Originea românilor
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197, 1198, 1199, 1200, 1201, 1202, 1203, 1204, 1205, 1206, 1207, 1208, 1209, 1210, 1211, 1212, 1213, 1214, 1215, 1216, 1217, 1218, 1219, 1220, 1221, 1222, 1223, 1224, 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230, 1231, 1232, 1233, 1234, 1235, 1236, 1237, 1238, 1239, 1240, 1241, 1242, 1243, 1244, 1245, 1246, 1247, 1248, 1249, 1250, 1251, 1252, 1253, 1254, 1255, 1256, 1257, 1258, 1259, 1260, 1261, 1262, 1263, 1264, 1265, 1266, 1267, 1268, 1269, 1270, 1271, 1272, 1273, 1274, 1275, 1276, 1277, 1278, 1279, 1280, 1281, 1282, 1283, 1284, 1285, 1286, 1287, 1288, 1289, 1290, 1291, 1292, 1293, 1294

Forumul Softpedia > E-Opinions > Poiana lui Iocan

Kukker
2nd December 2005, 03:16


QUOTE(Sirius @ Dec 1 2005, 12:22) *
Azi pentru mine nu exista Romania manelistilor, a politicieilor marlani care guverneaza pentru propriul folos, a smecherilor inculti, a gainarilor si-a mancatorilor de lebede!

Macar azi,
Desteapta-te romane!



Azi a fost Romania manelistilor daca te uitai pe megatembeliziunea protv. Imn in ritm de manele , imn in ritm de hiphop , imn in ritm de dans.... biggrin.gif
Eu sunt ungur dar asa ceva nu lasi concepe ca imnul maghiar sa fie batjocorit in asemenea hal cum a fost astazi imul Romaniei de protv. (nici nu am vazut o asemenea incercare in marea liberalizare din Ungaria )
rakoczy
2nd December 2005, 06:10
QUOTE(Kukker @ Dec 2 2005, 03:16) *
Azi a fost Romania manelistilor daca te uitai pe megatembeliziunea protv. Imn in ritm de manele , imn in ritm de hiphop , imn in ritm de dans.... biggrin.gif
Eu sunt ungur dar asa ceva nu lasi concepe ca imnul maghiar sa fie batjocorit in asemenea hal cum a fost astazi imul Romaniei de protv. (nici nu am vazut o asemenea incercare in marea liberalizare din Ungaria )


as combate ideea lui Kukker....
in Romania sunt enorm de multi rromi, deci ei au o cultura ( asa cum e ea, ce sa-i faci) si cultura lor si-a pus amprenta si pe romani. deci, e normal ca si imnul sa fie modificat in stil de "manea". pana la urma, asta nu e ceva rau! este "simbioza" de culturi, integrare, cumva a romilor.
in fond, din amestecul acesta se naste, cred un nou popor. si daca zic asta, NU am idee peiorativa!
dar cred ca e ceva firesc, pana la urma. ( vezi studiile postate si pe forum, in trecut, despre cresterea nr. romi si situatia posibila peste 20-30 ani).
 
Naga
2nd December 2005, 09:12
QUOTE(rakoczy @ Dec 2 2005, 06:10) *
as combate ideea lui Kukker....
in Romania sunt enorm de multi rromi, deci ei au o cultura ( asa cum e ea, ce sa-i faci) si cultura lor si-a pus amprenta si pe romani. deci, e normal ca si imnul sa fie modificat in stil de "manea". pana la urma, asta nu e ceva rau! este "simbioza" de culturi, integrare, cumva a romilor.
in fond, din amestecul acesta se naste, cred un nou popor. si daca zic asta, NU am idee peiorativa!
dar cred ca e ceva firesc, pana la urma. ( vezi studiile postate si pe forum, in trecut, despre cresterea nr. romi si situatia posibila peste 20-30 ani).


