Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197, 1198, 1199, 1200, 1201, 1202, 1203, 1204, 1205, 1206, 1207, 1208, 1209, 1210, 1211, 1212, 1213, 1214, 1215, 1216, 1217, 1218, 1219, 1220, 1221, 1222, 1223, 1224, 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230, 1231, 1232, 1233, 1234, 1235, 1236, 1237, 1238, 1239, 1240, 1241, 1242, 1243, 1244, 1245, 1246, 1247, 1248, 1249, 1250, 1251, 1252, 1253, 1254, 1255, 1256, 1257, 1258, 1259, 1260, 1261, 1262, 1263, 1264, 1265, 1266, 1267, 1268, 1269, 1270, 1271, 1272, 1273, 1274, 1275, 1276, 1277, 1278, 1279, 1280, 1281, 1282, 1283, 1284, 1285, 1286, 1287, 1288, 1289, 1290, 1291, 1292, 1293, 1294
Imperiul Avar mai degrabă a murit de moarte naturală decât a fost omorât de alții. Unii conducători avari au încercat să se creștineze să salveze situația, dar pe franci i-a interesat mai mult aurul lor.
Varianta ta pornește de la ideea că romanii din sudul Dunării dădeau tonul în Imperiul Avar. Dacă aceia ar fi fost distruși iar Avaria ar fi continuat, nici daco-romani izolați în munți nu mai aveau prilejul să iasă afară de acolo. Acum ne-am fi mândrit cu ceva minorități sub 1%, de origine latină, pe cale de dispariție, cărora unii le-ar fi cerut să învețe limba oficială, turca dacică, să nu mai facă pe nebunii.
Varianta mea porneste de la alta idee....
Cam pe vremea aia romanii din fosta Moesie iau calea nordului. Ajung sa fie cel mai numeros grup din acea Avarie. Ii crestineaza pe avari. Imperiul ala al avarilor, intra astfel in randul natiunilor civilizate din Europa.
Fiind oricum mai patrunsi de civilizatie decat amestecaturile etnice gasite in zona, acei romani (sau proto-romani) reusesc sa-si impuna elementele specifice etniei lor.
Nu cred ca ar fi fost un scenariu imposibil. In general neamurile asiatice ajunse in Europa n-au prea supravietuit. Veneau prea de departe ca sa fie numerosi. Cultura lor era inferioara. Exceptie au facut cele 2 neamuri ale turcilor asezate in Asia Mica. Acolo insa treaba s-a desfasurat dupa alte tipare, nu mai detaliez acum.
Cam pe vremea aia romanii din fosta Moesie iau calea nordului. Ajung sa fie cel mai numeros grup din acea Avarie. Ii crestineaza pe avari. Imperiul ala al avarilor, intra astfel in randul natiunilor civilizate din Europa.
Fiind oricum mai patrunsi de civilizatie decat amestecaturile etnice gasite in zona, acei romani (sau proto-romani) reusesc sa-si impuna elementele specifice etniei lor.
Nu cred ca ar fi fost un scenariu imposibil. In general neamurile asiatice ajunse in Europa n-au prea supravietuit. Veneau prea de departe ca sa fie numerosi. Cultura lor era inferioara. Exceptie au facut cele 2 neamuri ale turcilor asezate in Asia Mica. Acolo insa treaba s-a desfasurat dupa alte tipare, nu mai detaliez acum.
QUOTE(Diogene @ Dec 13 2005, 12:39) 
Imperiul Avar mai degrabă a murit de moarte naturală decât a fost omorât de alții. Unii conducători avari au încercat să se creștineze să salveze situația, dar pe franci i-a interesat mai mult aurul lor.
Varianta ta pornește de la ideea că romanii din sudul Dunării dădeau tonul în Imperiul Avar. Dacă aceia ar fi fost distruși iar Avaria ar fi continuat, nici daco-romani izolați în munți nu mai aveau prilejul să iasă afară de acolo. Acum ne-am fi mândrit cu ceva minorități sub 1%, de origine latină, pe cale de dispariție, cărora unii le-ar fi cerut să învețe limba oficială, turca dacică, să nu mai facă pe nebunii.
Varianta ta pornește de la ideea că romanii din sudul Dunării dădeau tonul în Imperiul Avar. Dacă aceia ar fi fost distruși iar Avaria ar fi continuat, nici daco-romani izolați în munți nu mai aveau prilejul să iasă afară de acolo. Acum ne-am fi mândrit cu ceva minorități sub 1%, de origine latină, pe cale de dispariție, cărora unii le-ar fi cerut să învețe limba oficială, turca dacică, să nu mai facă pe nebunii.
Subtilă chestie! Romanii sud-dunăreni ar fi trebuit să dea tonul în Imperiul Avar. De ce nu făcut-o?
Pe de altă parte românii de azi, după o variantă a teoriei continuității, par să fi apărut călcând pe cadavre: romanii sud-dunăreni - uciși ca să le treacă cheful să se mai considere strămoși a românilor, slavii și care vor mai fi fost nord-dunăreni - uciși ca să lase loc daco-românilor din munți. Cam mult sânge a curs!
Pe de altă parte românii de azi, după o variantă a teoriei continuității, par să fi apărut călcând pe cadavre: romanii sud-dunăreni - uciși ca să le treacă cheful să se mai considere strămoși a românilor, slavii și care vor mai fi fost nord-dunăreni - uciși ca să lase loc daco-românilor din munți. Cam mult sânge a curs!
de ce vezi peste tot cadavre de sud dunareni sau nord dunareni ucisi, rauri de sange curs smd.
e vorba de asimilare.
oricum, e un topic pe care-l citesc cu placere de fiecare data.
va felicit pt contributia pe care o aveti.
e vorba de asimilare.
oricum, e un topic pe care-l citesc cu placere de fiecare data.
va felicit pt contributia pe care o aveti.
