nu prea sunt romani "pur-sange". Se ajunge la ce discutam anterior.
Pe mine ma surprind un pic similitudinile la nivel genetic dintre aromani si celelalte popoare din Balcani, dat fiind opozitia puternica fata de casatoriile mixte la aromani, care continua si in ziua de azi.
Eu cred ca similaritatile cu aromanii apar mai mult datorita influentelor bulgare, grecesti si chiar turcesti din genealogia multora dintre romanii dobrogeni, care nu prea sunt romani "pur-sange". Se ajunge la ce discutam anterior. Pe mine ma surprind un pic similitudinile la nivel genetic dintre aromani si celelalte popoare din Balcani, dat fiind opozitia puternica fata de casatoriile mixte la aromani, care continua si in ziua de azi.
Naga, stai linistit, nimeni nu contesta structura etnica a Dobrogei. Este cunoscuta si arhi-cunoscuta istoria Dobrogei. Nu vorbeste nimeni de romani 'puri' in Dobrogea. Studiile respective au avut scopul determinarii originii populatiilor de aromani de pretutindeni.
QUOTE(Sirius @ Dec 22 2005, 11:59)
Mai nene, ce tot imi povestiti aicea de nationalism?! De unde si pana unde?!
Tu cunosti ce probeaza acuzatia ca un rezultat stiintific ar fi viciat de catre apartenenta etnica ?
Asta este o proba de nationalism si negare a unui fapt stiintific, care iti apartine:
Iaca sa macedonienii aia or fi "demonstrat " cum aromanii sunt de fapt macedonieni, asa ca sa nu mai bruieze cerandu-si drepturile. Un studiu la fel de obiectiv facut de greci ar fi demonstrat ca aromanii sunt de fapt greci! Asisiderea un studiu facut de albanezi.
Expresia de "origine comună" are două sensuri foarte diferite:
-acela pe care înceracă genticienii din zilele noastre să îl fundamenteze (cu reușite parțiale) și care nu se ște la ce poate folosi. Dacă românii află că sunt de patru origini comune, dar vorbesc aceeași limbă, au cam aceeași mentalitate, nu știu la ce le-ar folosi "orginea comună" decât la niște anoste studii de istorie, care să le explice cuma au ajuns să formeze aceeași etnocultură
-sensul rasist, în care mai cred unii naționaliști de azi, și pe care eu îl cred un gunoi de predat la firma de salubritate.
Aromânii din sudul Dunării sunt români, limba lor este un dialect al limbii române.
-acela pe care înceracă genticienii din zilele noastre să îl fundamenteze (cu reușite parțiale) și care nu se ște la ce poate folosi. Dacă românii află că sunt de patru origini comune, dar vorbesc aceeași limbă, au cam aceeași mentalitate, nu știu la ce le-ar folosi "orginea comună" decât la niște anoste studii de istorie, care să le explice cuma au ajuns să formeze aceeași etnocultură
-sensul rasist, în care mai cred unii naționaliști de azi, și pe care eu îl cred un gunoi de predat la firma de salubritate.
Aromânii din sudul Dunării sunt români, limba lor este un dialect al limbii române.
QUOTE(k33 @ Dec 22 2005, 10:59)
Studiul originii genetice a aromânilor are o baza foarte serioasa. Studiul dovedeste fara nici un dubiu lipsa legaturilor genetice dintre populatiile de aromâni si populatiile românesti din România
QUOTE(k33 @ Dec 22 2005, 12:21)
Tu cunosti ce probeaza acuzatia ca un rezultat stiintific ar fi viciat de catre apartenenta etnica ?
Asta este o proba de nationalism si negare a unui fapt stiintific, care iti apartine:
Asta este o proba de nationalism si negare a unui fapt stiintific, care iti apartine:
Uneori "cercetarile" stiintifice conduc la rezultate diferite in functie de cei care le comanda.
Tocmai tu care imi spui povesti "continuatiste" ma acuzi pe mine de nationalism?! Rakoczi mi-a trantit-o cu nationalismul pt. ca am intrat cu el in polemici. Ma mira si mai tare ca tu ma cataloghezi cu epitetul asta!
Da, așa cum spuneam, asemănările dintre petele ălea de ADN mai au o doză mare de subiectivitate. Așa cum este și cu cioburile din arheologie, care pe teritoriul României toate sunt dacice acum și în vecii vecilor. Nu contestăm studiile ci le atașăm probabiltatea subunitară aferentă.