Nu cred ca manelele fac parte din vreo cultura a rromilor. Nu au nimic specific rrom, nici macar linia melodica, care este pur orientala, iar versurile provin din "subcultura puscariilor". puke.gif Sunt pur si simplu un element al tiganiei care a cuprins Romania in ultimii ani! puke.gif
Am mai vorbit si alta data de diferenta dintre "rrom" si "tigan".
Sincer sa fiu, cat am fost adolescent eram mandru ca m-am nascut in Romania, dupa ce am mai crescut am inceput sa vad lucrurile mai altfel, dar tot nu imi parea rau. Insa dupa ce am vazut cum au decazut romanii in ultimii ani, deja am inceput sa regret. Si nu cred ca mai exista nici un alt popor in zona asta, cu exceptia moldovenilor poate, care sa se fi aruncat asa cu capul inainte intr-un stil de viata in care glorifica incultura si prostia. puke.gif In 5-10 ani de acum inainte o sa ii vedem cum se ridica si pe bulgari si pe ucraineni si pe sarbi, dar pe romani eu nu ii mai vad sa se ridice din cloaca asta tiganeasca.Macar pe rromi ii inteleg, pentru ca au tot fost tinuti in mizerie pana acum de catre altii, si e greu sa se ridice prin forte proprii, dar romanii nu au nici o scuza, pentru ca in ciuda saraciei, au avut din plin acces la educatie si inainte de Revolutie si dupa. mad.gif
Naga
2nd December 2005, 10:08
Rakoczy bacsi, daca tot am atins unele probleme sociale si culturale ale Romaniei mai sus, unde este canistra cu benzina? wink.gif biggrin.gif Ca unii imbuibati pe cai frauduloase chiar ar merita-o! death.gif

http://www.expres.ro/comentarii/?news_id=204951
sosok
2nd December 2005, 10:20
QUOTE(Naga @ Dec 2 2005, 10:08) *
Rakoczy bacsi, daca tot am atins unele probleme sociale si culturale ale Romaniei mai sus, unde este canistra cu benzina? wink.gif biggrin.gif Ca unii imbuibati pe cai frauduloase chiar ar merita-o! death.gif

http://www.expres.ro/comentarii/?news_id=204951


astept si eu "canistra lui Rakoczy", dar nu stiu sincer, cui ar trebui sa "dam foc" confusedsmiley.png
Eu ma tem ca Romania zace intr-o "nesimtire" crasa, imi cer scuze de expresia dura.
Cred ca un fenomen ca revoltele din Franta ar trezi clasa politica dar si populatia la realitate.
Articolul atinge probleme grave si reale!
SR-72
2nd December 2005, 10:41
QUOTE(sosok @ Dec 2 2005, 10:20) *
Cred ca un fenomen ca revoltele din Franta ar trezi clasa politica dar si populatia la realitate.


..nuuu, nu e bine asa pt ca am slabi ca natiune !!!!
mariuspetru
3rd December 2005, 01:05
QUOTE(Naga @ Dec 2 2005, 08:12) *
Nu cred ca manelele fac parte din vreo cultura a rromilor. Nu au nimic specific rrom, nici macar linia melodica, care este pur orientala, iar versurile provin din "subcultura puscariilor". puke.gif Sunt pur si simplu un element al tiganiei care a cuprins Romania in ultimii ani! puke.gif
Am mai vorbit si alta data de diferenta dintre "rrom" si "tigan".
Sincer sa fiu, cat am fost adolescent eram mandru ca m-am nascut in Romania, dupa ce am mai crescut am inceput sa vad lucrurile mai altfel, dar tot nu imi parea rau. Insa dupa ce am vazut cum au decazut romanii in ultimii ani, deja am inceput sa regret. Si nu cred ca mai exista nici un alt popor in zona asta, cu exceptia moldovenilor poate, care sa se fi aruncat asa cu capul inainte intr-un stil de viata in care glorifica incultura si prostia. puke.gif In 5-10 ani de acum inainte o sa ii vedem cum se ridica si pe bulgari si pe ucraineni si pe sarbi, dar pe romani eu nu ii mai vad sa se ridice din cloaca asta tiganeasca.Macar pe rromi ii inteleg, pentru ca au tot fost tinuti in mizerie pana acum de catre altii, si e greu sa se ridice prin forte proprii, dar romanii nu au nici o scuza, pentru ca in ciuda saraciei, au avut din plin acces la educatie si inainte de Revolutie si dupa. mad.gif


clapping.gif Excelent spus, Naga. Acum imi permit o gluma, tot nu mi-ai zis nimic de banane si cand facem degustarea de pe plantatie... biggrin.gif