Asimilarea ar trebui să se desfăşoare după reguli etnologice. Foarte mulţi dintre noi, chiar istorici, chiar academicieni, pretind că ei cam bănuiesc care ar fi acele reguli de bun-simţ. Însă de când cu poanta cu soarele ce se învârte în jurul pământului e demonstrat că simţul empiric şi ştiinţa sunt deseori divergente.
Mai săpăm, dar eu nu văd nici-un motiv ca romanii sud-dunăreni să fie asimilaţi de slavi. În fond erau cu vreo cinci sute de ani înaintea avaro-slavilor ca nivel de civilizaţie.
Pe de altă parte o populaţie montană iese într-o mare de slavi (cum o cam arată arheologia), pricepuţi deja în ale agriculturii, şi începe să-i asimileze cu spor...
Ambele cazuri greu se pot soluţiona în sensul teoriei continuităţii (sud-dunărenii devin 'colo o mână de aromâni, slavii sunt asimilaţi cu fulgi cu tot). Poate prin... etnocid.
Mai săpăm, dar eu nu văd nici-un motiv ca romanii sud-dunăreni să fie asimilaţi de slavi. În fond erau cu vreo cinci sute de ani înaintea avaro-slavilor ca nivel de civilizaţie.
Pe de altă parte o populaţie montană iese într-o mare de slavi (cum o cam arată arheologia), pricepuţi deja în ale agriculturii, şi începe să-i asimileze cu spor...
Ambele cazuri greu se pot soluţiona în sensul teoriei continuităţii (sud-dunărenii devin 'colo o mână de aromâni, slavii sunt asimilaţi cu fulgi cu tot). Poate prin... etnocid.
QUOTE(TAPAS @ Dec 13 2005, 13:27)
de ce vezi peste tot cadavre de sud dunareni sau nord dunareni ucisi, rauri de sange curs smd.
e vorba de asimilare.
oricum, e un topic pe care-l citesc cu placere de fiecare data.
va felicit pt contributia pe care o aveti.
e vorba de asimilare.
oricum, e un topic pe care-l citesc cu placere de fiecare data.
va felicit pt contributia pe care o aveti.
QUOTE(Diogene @ Dec 13 2005, 13:06)
Subtilă chestie! Romanii sud-dunăreni ar fi trebuit să dea tonul în Imperiul Avar. De ce nu făcut-o?
Hm, poate pentru ca a fost o colonizare graduala. Oricum se deschise-se si robinetul cu slavi deja.
Daca acele grupuri ale romanilor ar fi avut o coeziune, o costiinta mai profunda a grupului, cine stie... Uneori istoria are nevoie de un simplu bobarnac pentru a lua alt curs. Cu mici schimbari pe ici pe colo, poate ca statea altfel treaba, unde mai pui ca puteam eventual citi azi o istorie mai sincera. N-ar mai fi avut obiect de activitate topicul asta.
Avarii au fost oricum asimilati. I-am asimilat, noi si altii, intr-un moment nepotrivit. Ia sa fi reusit sa umple romanii statul lor mai dintr-o data! Iar acel "stat" plin cu romani sa se "converteasca" la valorile europene. Oricum sunt simple ganduri insirate pe "hartia" electronica....
QUOTE(Diogene @ Dec 13 2005, 13:46)
Mai săpăm, dar eu nu văd nici-un motiv ca romanii sud-dunăreni să fie asimilați de slavi. În fond erau cu vreo cinci sute de ani înaintea avaro-slavilor ca nivel de civilizație.
Pe de altă parte o populație montană iese într-o mare de slavi (cum o cam arată arheologia), pricepuți deja în ale agriculturii, și începe să-i asimileze cu spor...
Ambele cazuri greu se pot soluționa în sensul teoriei continuității (sud-dunărenii devin 'colo o mână de aromâni, slavii sunt asimilați cu fulgi cu tot). Poate prin... etnocid.
Pe de altă parte o populație montană iese într-o mare de slavi (cum o cam arată arheologia), pricepuți deja în ale agriculturii, și începe să-i asimileze cu spor...
Ambele cazuri greu se pot soluționa în sensul teoriei continuității (sud-dunărenii devin 'colo o mână de aromâni, slavii sunt asimilați cu fulgi cu tot). Poate prin... etnocid.
Se stie ca migratia slava a impins in buna masura populatia romanizata inspre zonele montane. Eventual a trimis-o si inspre avari
. Romanismul de deal si campie sud-dunarean, debilizat astfel, devine o prada usoara, fiind asimilat.Aici pe plaiuri mioritice populatia aia montana coboara mai la ses, eventual cand ii vine verii din sud. Sau nu mai coboara deloc, ci doar invata limba acelor veri. Mai ales ca nu le-o fi parut prea grea.
Zici generalităţi, dar le nimereşti.
În Imperiul Roman de Răsărit era un conflict de durată, cu conotaţii etnice şi sociale, între romani şi greci. Romanii din nord asigurau produsele agricole şi feciorii pentru oaste, dar aveau o poziţie defavorizată şi mocneau de nemulţumiri:
- răscoala "religioasă" a lui Vitalian,
- demascarea "romanilor" de la Dunăre ca potenţiali trădători de către Mauricius în "Strategikon"
- episodul cu "torna, torna, fratre" din Munţii Balcani când armata romană interpretează o banală vorbă ca o comandă de retragere din faţa avarilor (care o rupseseră şi ei la fugă)
- răscoala lui Phocas din Câmpia Dunării de Jos, când armata romană în loc să lupte împotriva avarilor, pleacă să-l omoare pe împăratul de la Constantinopole.
- sârbii nou-veniţi s-au dovedit mai buni aliaţi cu Împărăţia de la Strâmtori împotriva avarilor decât foştii cetăţeni romani.