Asta o spun eu căruia studiile respective imi aduc ceva argumente, că dobrogenii de la Durostorum, probabil și în 600 diferiți de locuitorii de la Ratiaria, au devenit aromânii de azi.
Asta o spun eu căruia studiile respective imi aduc ceva argumente, că dobrogenii de la Durostorum, probabil și în 600 diferiți de locuitorii de la Ratiaria, au devenit aromânii de azi.
QUOTE(Sirius @ Dec 22 2005, 12:30)
Uneori "cercetarile" stiintifice conduc la rezultate diferite in functie de cei care le comanda.
Tocmai tu care imi spui povesti "continuatiste" ma acuzi pe mine de nationalism?! Rakoczi mi-a trantit-o cu nationalismul pt. ca am intrat cu el in polemici. Ma mira si mai tare ca tu ma cataloghezi cu epitetul asta!
Tocmai tu care imi spui povesti "continuatiste" ma acuzi pe mine de nationalism?! Rakoczi mi-a trantit-o cu nationalismul pt. ca am intrat cu el in polemici. Ma mira si mai tare ca tu ma cataloghezi cu epitetul asta!
QUOTE(Sirius @ Dec 22 2005, 12:30)
Uneori "cercetarile" stiintifice conduc la rezultate diferite in functie de cei care le comanda.
Tocmai tu care imi spui povesti "continuatiste" ma acuzi pe mine de nationalism?! Rakoczi mi-a trantit-o cu nationalismul pt. ca am intrat cu el in polemici. Ma mira si mai tare ca tu ma cataloghezi cu epitetul asta!
Tocmai tu care imi spui povesti "continuatiste" ma acuzi pe mine de nationalism?! Rakoczi mi-a trantit-o cu nationalismul pt. ca am intrat cu el in polemici. Ma mira si mai tare ca tu ma cataloghezi cu epitetul asta!
vad ca postez mai meru tarziu. asta pentru ca mi's la serviciu.
un rezultat stiintific cu rezultate la comanda a fost si experimentul istoric al lui Mihail Roller , rezultat din care reiesea ca amprenta slava este cu mult mai puternica decat cea romana in cazul nost' ca popor. Atunci am aflat si noi ca Basarabia nu a fost niciodata pamant romanesc si ca poporul moldovean este de alta etnie decat romaneasca. Experiment finalizat cu studiul istoriei in scolile roamnesti in dec 5 al sec XX
Eram interesat de evenimentele dintre invazia hună şi invazia avară, dispariţia sciţilor şi sarmaţilor şi apariţia slavilor. Ai ceva informaţii pentru acea perioadă?
Am căuta Istoria RPR de Mihai Roller. Nu o găsesc nicăieri (nici la BCU Cluj-Napoca). Toţi dau cu bâta în el, dar nimeni nu îl întreabă ce are de spus.
QUOTE(xannt_x @ Dec 22 2005, 12:20)
Cele doua popoare au trait in perioade diferite si in conditii istorice diferite.
slavii nu sunt sciti/sarmati
slavii nu sunt sciti/sarmati
Am căuta Istoria RPR de Mihai Roller. Nu o găsesc nicăieri (nici la BCU Cluj-Napoca). Toţi dau cu bâta în el, dar nimeni nu îl întreabă ce are de spus.
QUOTE(xannt_x @ Dec 22 2005, 12:42)
vad ca postez mai meru tarziu. asta pentru ca mi's la serviciu.