Am doar o mica chestie sa-ti spun. Intreaga Europa e din ce in ce mai atrasa de exotism si da, de un fel de subcultura, asa cum spui tu. Fie ca ea se numeste africana, fie asiatica, fie tiganeasca. Nu vad nimic deosebit aici si se manifesta mai ales la oamenii tineri.
 
zircon
3rd December 2005, 09:50
QUOTE(SR-72 @ Dec 2 2005, 09:41) *
..nuuu, nu e bine asa pt ca am slabi ca natiune !!!!


Pai de ce sa nu slabim ca natiune? bash.gif Eu consider ca un pic de dieta chiar ar fi necesara dupa infuzia asta proteica nociva occidentala!!! bash.gif
ONICEANU
3rd December 2005, 11:53
QUOTE(zircon @ Dec 3 2005, 09:50) *
Pai de ce sa nu slabim ca natiune? bash.gif Eu consider ca un pic de dieta chiar ar fi necesara dupa infuzia asta proteica nociva occidentala!!! bash.gif




asa care va sa zica ...ia d'aci finger.gif

eu zic ca de la o natiune rupta in bucati pana la un razboi civil nu mai e decat un pas .
mariuspetru
3rd December 2005, 13:03


QUOTE(ONICEANU @ Dec 3 2005, 10:53) *
asa care va sa zica ...ia d'aci finger.gif

eu zic ca de la o natiune rupta in bucati pana la un razboi civil nu mai e decat un pas .


Gagiule, du-te numai pe threadul care-ti place. Nu le transforma pe toate in threaduri retardate, ce nu am chef eu sa te las. Intelegi? Sau intelegi numai de forta pumnului si a bocancului?

Sau, daca ma insel, scrie si tu ceva omeneste.
zircon
3rd December 2005, 13:42
QUOTE(ONICEANU @ Dec 3 2005, 10:53) *
asa care va sa zica ...ia d'aci finger.gif

eu zic ca de la o natiune rupta in bucati pana la un razboi civil nu mai e decat un pas .


Phiiiiiiiii, greu iti mai merge mintea!!!!!
ONICEANU
3rd December 2005, 17:09
QUOTE(zircon @ Dec 3 2005, 13:42) *
Phiiiiiiiii, greu iti mai merge mintea!!!!!


finger.gif w00t.gif
rakoczy
3rd December 2005, 22:32
QUOTE(zircon @ Dec 3 2005, 09:50) *
Pai de ce sa nu slabim ca natiune? bash.gif Eu consider ca un pic de dieta chiar ar fi necesara dupa infuzia asta proteica nociva occidentala!!! bash.gif


iti raspund si aici:



nu inteleg de ce atat semne de exclamare....?
am mai zis-o de 100 ori.
chiar nu cunosti pozitia mea?
o Romanie moderna, euro-regionalizata intern si extren ( prin euro-regiuni transfrontaliere, am dat de multe ori exemplul : DKMT, Karpatika, Prutul Superior- asta va face legatura cu Moldova si Ukraina, etc).
REGIUNILE ROMANESTI vor fi toate la fel de descentralizate si autonome economic. si Banatul ( integrat in DKMT, cum este deja, ca si Moldova, de exemplu, - la fel de autonome. asta inseamna concurenta economica, eficienta, autoadministrare. iar asta e ceva bun.
cum a zis de curand Basescu catre moldoveni? "ne intalnim CEL MAI TARZIU in UE".
adica, poate ma curand, chiar.
ori, am mai spus asta si nu eu, ca doar analisti politici de renume, am citat doar: unirea cu moldova va fi posibila numai federal. e evident de ce....
vezi, Zircon.... Maniu, ca tot il citam pe undeva pe aici zicea desgustat de politicianismul corupt al Regatului, ca mai bine ar fi facut o unire Federativa.
ce s-a promis SOLEMN la Alba in 1918 si NU s-a respectat decat in parte, iar apoi, Ceausescu a incalcat orice promisiune? cauta textul Declaratiei, ca eu nu mai dau citate lungi.
TOT CE SE OBTINE ACUM, NU ESTE DECAT RESPECTAREA acelui Contract ( da, am zis bine!) pe baza la care s-a facut Unirea.
CONTRACTELE NU SE INCALCA, de partenerii seriosi. aici "smecheria " nu merge, cand e vorba de asa grave probleme.
ori, Carol II, Duca, Tatarascu, Groza ( da, chiar si el), Ceausecu..... NU au inteles asta.
daca acelea stipulate la Alba in 1918 si acceptate de maghiari la Cluj ( mda, de aproape toti liderii cu cap pe umeri), daca astea ar fi fost respectate, anul 1940 ar fi fost ALTFEL!
la asta te-ai gandit?!
buuun....
tocmai si chiar din cauza celor petrecute..... daca cele convenite in 1944-1945 intre Groza, Madosz si Administratia Sovietica a Transilvaniei, - s-ar fi respectat, chiar regimul comunist in ro, ar fi aratat ALTFEL, mai "uman", mai ales dupa exemplul Revolutiilor din 1956 la Budapesta si 1968 la Praga!
dar Ceausescu NU a inteles nimic! A STRANS SURUBUL SI MAI TARE, ma refer la problema minoritatilor.
deci?
au crede careva ca mai merge cu "pumnul in gura" ca pana in 1990?
repet: nu se face nimic altceva decat se respecta Declaratia de Unire sin 1918. in toate aspectele ei.
ASTA URMARIM, nu altceva.
altceva nu vad decat minti orbite de discursuri de la vadim.

smile.gif
rakoczy
3rd December 2005, 22:33
QUOTE(zircon @ Dec 3 2005, 09:50) *
Pai de ce sa nu slabim ca natiune? bash.gif Eu consider ca un pic de dieta chiar ar fi necesara dupa infuzia asta proteica nociva occidentala!!! bash.gif


iti raspund si aici:



nu inteleg de ce atat semne de exclamare....?
am mai zis-o de 100 ori.
chiar nu cunosti pozitia mea?
o Romanie moderna, euro-regionalizata intern si extren ( prin euro-regiuni transfrontaliere, am dat de multe ori exemplul : DKMT, Karpatika, Prutul Superior- asta va face legatura cu Moldova si Ukraina, etc).
REGIUNILE ROMANESTI vor fi toate la fel de descentralizate si autonome economic. si Banatul ( integrat in DKMT, cum este deja, ca si Moldova, de exemplu, - la fel de autonome. asta inseamna concurenta economica, eficienta, autoadministrare. iar asta e ceva bun.
cum a zis de curand Basescu catre moldoveni? "ne intalnim CEL MAI TARZIU in UE".
adica, poate ma curand, chiar.
ori, am mai spus asta si nu eu, ca doar analisti politici de renume, am citat doar: unirea cu moldova va fi posibila numai federal. e evident de ce....
vezi, Zircon.... Maniu, ca tot il citam pe undeva pe aici zicea desgustat de politicianismul corupt al Regatului, ca mai bine ar fi facut o unire Federativa.
ce s-a promis SOLEMN la Alba in 1918 si NU s-a respectat decat in parte, iar apoi, Ceausescu a incalcat orice promisiune? cauta textul Declaratiei, ca eu nu mai dau citate lungi.
TOT CE SE OBTINE ACUM, NU ESTE DECAT RESPECTAREA acelui Contract ( da, am zis bine!) pe baza la care s-a facut Unirea.
CONTRACTELE NU SE INCALCA, de partenerii seriosi. aici "smecheria " nu merge, cand e vorba de asa grave probleme.
ori, Carol II, Duca, Tatarascu, Groza ( da, chiar si el), Ceausecu..... NU au inteles asta.
daca acelea stipulate la Alba in 1918 si acceptate de maghiari la Cluj ( mda, de aproape toti liderii cu cap pe umeri), daca astea ar fi fost respectate, anul 1940 ar fi fost ALTFEL!
la asta te-ai gandit?!
buuun....
tocmai si chiar din cauza celor petrecute..... daca cele convenite in 1944-1945 intre Groza, Madosz si Administratia Sovietica a Transilvaniei, - s-ar fi respectat, chiar regimul comunist in ro, ar fi aratat ALTFEL, mai "uman", mai ales dupa exemplul Revolutiilor din 1956 la Budapesta si 1968 la Praga!
dar Ceausescu NU a inteles nimic! A STRANS SURUBUL SI MAI TARE, ma refer la problema minoritatilor.
deci?
au crede careva ca mai merge cu "pumnul in gura" ca pana in 1990?
repet: nu se face nimic altceva decat se respecta Declaratia de Unire sin 1918. in toate aspectele ei.
ASTA URMARIM, nu altceva.
altceva nu vad decat minti orbite de discursuri de la vadim.

smile.gif console.gif scuze , dublupost.
Sirius
5th December 2005, 11:37
As fi ingnorat postul tau, daca nu ai fi bagat fraza cu Vadim de la sfarsit. Deci noi, restul, cei nepatrunsi de cauza hungarismului suntem cu gandirea amortita de discursuri nationalisto-sovine? Dar uite eu incep sa cred ca, dimpotriva, altcineva e sedus de astfel de bazaconii. Da, le zic bazaconii, suntem totusi cu un picior in Europa anului 2006!
Spui ca sarmana minoritate maghiara e oprimata in Romania, ca statul asta si-a incalcat "promisiunile"? Dar oare cum era tratata etnia romana din Ardeal, in acel atat de regretat imperiu austro-ungar? Se ducea o politica de asimilare salbatica, chit ca pe "hartie"nici vorba de asa ceva! Asa ca nu ne mai zi noua care dintre parteneri sunt seriosi si care nu!
Tot repet: nostalgia vremurilor apuse, inventarea de structuri teritoriale prin birouri, incercarea pana la urma de a te izola, cand trendul e de fapt integrarea, nu e decat pierdere de vreme! Oricum situatia evolueaza in alte coordonate!

QUOTE(rakoczy @ Dec 3 2005, 22:33) *
......o Romanie moderna, euro-regionalizata intern si extren ( prin euro-regiuni transfrontaliere, am dat de multe ori exemplul : DKMT, Karpatika, Prutul Superior- asta va face legatura cu Moldova si Ukraina, etc).
REGIUNILE ROMANESTI vor fi toate la fel de descentralizate si autonome economic. si Banatul ( integrat in DKMT, cum este deja, ca si Moldova, de exemplu, - la fel de autonome. asta inseamna concurenta economica, eficienta, autoadministrare. iar asta e ceva bun.
.............ce s-a promis SOLEMN la Alba in 1918 si NU s-a respectat decat in parte, iar apoi, Ceausescu a incalcat orice promisiune? cauta textul Declaratiei, ca eu nu mai dau citate lungi.
TOT CE SE OBTINE ACUM, NU ESTE DECAT RESPECTAREA acelui Contract ( da, am zis bine!) pe baza la care s-a facut Unirea.
CONTRACTELE NU SE INCALCA, de partenerii seriosi. aici "smecheria " nu merge, cand e vorba de asa grave probleme.
...........ASTA URMARIM, nu altceva.
altceva nu vad decat minti orbite de discursuri de la vadim.
sosok
5th December 2005, 11:50
QUOTE(Sirius @ Dec 5 2005, 11:37) *
As fi ingnorat postul tau, daca nu ai fi bagat fraza cu Vadim de la sfarsit. Deci noi, restul, cei nepatrunsi de cauza hungarismului suntem cu gandirea amortita de discursuri nationalisto-sovine? Dar uite eu incep sa cred ca, dimpotriva, altcineva e sedus de astfel de bazaconii. Da, le zic bazaconii, suntem totusi cu un picior in Europa anului 2006!
Spui ca sarmana minoritate maghiara e oprimata in Romania, ca statul asta si-a incalcat "promisiunile"? Dar oare cum era tratata etnia romana din Ardeal, in acel atat de regretat imperiu austro-ungar? Se ducea o politica de asimilare salbatica, chit ca pe "hartie"nici vorba de asa ceva! Asa ca nu ne mai zi noua care dintre parteneri sunt seriosi si care nu!
Tot repet: nostalgia vremurilor apuse, inventarea de structuri teritoriale prin birouri, incercarea pana la urma de a te izola, cand trendul e de fapt integrarea, nu e decat pierdere de vreme! Oricum situatia evolueaza in alte coordonate!