Pentru greci invazia avară a fost un mare prăpăd comparabil cu sfârşitul lumii. Romanii cred că i-au "cam invitat" pe avari. Deşi până la urmă jafurile şi luările de ostateci tot pe romani i-au afectat, totuşi Imperiul Avar a fost un fel de primă ţară a românilor.
Schimbarea de destin s-a datorat altor doi factori:
1. faptul că avarii au venit cu nesfârşite "turme de slavi", acestea s-au sudat mai bine cu presupuşii inventatori ai scăriţei de călărit (avarii) decât comunităţile agrare de romani. Este foarte posibil ca romanii să fi trecut ca prin brânză prin acest Imperiu Avar şi să fi ajuns în Galiţia, de unde plecaseră slavii
2. în rarefiatul din punct de vedere politic Imperiu Avar au venit bulgarii lui Asparuh şi în 681 au întemeiat la sudul Dunării un stat organizat, compact, după model bizantin, care va porni o campanie de mai bine de o sută de ani de distrugere din est a Imperiul Avar. Din vest "lucrau" francii.
Pe scurt, fiecare au rămas cam pe acolo pe unde i-au dus "alianţele" de atunci: slavii "sclavini" cu bulgarii, romanii cu avarii, sârbii cu grecii.
În Imperiul Roman de Răsărit era un conflict de durată, cu conotaţii etnice şi sociale, între romani şi greci. Romanii din nord asigurau produsele agricole şi feciorii pentru oaste, dar aveau o poziţie defavorizată şi mocneau de nemulţumiri:
- răscoala "religioasă" a lui Vitalian,
- demascarea "romanilor" de la Dunăre ca potenţiali trădători de către Mauricius în "Strategikon"
- episodul cu "torna, torna, fratre" din Munţii Balcani când armata romană interpretează o banală vorbă ca o comandă de retragere din faţa avarilor (care o rupseseră şi ei la fugă)
- răscoala lui Phocas din Câmpia Dunării de Jos, când armata romană în loc să lupte împotriva avarilor, pleacă să-l omoare pe împăratul de la Constantinopole.
- sârbii nou-veniţi s-au dovedit mai buni aliaţi cu Împărăţia de la Strâmtori împotriva avarilor decât foştii cetăţeni romani.
Pentru greci invazia avară a fost un mare prăpăd comparabil cu sfârşitul lumii. Romanii cred că i-au "cam invitat" pe avari. Deşi până la urmă jafurile şi luările de ostateci tot pe romani i-au afectat, totuşi Imperiul Avar a fost un fel de primă ţară a românilor.
Schimbarea de destin s-a datorat altor doi factori:
1. faptul că avarii au venit cu nesfârşite "turme de slavi", acestea s-au sudat mai bine cu presupuşii inventatori ai scăriţei de călărit (avarii) decât comunităţile agrare de romani. Este foarte posibil ca romanii să fi trecut ca prin brânză prin acest Imperiu Avar şi să fi ajuns în Galiţia, de unde plecaseră slavii
2. în rarefiatul din punct de vedere politic Imperiu Avar au venit bulgarii lui Asparuh şi în 681 au întemeiat la sudul Dunării un stat organizat, compact, după model bizantin, care va porni o campanie de mai bine de o sută de ani de distrugere din est a Imperiul Avar. Din vest "lucrau" francii.
Pe scurt, fiecare au rămas cam pe acolo pe unde i-au dus "alianţele" de atunci: slavii "sclavini" cu bulgarii, romanii cu avarii, sârbii cu grecii.
QUOTE(Sirius @ Dec 13 2005, 14:53)
Avarii au fost oricum asimilati. I-am asimilat, noi si altii, intr-un moment nepotrivit. Ia sa fi reusit sa umple romanii statul lor mai dintr-o data! Iar acel "stat" plin cu romani sa se "converteasca" la valorile europene. Oricum sunt simple ganduri insirate pe "hartia" electronica....
O buna vorba auzita la un prieten roman :"Hai sa batem apa in piua". 
Normal că ideea "Imperiul Avar - prima ţară a românilor" trebuia să deranjeze pe cineva. Ungurii nu ar avea de ce să fie deranjaţi. Hungariştii extremişti ar putea fi atinşi în sentimentele lor bazate pe falsificarea istoriei.
QUOTE(rakoczy @ Dec 13 2005, 21:29)
O buna vorba auzita la un prieten roman :"Hai sa batem apa in piua".
QUOTE
Pe de altă parte o populație montană iese într-o mare de slavi (cum o cam arată arheologia), pricepuți deja în ale agriculturii, și începe să-i asimileze cu spor...
Slavii si romanii au castigat fiecare acolo unde au constituit primul stat centralizat. Latinii din S Dunarii obisnuiti sa fie aparati de trupe profesioniste s-au trezit dupa 600 intr-o situatie dificila fara o organizare militara corespunzatoare, cu slavii era alta treaba ei venind din alta parte probabil ca aveau o organizare si lideri puternici asa se explica si imprumutul de institutii slave in limba romana. Norocul romanilor in N Dunarii a fost ca slavii au fost impiedicati sa constituie state centralizate de catre turanici. Turanicii care au avut si ei un fel de organizatii politice in S (vechii bulgari) si in N (cumanii etc) au disparut tocmai pentru ca ei nu au constituit state in adevaratul sens al cuvantului cu instituitii etc. Statele nomazilor au aparut si au disparut fara sa lase prea multe urme.
QUOTE(Diogene @ Dec 13 2005, 08:50)
Normal că ideea "Imperiul Avar - prima țară a românilor" trebuia să deranjeze pe cineva. Ungurii nu ar avea de ce să fie deranjați. Hungariștii extremiști ar putea fi atinși în sentimentele lor bazate pe falsificarea istoriei.