un rezultat stiintific cu rezultate la comanda a fost si experimentul istoric al lui Mihail Roller , rezultat din care reiesea ca amprenta slava este cu mult mai puternica decat cea romana in cazul nost' ca popor. Atunci am aflat si noi ca Basarabia nu a fost niciodata pamant romanesc si ca poporul moldovean este de alta etnie decat romaneasca. Experiment finalizat cu studiul istoriei in scolile roamnesti in dec 5 al sec XX
un rezultat stiintific cu rezultate la comanda a fost si experimentul istoric al lui Mihail Roller , rezultat din care reiesea ca amprenta slava este cu mult mai puternica decat cea romana in cazul nost' ca popor. Atunci am aflat si noi ca Basarabia nu a fost niciodata pamant romanesc si ca poporul moldovean este de alta etnie decat romaneasca. Experiment finalizat cu studiul istoriei in scolile roamnesti in dec 5 al sec XX
postez aici, fara a incerca sa fac pe interesantul sau sa partinesc in legatura cu topicul acesta care este interesant. Iar la intrebarea ta ( domniei tale) eu zic ca putem discuta . Perioada migratiilor este fascinanta! si mai ales impactul mental avut de " europeni" in fata " barbariei"
QUOTE(xannt_x @ Dec 22 2005, 12:42)
un rezultat stiintific cu rezultate la comanda a fost si experimentul istoric al lui Mihail Roller , rezultat din care reiesea ca amprenta slava este cu mult mai puternica decat cea romana in cazul nost' ca popor. Atunci am aflat si noi ca Basarabia nu a fost niciodata pamant romanesc si ca poporul moldovean este de alta etnie decat romaneasca. Experiment finalizat cu studiul istoriei in scolile roamnesti in dec 5 al sec XX
Asta e necazul cu saracimea informatiilor referitoare la aproape jumatate din viata poporului roman! Ii lasa si pe altii sa "brodeze". Iar unii cand isi construiesc teoriile ating limitele fanteziei!
Daca intr-adevar slavii ar fi fost preponderenti numerici, mai ales ca erau si calsa stapanitoare, nu-mi dau seama de ce mai vorbim totusi o limba neo-latina azi! Sau le-o fi fost si lor asa de draga incat au lasat slava materna doar pt. uz bisericesc!
QUOTE(xannt_x @ Dec 22 2005, 12:52)
Perioada migratiilor este fascinanta! si mai ales impactul mental avut de " europeni" in fata " barbariei"
Am fix aceasi parere!
Cautand date despre migratii am ajuns si la topicul asta!
Despre unele popoare nu mai stim absolut nimic , de unde si cand au venit. Citesc acum ceva referitor la etrusci de ex. Sunt cei care ii invata civilizatia pe romani! Care romani au avut grija sa-i faca una cu pamantul (au fost asa de inversunati incat le-au daramat si casele!). Ar fi interesant sa aflam cine sunt cei care, probabil, au dat un mod de viata intregii Europe!
QUOTE(Diogene @ Dec 22 2005, 12:48)
Eram interesat de evenimentele dintre invazia hună şi invazia avară, dispariţia sciţilor şi sarmaţilor şi apariţia slavilor. Ai ceva informaţii pentru acea perioadă?
Am căuta Istoria RPR de Mihai Roller. Nu o găsesc nicăieri (nici la BCU Cluj-Napoca). Toţi dau cu bâta în el, dar nimeni nu îl întreabă ce are de spus.
Am căuta Istoria RPR de Mihai Roller. Nu o găsesc nicăieri (nici la BCU Cluj-Napoca). Toţi dau cu bâta în el, dar nimeni nu îl întreabă ce are de spus.
Roller
Daca retin bine s-a nascut în Buhusi in jurul anului 1900 ( cred ca 1905/ 1908 nu mai retin), a intrat in micutul si ilegalul PCR si a ocupat functii în partid (directort al Institutului de istorie a Partidului, si functii inalte la Sectiei de stiinta a C.C.
se folosea de pseudonime Mihail Sova, Mihail Rotaru. Partidul i-a trasat sarcina de conducere a sectorului istoriografic. Roller a coordonat intocmirea unui manual de istorie a României cu fundament pe miscarea munciroreasca rascoale populare marxiusm leninism si o etnogeneza pazata pe aportul masiv al slavilor
istoria noastra era filtrata prin filtrul stalinismului asa cum fusese ea trasata de Stalin într-un curs scurt Cursul scurt de istorie aL PCUS.
Cert este ca elogiile aduse marelui popor vecin si frata sovietic erau jignitoare pentru noi. Poporul sovietic avea o istorie glorioasa, el amestecandu-se in evenimente in care nu ar fi avut rostul sa fie.
Cineva formula sentenţios pe un forum: "românii sunt slavi latinizaţi". Mesajul în engleză era din 2003 aşa că nu am întrebat nimic. Ceva teorie "interzisă copiilor sub 16 ani, fără acordul părinţilor şi împreună cu familia" trebuie să fie. Mă gândesc, de exemplu: sarmaţii au fost preponderenţi în Dacia (dacii erau doar o pătură mică de exploatatori, precum popoarele migratoare de mai târziu). Sarmaţii erau slavi. Ei au fost romanizaţi de către Traian, după ce Decebal a refuzat să îi mai apere. Deci putem vorbi de o continuitate slavă neîntreruptă pe această gură căscată de rai.