Mai bine sa nu ne inflamam iarasi. peacefingers.gif
Eu cred ca nerespectarea promisiunilor de la Alba-Iulia este o realitate. Ma gandesc la strabunii mei Greco-Catolici, la bunicii mei, care au fost siliti in 1948 sa treaca la ortodoxie, la masinatiile facute de Clericii Ortodocsi impotriva Cardinalului Iuliu Hossu, unul din fauritorii Unirii, la toate suferintele indurate de toti, mai ales dupa 1945....
Nu cred ca nerespectarea asta poate fi pusa in relatie cu comportamentul autoritatilor habsburgice, ante-1918! nu e bine sa judecam in acest mod, duce la conflict, la copilarii de genul :" si Gigel mi-a dat una!"
Dar din asemenea copilarii, - puse in practica de oameni maturi fizic, dar nu si psihic,- se nasc tragedii istorice!
Hai sa fim mai pasnici... se apropie totusi Craciunul. smile.gif peacefingers.gif
Gheorghe Dracu
5th December 2005, 12:15
QUOTE(Sirius @ Dec 5 2005, 11:37) *
As fi ingnorat postul tau, daca nu ai fi bagat fraza cu Vadim de la sfarsit. Deci noi, restul, cei nepatrunsi de cauza hungarismului suntem cu gandirea amortita de discursuri nationalisto-sovine? Dar uite eu incep sa cred ca, dimpotriva, altcineva e sedus de astfel de bazaconii. Da, le zic bazaconii, suntem totusi cu un picior in Europa anului 2006!
Spui ca sarmana minoritate maghiara e oprimata in Romania, ca statul asta si-a incalcat "promisiunile"? Dar oare cum era tratata etnia romana din Ardeal, in acel atat de regretat imperiu austro-ungar? Se ducea o politica de asimilare salbatica, chit ca pe "hartie"nici vorba de asa ceva! Asa ca nu ne mai zi noua care dintre parteneri sunt seriosi si care nu!
Tot repet: nostalgia vremurilor apuse, inventarea de structuri teritoriale prin birouri, incercarea pana la urma de a te izola, cand trendul e de fapt integrarea, nu e decat pierdere de vreme! Oricum situatia evolueaza in alte coordonate!