In judetul Salaj exista un deal care se numeste "Stipula". Legenda spune ca in timpul imperiului Austro-Ungar cand s-au desenat hartile Transilvaniei a fost chemat un localnic din zona respectiva care stia si mahiara ca sa le spuna celor ce intocmeau acele harti denumirile locurilor. Acestiea il intrebau pe localnic:
Cum se numeste valea aceea? El raspundea Valea caselor, si ei traduceau in maghiara si treceau pe harta si tot asa pana ce au ajuns la un deal la care acesta nu-i mai stia numele pt ca era prea departe de casa lui, iar cand il intreaba acesta raspunde....apai sti penis si cand il intreaba daca se poate traduce le raspunde ca nu.
Tot asa ma gadesc ca s-a intamplat in toata istoria Romanilor. Totdeauna a fost cineva aici care sa raspunda la intrebari pentru ca altfel cum ar fi ramas denumirile de rauri si orase ca doar nu erau pe atunci placute gen Basescu "Aici sunt banii dumneavoastra"
QUOTE(Diogene @ Dec 13 2005, 21:50)
Normal că ideea "Imperiul Avar - prima țară a românilor" trebuia să deranjeze pe cineva. Ungurii nu ar avea de ce să fie deranjați. Hungariștii extremiști ar putea fi atinși în sentimentele lor bazate pe falsificarea istoriei.
Eu m-am retras de pe acest topic tocmai datorita anti-maghiarismului tau.
daca gandim insa prin prisma "istoriei oficiale romane", apai Tu falsifici istoria de la cartea romaneasca.
cum?! pui tu in discutie "Dogma" continuitatii daco-romane de 2000 de ani?! hm! Ceausescu si urmasul lui Vadim-Paunescu-Funar ( personaj colectiv... dacic
) te-ar arde pe rug!------------
eu nu pun la discutie continuitatea. Pur si simplu o contest 90%, in sensul ca Doar mici-mici comunitati romanizate au ramas la Nord, prin zona muntoasa-impadurita a Olteniei si Haceg, probabil.
QUOTE(rakoczy @ Dec 13 2005, 23:29)
O buna vorba auzita la un prieten roman :"Hai sa batem apa in piua".
Poate ca asa se face apa minerala..
QUOTE(Lowhigh @ Dec 13 2005, 22:23)
Poate ca asa se face apa minerala..
La Szovata, la Szovata.......
face bine si la "fertilitate"
Ce turanici i-au împiedicat pe slavii din nordul Dunării și i-au lăsat în pace în sud? Protobulgarii? Nu, că aveau sediul în sud (și era un stat feudal exemplar, nu "nomadic") și se întindeau până la izvoarele Tisei. Pecenegii? Au acționat doar în zona sudul Moldovei-Muntenia-Dobrogea, practic pe locul lăsat de protobulgari, până i-au bătut bizantinii. Cumanii - tot cam așa, mai înspre Moldova. Ungurii? Da (iarăși un stat creștin feudal de referință în istoria mondială, nu "nomadic"). Dar de ce i-au fi preferat ungurii pe români în expansiunea lor spre sud și est? Evident că din cauza numărului lor. Tot așa de bine ar fi fost văzuți și slavii, dacă erau suficienți, în misiunea să-și facă state centralizate vasale Ungariei. Deci "statul centralizat" este mai întâi efect, apoi, eventual, cauză.
De ce au fost preponderenți slavii în sudul Dunării când și-au făcut state, inclusiv în evoluția târzie a statului Asăneștilor? Eu nu găsesc altă explicație decât că romanii s-au cam cărăbănit de acolo când au avut ocazia. Chestia că erau învățați cu armate regulate nu este adevărată. Orașele romane de la Dunăre erau tot timpul atacate. Scrie negru pe alb că se apărau cu mijloace locale. Viminacium nu și-a mai revenit după huni. Practic romanii tebuiau să plătească impozite și nu erau apărați - un alt motiv de nemulțumire față de greci.
De ce au fost preponderenți slavii în sudul Dunării când și-au făcut state, inclusiv în evoluția târzie a statului Asăneștilor? Eu nu găsesc altă explicație decât că romanii s-au cam cărăbănit de acolo când au avut ocazia. Chestia că erau învățați cu armate regulate nu este adevărată. Orașele romane de la Dunăre erau tot timpul atacate. Scrie negru pe alb că se apărau cu mijloace locale. Viminacium nu și-a mai revenit după huni. Practic romanii tebuiau să plătească impozite și nu erau apărați - un alt motiv de nemulțumire față de greci.
QUOTE(CzC @ Dec 13 2005, 22:11)
Slavii si romanii au castigat fiecare acolo unde au constituit primul stat centralizat. Latinii din S Dunarii obisnuiti sa fie aparati de trupe profesioniste s-au trezit dupa 600 intr-o situatie dificila fara o organizare militara corespunzatoare, cu slavii era alta treaba ei venind din alta parte probabil ca aveau o organizare si lideri puternici asa se explica si imprumutul de institutii slave in limba romana. Norocul romanilor in N Dunarii a fost ca slavii au fost impiedicati sa constituie state centralizate de catre turanici. Turanicii care au avut si ei un fel de organizatii politice in S (vechii bulgari) si in N (cumanii etc) au disparut tocmai pentru ca ei nu au constituit state in adevaratul sens al cuvantului cu instituitii etc. Statele nomazilor au aparut si au disparut fara sa lase prea multe urme.
QUOTE(rakoczy @ Dec 13 2005, 21:29)
O buna vorba auzita la un prieten roman :"Hai sa batem apa in piua".
Mda batem apa-n piua.....Daca am posta la nesfarsit si in nestire aceeasi informatie redundanta despre secui, minoritati, regionalizare etc am fi foarte concisi! Ca sa nu mai batem apa-n piua ar trebui sa luam la rand cam 60-80% din topicele din "Poiana" si sa tot bagam mesajele pomenite mai sus! In plus sa mai postam tot felul de harti interesante (aceleasi pe toate topicele) in care teritoriul sa fie cat mai faramitat sau altfel structurat! Atunci cand am reusi sa facem chestiile astea fascinante si care intereseaza pe absolut toata lumea , n-am mai bate apa-n piua! Nu-i asa?!