Deci ar fi dou puncte de demonstrat:
-prepondernţa sarmaţilor (să nu-l uităm nici pe Eutropius: romanii îi omorau doar pe daci, cu sarmaţii nu aveau treabă; ei, exploataţii, au schimbat doar jugul de lemn dacic cu cel de fier romanic)
-caracterul protoslav al sarmaţilor.
Continuitatea neîntreruptă, demonstrată de alţii, ne va fi foarte folositoare
Deci ar fi dou puncte de demonstrat:
-prepondernţa sarmaţilor (să nu-l uităm nici pe Eutropius: romanii îi omorau doar pe daci, cu sarmaţii nu aveau treabă; ei, exploataţii, au schimbat doar jugul de lemn dacic cu cel de fier romanic)
-caracterul protoslav al sarmaţilor.
Continuitatea neîntreruptă, demonstrată de alţii, ne va fi foarte folositoare
QUOTE(Sirius @ Dec 22 2005, 12:54)
Asta e necazul cu saracimea informatiilor referitoare la aproape jumatate din viata poporului roman! Ii lasa si pe altii sa "brodeze". Iar unii cand isi construiesc teoriile ating limitele fanteziei!
Daca intr-adevar slavii ar fi fost preponderenti numerici, mai ales ca erau si calsa stapanitoare, nu-mi dau seama de ce mai vorbim totusi o limba neo-latina azi! Sau le-o fi fost si lor asa de draga incat au lasat slava materna doar pt. uz bisericesc!
Daca intr-adevar slavii ar fi fost preponderenti numerici, mai ales ca erau si calsa stapanitoare, nu-mi dau seama de ce mai vorbim totusi o limba neo-latina azi! Sau le-o fi fost si lor asa de draga incat au lasat slava materna doar pt. uz bisericesc!
QUOTE(Diogene @ Dec 22 2005, 13:04)
Cineva formula sentențios pe un forum: "românii sunt slavi latinizați". Mesajul în engleză era din 2003 așa că nu am întrebat nimic. Ceva teorie "interzisă copiilor sub 16 ani, fără acordul părinților și împreună cu familia" trebuie să fie. Mă gândesc, de exemplu: sarmații au fost preponderenți în Dacia (dacii erau doar o pătură mică de exploatatori, precum popoarele migratoare de mai târziu). Sarmații erau slavi. Ei au fost romanizați de către Traian, după ce Decebal a refuzat să îi mai apere. Deci putem vorbi de o continuitate slavă neîntreruptă pe această gură căscată de rai.
ceea ce scrii tu acum, este tendentios, desi banuiesc ca este un exercitiu de vigilenta. continuitatea slava in spatiul nostr nici nu trebuie adusa in discutie, pentru ca nu-si are rostul. putem insa discuta de un tarat vlaho-bulgar sau bulgaro-vlah cu se vrea, care ne-a amprentat si in vocabular ( imbogatindu-l) si in structuri prestataler si in institutia biserricii
QUOTE(Diogene @ Dec 22 2005, 13:04)
Cineva formula sentențios pe un forum: "românii sunt slavi latinizați". Mesajul în engleză era din 2003 așa că nu am întrebat nimic. Ceva teorie "interzisă copiilor sub 16 ani, fără acordul părinților și împreună cu familia" trebuie să fie. Mă gândesc, de exemplu: sarmații au fost preponderenți în Dacia (dacii erau doar o pătură mică de exploatatori, precum popoarele migratoare de mai târziu). Sarmații erau slavi. Ei au fost romanizați de către Traian, după ce Decebal a refuzat să îi mai apere. Deci putem vorbi de o continuitate slavă neîntreruptă pe această gură căscată de rai.
Deci ar fi dou puncte de demonstrat:
-prepondernța sarmaților
-caracterul protoslav al sarmaților.
Continuitatea neîntreruptă, demonstrată de alții, ne va fi foarte folositoare
Deci ar fi dou puncte de demonstrat:
-prepondernța sarmaților
-caracterul protoslav al sarmaților.