QUOTE(Sirius @ Dec 14 2005, 10:11)
Mda batem apa-n piua.....Daca am posta la nesfarsit si in nestire aceeasi informatie redundanta despre secui, minoritati, regionalizare etc am fi foarte concisi! Ca sa nu mai batem apa-n piua ar trebui sa luam la rand cam 60-80% din topicele din "Poiana" si sa tot bagam mesajele pomenite mai sus! In plus sa mai postam tot felul de harti interesante (aceleasi pe toate topicele) in care teritoriul sa fie cat mai faramitat sau altfel structurat! Atunci cand am reusi sa facem chestiile astea fascinante si care intereseaza pe absolut toata lumea , n-am mai bate apa-n piua! Nu-i asa?!
Eu nu particip la aceste discutii. Insa daca va hotarati sa treceti la treaba, in sensul celeor expuse mai sus, particip cu mare placere!
QUOTE(sosok @ Dec 14 2005, 10:20)
Eu nu particip la aceste discutii. Insa daca va hotarati sa treceti la treaba, in sensul celeor expuse mai sus, particip cu mare placere!
Deci ce trebuie sa face ca sa participi si tu? La care treaba anume trebuie sa trecem?
Toti migratorii pe vremea cand au ajuns pe aci aveau in principiu aceleasi obiceiuri. Singura diferenta era, cred, cruzimea si salbaticia de care dadeau dovada turcici. Nici slavi, nici ungurii si nici bulgarii n-au fost usa de biserica. Si tuturor le-au trebui ani buni (un secol-doua) pana sa nu mai fie pradatori nomadici!
Ungurii :
Istoria ungurilor în prima jumătate a secolului X este marcată de numeroase raiduri de jaf întreprinse în întreaga Europă. Hoardele maghiare, conduse frecvent de Bulcsu și Lél, au îngrozit lumea creștină. Aplicând o tactică de luptă specifică popoarelor de stepă, bazată pe atacuri și retrageri surprinzătoare, inventivitate și disciplină strictă, ungurii au reușit să iasă învingători în numeroase confruntări militare, mai ales folosind cu abilitate arcul asiatic într-o perioadă când nu existau armurile medievale cele mai grele. În calitate de aliați ai regelui german Arnulf, ungurii pătrund în anul 899 în Italia. În continuare, ei atacă, pe rând, între anii 911-933, Spania, Franța și Italia. Seria victoriilor ungurești este stopată temporar în anul 933 de ducele bavarez Heinrich I. Același duce Heinrich va întreprinde în anul 950 un raid în Câmpia Panoniei, rămas însă fără rezultate semnificative. În anul 954, trupele ungurești conduse de același Bulcsu atacă Franța și Germania, susținând opoziția față de împăratul german Otto I. Raidurile maghiare încetează complet abia după victoria decisivă obținută de Otto I la Lechfeld, lângă Augsburg, la 10 august 955, ocazie cu care însuși Bulcsu va fi prins și decapitat. Această înfrângere catastrofală a determinat aristocrația tribală maghiară să-și reorienteze politica internă și externă.
Sclavinii (slavii aia ce-au zabovit o vreme la nord de Dunare):
Intre anii 528-558 sclavinii și anții au întreprins zece atacuri asupra Traciei și Illyriei. La mijlocul secolului al VI-lea, grupe de sclavini se așezaseră deja în sudul Dunării lângă Ulmetum și Durostorum.
La începutul domniei lui Justinian (527-565) sclavinii din Galiția încep atacurile împotriva Imperiului Roman de Răsărit prin dioceza Tracia.
In anul 579, sub Tiberiu II (578-582), o sută de mii de sclavini au năvălit în Illyria, au jefuit patru ani imperiul și s-au așezat peste tot. Impăratul a făcut apel la avari, care traversează Illyria, urmăresc armata slavă condusă de Dauritas și o înving, probabil, în Oltenia.
Deci organizarea lor statala "exemplara" si nu nomadica s-a intampplat abia dupa ce si-au facut de cap destula vreme!
Ungurii :
Istoria ungurilor în prima jumătate a secolului X este marcată de numeroase raiduri de jaf întreprinse în întreaga Europă. Hoardele maghiare, conduse frecvent de Bulcsu și Lél, au îngrozit lumea creștină. Aplicând o tactică de luptă specifică popoarelor de stepă, bazată pe atacuri și retrageri surprinzătoare, inventivitate și disciplină strictă, ungurii au reușit să iasă învingători în numeroase confruntări militare, mai ales folosind cu abilitate arcul asiatic într-o perioadă când nu existau armurile medievale cele mai grele. În calitate de aliați ai regelui german Arnulf, ungurii pătrund în anul 899 în Italia. În continuare, ei atacă, pe rând, între anii 911-933, Spania, Franța și Italia. Seria victoriilor ungurești este stopată temporar în anul 933 de ducele bavarez Heinrich I. Același duce Heinrich va întreprinde în anul 950 un raid în Câmpia Panoniei, rămas însă fără rezultate semnificative. În anul 954, trupele ungurești conduse de același Bulcsu atacă Franța și Germania, susținând opoziția față de împăratul german Otto I. Raidurile maghiare încetează complet abia după victoria decisivă obținută de Otto I la Lechfeld, lângă Augsburg, la 10 august 955, ocazie cu care însuși Bulcsu va fi prins și decapitat. Această înfrângere catastrofală a determinat aristocrația tribală maghiară să-și reorienteze politica internă și externă.
Sclavinii (slavii aia ce-au zabovit o vreme la nord de Dunare):
Intre anii 528-558 sclavinii și anții au întreprins zece atacuri asupra Traciei și Illyriei. La mijlocul secolului al VI-lea, grupe de sclavini se așezaseră deja în sudul Dunării lângă Ulmetum și Durostorum.
La începutul domniei lui Justinian (527-565) sclavinii din Galiția încep atacurile împotriva Imperiului Roman de Răsărit prin dioceza Tracia.
In anul 579, sub Tiberiu II (578-582), o sută de mii de sclavini au năvălit în Illyria, au jefuit patru ani imperiul și s-au așezat peste tot. Impăratul a făcut apel la avari, care traversează Illyria, urmăresc armata slavă condusă de Dauritas și o înving, probabil, în Oltenia.
Deci organizarea lor statala "exemplara" si nu nomadica s-a intampplat abia dupa ce si-au facut de cap destula vreme!
QUOTE(Diogene @ Dec 13 2005, 22:49)
Ce turanici i-au împiedicat pe slavii din nordul Dunării și i-au lăsat în pace în sud? Protobulgarii? Nu, că aveau sediul în sud (și era un stat feudal exemplar, nu "nomadic") și se întindeau până la izvoarele Tisei. Pecenegii? Au acționat doar în zona sudul Moldovei-Muntenia-Dobrogea, practic pe locul lăsat de protobulgari, până i-au bătut bizantinii. Cumanii - tot cam așa, mai înspre Moldova. Ungurii? Da (iarăși un stat creștin feudal de referință în istoria mondială, nu "nomadic"). Dar de ce i-au fi preferat ungurii pe români în expansiunea lor spre sud și est? Evident că din cauza numărului lor. Tot așa de bine ar fi fost văzuți și slavii, dacă erau suficienți, în misiunea să-și facă state centralizate vasale Ungariei. Deci "statul centralizat" este mai întâi efect, apoi, eventual, cauză.
Secolele de civilizare la unguri s-u întins pe fix 59 de ani. La fel şi la slavi şi protobulgari. O vreme slavii au venit din nord, apoi şi-au mutat sediile pentru raiduri chiar în actuala Românie. Au constat că au succes şi au venit tot mai mulţi. Deci nu a fost după opinia mea o civilizare spectuloasă, nu a fost o "revoluţie agrară" sub conducere nemijlocită a populaţiei autohtone invizibile şi transparente ca un "Invisible Man" de H. G .Wells. A fost o dezvoltare în limitele dezvoltării economice a vremurilor (adică prea puţină vizibilă).
Au fost pur şi simple nişte tatonări militare normale, să se lămurească cu cine au de-a face, într-o direcţie de mers sau în alta. Mai ales înfrîngerile le-au spus ce au de făcut şi prin ce locuri rămân. Populaţia transparentă nu învăţa nimic nici din victorii nici din înfrângeri.
Am citit într-un manual de clasa a XII-a de ce slavii au fost asimilaţi în nordul Dunării, şi de ce au asimilat pe romani în sud - chiar în manualul reformatorului Sorin Mitu. Cică "dacă slavii au trecut în sud, e logic că nu au rămas în nord" - în condiţiile în care rezervorul de sute de milioane de slavi este şi azi la nord. Să zicem că nu au avut chef să mai vină? Au venit doar aduşi de avari. Dar avarii au venit într-un nou val către anul 700, de ce nu au mai adus slavi?
M-am lămurit. "Teoria continuităţii" este o idee fixă, o boală spirituală provocată de izolare şi de alte complexe culturale, parte din eternele ode aduse zeului local Ţăranul Român, care trece prin veacuri ca gâsca prin apă.
Ideile nu îmi aparţin... doar ceva formulări. Ideile aparţin Catherine-i Durandin, reputată profesoară la Sorbona - Paris, printre puţinii care s-au ocupat de subiect în aceste vremuri de restrişte.
Au fost pur şi simple nişte tatonări militare normale, să se lămurească cu cine au de-a face, într-o direcţie de mers sau în alta. Mai ales înfrîngerile le-au spus ce au de făcut şi prin ce locuri rămân. Populaţia transparentă nu învăţa nimic nici din victorii nici din înfrângeri.
Am citit într-un manual de clasa a XII-a de ce slavii au fost asimilaţi în nordul Dunării, şi de ce au asimilat pe romani în sud - chiar în manualul reformatorului Sorin Mitu. Cică "dacă slavii au trecut în sud, e logic că nu au rămas în nord" - în condiţiile în care rezervorul de sute de milioane de slavi este şi azi la nord. Să zicem că nu au avut chef să mai vină? Au venit doar aduşi de avari. Dar avarii au venit într-un nou val către anul 700, de ce nu au mai adus slavi?
M-am lămurit. "Teoria continuităţii" este o idee fixă, o boală spirituală provocată de izolare şi de alte complexe culturale, parte din eternele ode aduse zeului local Ţăranul Român, care trece prin veacuri ca gâsca prin apă.
Ideile nu îmi aparţin... doar ceva formulări. Ideile aparţin Catherine-i Durandin, reputată profesoară la Sorbona - Paris, printre puţinii care s-au ocupat de subiect în aceste vremuri de restrişte.
QUOTE(Sirius @ Dec 14 2005, 10:59)
Toti migratorii pe vremea cand au ajuns pe aci aveau in principiu aceleasi obiceiuri. Singura diferenta era, cred, cruzimea si salbaticia de care dadeau dovada turcici. Nici slavi, nici ungurii si nici bulgarii n-au fost usa de biserica. Si tuturor le-au trebui ani buni (un secol-doua) pana sa nu mai fie pradatori nomadici!