Continuitatea neîntreruptă, demonstrată de alții, ne va fi foarte folositoare
sarmatii Yazigi au fost ingenunchiat de romani si romanizati si ei, fiind inclusi in provincia pannonia si o parte din nord vest in raetia
despre roxolani am mai postat
Eu vad in aceste cercetari un pas exceptional spre intelegerea corecta a fenomenelor pe care se bazeaza cercetarea istorica. Astfel, termenul 'migratie', 'migrator' devine mult mai concret si nu mai poate da nastere la teorii de tipul 'alabanizarii' sau mai stiu eu ce mari excursii populare care sa fi pus bazele poporului roman.
Spre exemplu, extinderea unei populatii ca efect al demografiei n'are nici o legatura cu migratia asa cum este ea acceptata la aceasta ora. Vad ca se pune problema de unde atatia români, ei bine domnilor, surprinzator, dar noi românii ne'am inmultit al naibii de bine.
O alta chestiune negata sau neglijata este importanta factorului civilizator, impus in istorie de marile civilizatii. Etnocultura este un produs al acestor factori si nu mai poate sta nici ea exclusiv la baza formarii unui popor.
Etnocultura este o chestiune foarte complicata. Sa te bazezi exclusiv pe etnocultura ca sa fundamentezi o legatura de rudenie este o sarcina imposibila. Ca sa accepti insa originile genetice este o sarcina pe care trebuie sa ne'o asumam.
Din punctul asta de vedere, in cazul poporului român, originea dacica si factorii civilizatori roman si bizantin au dus la tot felul de confuzii de rudenie cu tot felul de popoare
In sfarsit, o sa postez aici un link cu ceva informatii interesante despre vlahi, pe care, cu amabilitatea dumneavoastra as dorii sa le comentam.
http://www.farsarotul.org/nl26_1.htm
Multumesc
Spre exemplu, extinderea unei populatii ca efect al demografiei n'are nici o legatura cu migratia asa cum este ea acceptata la aceasta ora. Vad ca se pune problema de unde atatia români, ei bine domnilor, surprinzator, dar noi românii ne'am inmultit al naibii de bine.
O alta chestiune negata sau neglijata este importanta factorului civilizator, impus in istorie de marile civilizatii. Etnocultura este un produs al acestor factori si nu mai poate sta nici ea exclusiv la baza formarii unui popor.
Etnocultura este o chestiune foarte complicata. Sa te bazezi exclusiv pe etnocultura ca sa fundamentezi o legatura de rudenie este o sarcina imposibila. Ca sa accepti insa originile genetice este o sarcina pe care trebuie sa ne'o asumam.
Din punctul asta de vedere, in cazul poporului român, originea dacica si factorii civilizatori roman si bizantin au dus la tot felul de confuzii de rudenie cu tot felul de popoare
In sfarsit, o sa postez aici un link cu ceva informatii interesante despre vlahi, pe care, cu amabilitatea dumneavoastra as dorii sa le comentam.
http://www.farsarotul.org/nl26_1.htm
Multumesc
QUOTE(k33 @ Dec 22 2005, 13:24)
In sfarsit, o sa postez aici un link cu ceva informatii interesante despre vlahi, pe care, cu amabilitatea dumneavoastra as dorii sa le comentam.
http://www.farsarotul.org/nl26_1.htm
Multumesc
http://www.farsarotul.org/nl26_1.htm
Multumesc
am sa citesc materialaul ala cu mare atentie si voi incerca sa il coroborez cu ceea ce stiu eu. interesant.
QUOTE(Diogene @ Dec 22 2005, 13:04)
Deci ar fi dou puncte de demonstrat:
-prepondernța sarmaților (să nu-l uităm nici pe Eutropius: romanii îi omorau doar pe daci, cu sarmații nu aveau treabă; ei, exploatații, au schimbat doar jugul de lemn dacic cu cel de fier romanic)
-caracterul protoslav al sarmaților.
-prepondernța sarmaților (să nu-l uităm nici pe Eutropius: romanii îi omorau doar pe daci, cu sarmații nu aveau treabă; ei, exploatații, au schimbat doar jugul de lemn dacic cu cel de fier romanic)
-caracterul protoslav al sarmaților.
Diogene, cautand "caracterul protoslav al sarmaților" iti canalizezi energia intr-o directie gresita. Parerea mea.....
QUOTE(xannt_x @ Dec 22 2005, 13:15)
sarmatii Yazigi au fost ingenunchiat de romani si romanizati si ei, fiind inclusi in provincia pannonia si o parte din nord vest in raetia
Nu, iazigii nu au fost cuceriti de romani. Cel putin teritoriul dintre Tisa si Dunare nu a fost provincie romana.