Probabil că slavii au dispărut din nordul Dunării și au rămas în sud pentru că s-a făcut un schimb de populații. Totuși de ce s-a oprit hemoragia de slavi în România? Este puțin probabil să fi dispărut cauzele ei. Chiar și azi ar veni slavi din nord, nord-est, dacă nu ar avea tot felul de obstacole. De fapt la nord a apărut granița Bulgariei întâi-milenare. „Rămâneți pe locurile voastre, avem un țar la Preslav căruia nu-i plac migrațiile pentru pradă și cucerire”. Protobulgarii nici nu s-au preocupat prea mult de granița din Nord. Cred că aveau acolo un roi românesc care apăra granița respectivă, pentru că-și apărau în primul rând pământurile lor. Când Bulgaria acelor timpuri a început să decadă după anul 900, lovită de bizantini și aliații lor pecenegi din sudul Moldovei și Muntenia, românii din sudul Galiției și nordul Moldovei au trebuit să-și schimbe orientările de politică externă.
Sunt convins că vom avea mai multe dovezi despre acea perioadă dacă așa cum, prin ochelarii de cal ai naționalismului, noi vedem români unde nu sunt, mai ales în geografiei patriei lui Burebista, grecii nu ar vedea peste tot bizantini, ruso-ucrainenii nu ar vedea peste tot ruși vechi, bulgarii nu ar vedea peste tot bulgari vechi. Distorsionarea istoriei de către naționalisme este principala cauză pentru care nu este acceptabil elucidată perioada de formare a poporului român, probabil, și a altor câtorva popoare. Alții de mai departe au scris despre „Țara Balak”. Suedezii nu au avut rețineri să prezinte această piatră funerară în care sunt prezentați românii din sudul Galiției și nordul Moldovei în conflict cu „călători” vikingi, care nu au putut sta pe insula lor.
La adresa muzeului din Gotland (http://www.gotmus.i.se/1engelska/1.htm) este următoarea traducere a textului
Rodvisl and Rodälv had these stones raised in memory of their three sons. This stone in memory of Rodfos. He was betrayed by the Wallachians on an expedition. God help Rodfos’ soul. May God betray those who betrayed him
Niște tineri adepți ai pecenegilor (http://www.patzinakia.ro/documenta/DOC1000Sjohnem.htm) au făcut anumite imixtiuni în text:
Rodvisl si Rodälv, acesti soti au facut sa se ridice pietrele dupa cei trei fii ai lor. Piatra aceasta dupa Rodfos. Pe el l-au ucis vlahii / cumanii negri in timpul unei calatorii in strainatate. Dumnezeu sa ajute sufletului lui Rodfos. Dumnezeu sa paraseasca pe acei care au fost necredinciosi fata de el
Acești "patzinaki", mari reformatori în istorie, cu limita de vârstă( 35 ani):
-au introdus oscilația "valahi/cumani negri"
-consideră că valahii/cumanii negri nu l-au trădat ci de-a dreptul l-au ucis pe Rodfos
-stabilesc că Rodfos nu a fost într-o "expediție", ci desigur într-o călătorie (pașnică)
Se observă deci "naționalismele" la lucru.
Sunt convins că vom avea mai multe dovezi despre acea perioadă dacă așa cum, prin ochelarii de cal ai naționalismului, noi vedem români unde nu sunt, mai ales în geografiei patriei lui Burebista, grecii nu ar vedea peste tot bizantini, ruso-ucrainenii nu ar vedea peste tot ruși vechi, bulgarii nu ar vedea peste tot bulgari vechi. Distorsionarea istoriei de către naționalisme este principala cauză pentru care nu este acceptabil elucidată perioada de formare a poporului român, probabil, și a altor câtorva popoare. Alții de mai departe au scris despre „Țara Balak”. Suedezii nu au avut rețineri să prezinte această piatră funerară în care sunt prezentați românii din sudul Galiției și nordul Moldovei în conflict cu „călători” vikingi, care nu au putut sta pe insula lor.
La adresa muzeului din Gotland (http://www.gotmus.i.se/1engelska/1.htm) este următoarea traducere a textului
Rodvisl and Rodälv had these stones raised in memory of their three sons. This stone in memory of Rodfos. He was betrayed by the Wallachians on an expedition. God help Rodfos’ soul. May God betray those who betrayed him
Niște tineri adepți ai pecenegilor (http://www.patzinakia.ro/documenta/DOC1000Sjohnem.htm) au făcut anumite imixtiuni în text:
Rodvisl si Rodälv, acesti soti au facut sa se ridice pietrele dupa cei trei fii ai lor. Piatra aceasta dupa Rodfos. Pe el l-au ucis vlahii / cumanii negri in timpul unei calatorii in strainatate. Dumnezeu sa ajute sufletului lui Rodfos. Dumnezeu sa paraseasca pe acei care au fost necredinciosi fata de el
Acești "patzinaki", mari reformatori în istorie, cu limita de vârstă( 35 ani):
-au introdus oscilația "valahi/cumani negri"
-consideră că valahii/cumanii negri nu l-au trădat ci de-a dreptul l-au ucis pe Rodfos
-stabilesc că Rodfos nu a fost într-o "expediție", ci desigur într-o călătorie (pașnică)
Se observă deci "naționalismele" la lucru.
Inscriptio Scandia lingua
RODUISL : SUK : RODALF : DAU : LITU : RAISA : STAINA : EFTIR : SYNI : SINA : DRIA : DINA : EFTIR : RODFOS : HAN : SUIKU : BLAKUMEN : I : UTFARU KUD : HIELBIN : SIAL : RODFOSAR KUP: SUIKI : DA : AR : HAN : SUIKU :
Translatio Anglica lingua
Rodvisl and Rodälv had these stones raised in memory of their three sons. This stone in memory of Rodfos. He was betrayed by the Wallachians / Black Cumans on an expedition. God help Rodfos’ soul. May God betray those who betrayed him.