QUOTE(k33 @ Dec 22 2005, 13:24)
Spre exemplu, extinderea unei populatii ca efect al demografiei n'are nici o legatura cu migratia asa cum este ea acceptata la aceasta ora. Vad ca se pune problema de unde atatia români, ei bine domnilor, surprinzator, dar noi românii ne'am inmultit al naibii de bine.
Pacat ca n-am acum vreme sa citesc acel link.
Am zis-o si eu la un mom. dat, in aceasta parte de Europa populatia unei tari e in stransa interdependenta cu dimensiunea tarii. Densitatile sunt aproximativ egale (in jur de 100 loc/kmp), deci cel care a reusit sa puna mana pe un tinut mai intins are azi un popor mai numeros. Sporul natural a reusit sa "umpla" pana la urma teritoriul.
Gresita deci premiza de a crede ca daca suntem azi vreo 21 mil aici si alte cateva mil. aiurea, trebuia sa venim cu milioanele de undeva. Adica sa fie undeva un mare "rezervor" de romani! Limba noastra unitara conduce la ipoteaza ca etnogeneza romanilor se desfasoara intr-un teritoriu relativ restrans. De acolo s-au respandit peste un teritoriu slab si eterogen populat.
QUOTE(Diogene @ Dec 22 2005, 13:04)
Cineva formula sentențios pe un forum: "românii sunt slavi latinizați". Mesajul în engleză era din 2003 așa că nu am întrebat nimic. Ceva teorie "interzisă copiilor sub 16 ani, fără acordul părinților și împreună cu familia" trebuie să fie. Mă gândesc, de exemplu: sarmații au fost preponderenți în Dacia (dacii erau doar o pătură mică de exploatatori, precum popoarele migratoare de mai târziu). Sarmații erau slavi. Ei au fost romanizați de către Traian, după ce Decebal a refuzat să îi mai apere. Deci putem vorbi de o continuitate slavă neîntreruptă pe această gură căscată de rai.
Deci ar fi dou puncte de demonstrat:
-prepondernța sarmaților (să nu-l uităm nici pe Eutropius: romanii îi omorau doar pe daci, cu sarmații nu aveau treabă; ei, exploatații, au schimbat doar jugul de lemn dacic cu cel de fier romanic)
-caracterul protoslav al sarmaților.
Continuitatea neîntreruptă, demonstrată de alții, ne va fi foarte folositoare
Deci ar fi dou puncte de demonstrat:
-prepondernța sarmaților (să nu-l uităm nici pe Eutropius: romanii îi omorau doar pe daci, cu sarmații nu aveau treabă; ei, exploatații, au schimbat doar jugul de lemn dacic cu cel de fier romanic)
-caracterul protoslav al sarmaților.
Continuitatea neîntreruptă, demonstrată de alții, ne va fi foarte folositoare
Bog da prosti, Gospodin! Vashe Velicestvo est' balshoi Historik
-------------------------
Asta ar explica multe......mda..... inclusiv acel obscur si de neinteles sentiment de "fratie de sange" intre romani si slavii sudici, in special, dar si cu ukrainienii!
Moi brat', ubiciam te!!!!
---------------
Trebuie sa studiez aceasta ipoteza, sa vad ce zic savantii maghiari....
In curand... autoevolution.ro
Teste, stiri, ghiduri, jurnale, forum si multe altele!
Teste, stiri, ghiduri, jurnale, forum si multe altele!
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197, 1198, 1199, 1200, 1201, 1202, 1203, 1204, 1205, 1206, 1207, 1208, 1209, 1210, 1211, 1212, 1213, 1214, 1215, 1216, 1217, 1218, 1219, 1220, 1221, 1222, 1223, 1224, 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230, 1231, 1232, 1233, 1234, 1235, 1236, 1237, 1238, 1239, 1240, 1241, 1242, 1243, 1244, 1245, 1246, 1247, 1248, 1249, 1250, 1251, 1252, 1253, 1254, 1255, 1256, 1257, 1258, 1259, 1260, 1261, 1262, 1263, 1264, 1265, 1266, 1267, 1268, 1269, 1270, 1271, 1272, 1273, 1274, 1275, 1276, 1277, 1278, 1279, 1280, 1281, 1282, 1283, 1284, 1285, 1286, 1287, 1288, 1289, 1290, 1291, 1292, 1293, 1294
Aceasta este o versiune simplificată a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala click aici.