Translatio Dacoromana lingua
Rodvisl si Rodälv, acesti soti au facut sa se ridice pietrele dupa cei trei fii ai lor. Piatra aceasta dupa Rodfos. Pe el l-au ucis vlahii / cumanii negri in timpul unei calatorii in strainatate. Dumnezeu sa ajute sufletului lui Rodfos. Dumnezeu sa paraseasca pe acei care au fost necredinciosi fata de el.
Sa nu uitam un lucru. Ceva mai tarziu, Turcii numeau Walahia, cum altfel decat "Kara-Walachia" adica Walahia Neagra.
termenul Neagra indica "periferia" in cazul unui Imperiu. Deci?
Eu cred ca la anii 1000-1100 nu prea erau romanici pe aici, doar avaro-slavi si (kara-) Kumani.
RODUISL : SUK : RODALF : DAU : LITU : RAISA : STAINA : EFTIR : SYNI : SINA : DRIA : DINA : EFTIR : RODFOS : HAN : SUIKU : BLAKUMEN : I : UTFARU KUD : HIELBIN : SIAL : RODFOSAR KUP: SUIKI : DA : AR : HAN : SUIKU :
Translatio Anglica lingua
Rodvisl and Rodälv had these stones raised in memory of their three sons. This stone in memory of Rodfos. He was betrayed by the Wallachians / Black Cumans on an expedition. God help Rodfos’ soul. May God betray those who betrayed him.
Translatio Dacoromana lingua
Rodvisl si Rodälv, acesti soti au facut sa se ridice pietrele dupa cei trei fii ai lor. Piatra aceasta dupa Rodfos. Pe el l-au ucis vlahii / cumanii negri in timpul unei calatorii in strainatate. Dumnezeu sa ajute sufletului lui Rodfos. Dumnezeu sa paraseasca pe acei care au fost necredinciosi fata de el.
Sa nu uitam un lucru. Ceva mai tarziu, Turcii numeau Walahia, cum altfel decat "Kara-Walachia" adica Walahia Neagra.
termenul Neagra indica "periferia" in cazul unui Imperiu. Deci?
Eu cred ca la anii 1000-1100 nu prea erau romanici pe aici, doar avaro-slavi si (kara-) Kumani.
"Kara" se referea desigur la periferia Imperiului Turc, ("Valahia, de la margine", nu una din cele din Macedonia-Epir), nu se referea la periferia "imperiului valahilor" despre care turcii nu își băteau capul.
Ar fi bine să ne spui și de ce crezi că nu erau români prin Galiția.
Și să ne spui unde crezi că erau românii în 1000-1100.
Ar fi bine să ne spui și de ce crezi că nu erau români prin Galiția.
Și să ne spui unde crezi că erau românii în 1000-1100.
QUOTE(sosok @ Dec 15 2005, 11:12)
Sa nu uitam un lucru. Ceva mai tarziu, Turcii numeau Walahia, cum altfel decat "Kara-Walachia" adica Walahia Neagra.
termenul Neagra indica "periferia" in cazul unui Imperiu. Deci?
Eu cred ca la anii 1000-1100 nu prea erau romanici pe aici, doar avaro-slavi si (kara-) Kumani.
termenul Neagra indica "periferia" in cazul unui Imperiu. Deci?
Eu cred ca la anii 1000-1100 nu prea erau romanici pe aici, doar avaro-slavi si (kara-) Kumani.
Si o etimologie cam ciudata....
BĂLÁN, -Ă, bălani, -e, adj. 1. (Despre oameni sau părul lor) Blond. ◊ (Substantivat, m.; ir.) Dracul. 2. (Despre animale) Plăvan. ◊ (Substantivat) Nume care se dă unor animale domestice cu părul alb. – Băl + suf. -an.
Ce ziceti? Sesizati unde vreau sa ajung?
Kara-Walachia....... Valahia Neagra..... Balak/Balan/.... stim ca in evolutia lingvistica , B devine V si invers (Barbara/Varvara; Betleem/Viflaim; Veteranus/Batran, etc, etc)
„Țara Balak”. ....
O ciudata alternanta Alb-Negru.....
Eu cred ca merita sa zabovim un pic asupra problemei.
Multumesc.
BĂLÁN, -Ă, bălani, -e, adj. 1. (Despre oameni sau părul lor) Blond. ◊ (Substantivat, m.; ir.) Dracul. 2. (Despre animale) Plăvan. ◊ (Substantivat) Nume care se dă unor animale domestice cu părul alb. – Băl + suf. -an.
Ce ziceti? Sesizati unde vreau sa ajung?
Kara-Walachia....... Valahia Neagra..... Balak/Balan/.... stim ca in evolutia lingvistica , B devine V si invers (Barbara/Varvara; Betleem/Viflaim; Veteranus/Batran, etc, etc)
„Țara Balak”. ....
O ciudata alternanta Alb-Negru.....
Eu cred ca merita sa zabovim un pic asupra problemei.
Multumesc.
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197, 1198, 1199, 1200, 1201, 1202, 1203, 1204, 1205, 1206, 1207, 1208, 1209, 1210, 1211, 1212, 1213, 1214, 1215, 1216, 1217, 1218, 1219, 1220, 1221, 1222, 1223, 1224, 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230, 1231, 1232, 1233, 1234, 1235, 1236, 1237, 1238, 1239, 1240, 1241, 1242, 1243, 1244, 1245, 1246, 1247, 1248, 1249, 1250, 1251, 1252, 1253, 1254, 1255, 1256, 1257, 1258, 1259, 1260, 1261, 1262, 1263, 1264, 1265, 1266, 1267, 1268, 1269, 1270, 1271, 1272, 1273, 1274, 1275, 1276, 1277, 1278, 1279, 1280, 1281, 1282, 1283, 1284, 1285, 1286, 1287, 1288, 1289, 1290, 1291, 1292, 1293, 1294
Aceasta este o versiune simplificată a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala click aici.