Si tu esti la extrema cealalta excluzand orice sansa ca maghiarii sa fie nedreptatiti in Romania. Ti-ai pus vreodata problema ca exista posibilitatea ca sa fie adevarat macar ceva din ce spun maghiarii? Ca statul roman si-a calcat in picioare promisiunile din 1918 e de comentat? Ca ani de zile de ceausism au facut mai mult rau decat ne inchipuim. Fa-ti socoteala ca maghiarii nu si-au revenit dupa acei ani si inca se apara conform instinctului de conservare.
Diogene
5th December 2005, 13:16
Cinstit vorbind Proclamația de la Alba Iulia mustea de spiritul federalist al românilor din Austro-Ungaria. Deja în Constituția din 1923, acest spirit al unui eșec central-european anunțat era deja încălcat. Trebuie să pornim de la realitățile prezente ale României. Putem folosi istoria ca reper, ca explicație, dar atunci la Alba Iulia nu s-a făcut nici un tratat (Consituția de la 1923 a fost tratatul), nici un contract și nici o promisiune.

A fost un rezultat militar, care mai mult ascundea decât exprima voința poporului, deși era și este evident, că tot românul era în felul lui favorabili Unirii. Totuși a fost o întâmplare nefericiă felul în care conjunctura militară masca voința populară. Dacă ar fi fost o Unire făcută de Avram Iancu arăta cu totul altfel.

Ziua de 1 Decembrie este o zi a statului romăn și abia după aceea a poporului român. Poate se găsește sau vine o zi care să fie a poporului, a românului de rând, a dorințelor sale obișnuite, lipsite de pompă și propagandă...







QUOTE(Gheorghe Dracu @ Dec 5 2005, 12:15) *
Si tu esti la extrema cealalta excluzand orice sansa ca maghiarii sa fie nedreptatiti in Romania. Ti-ai pus vreodata problema ca exista posibilitatea ca sa fie adevarat macar ceva din ce spun maghiarii? Ca statul roman si-a calcat in picioare promisiunile din 1918 e de comentat? Ca ani de zile de ceausism au facut mai mult rau decat ne inchipuim. Fa-ti socoteala ca maghiarii nu si-au revenit dupa acei ani si inca se apara conform instinctului de conservare.
Gheorghe Dracu
5th December 2005, 13:32
Hai sa o spuneam pe a dreapta: romanii isi doreau unire. Pana cand ardelenii au vazut ce e dincolo... Si astazi batranii stramba din nas...
Sirius
5th December 2005, 13:45
Colega eu n-am treaba cu extremele. Eu am intrat pe topicul asta ca sa-mi inteleg originile! Vad insa ca sunt bruiat de nesfarsitele discutii referitoare la o anume minoritate. De fapt e un subiect atat de fascinat incat e prezent pe toate topicurile astea! Pe mine unu' insa nu ma intereseaza! Am incercat sa ignor posturile de felul asta. Dar cand zice colegu' ca cine nu gandeste ca el, musai e vadimist a'pai mai intervin si eu!

Nu stiu daca sesizezi, ne intoarcem la acceasi idee indiferent de unghiul de abordare. Acum, ca tocmai s-a intamplat ziua nationala, am luat in discutie evenimentele din 1918.

Du-te tu putin prin secuime sa vezi ce "intinct de conservare " li se aplica romanilor! Sau treci granita la vest sa vezi tratamentul aplicat romanilor de acolo!
In fine, eu vreau doar scap de asemena subiecte, ganditi-va domnilor ca unii chiar vor sa discute si altceva!

Am mai zis-o, ma lovesc la mine in oras de unguri la tot pasu', beau cu amicii romani, unguri, ce-or fi, o bere, da' nimeni nu se vaita ca e oprimat sau ca are nevoie de terapeut dupa epoca ceausita. Hai oameni buni sa fim seriosi, sunt false problme!

QUOTE(Gheorghe Dracu @ Dec 5 2005, 12:15) *
Si tu esti la extrema cealalta excluzand orice sansa ca maghiarii sa fie nedreptatiti in Romania. Ti-ai pus vreodata problema ca exista posibilitatea ca sa fie adevarat macar ceva din ce spun maghiarii? Ca statul roman si-a calcat in picioare promisiunile din 1918 e de comentat? Ca ani de zile de ceausism au facut mai mult rau decat ne inchipuim. Fa-ti socoteala ca maghiarii nu si-au revenit dupa acei ani si inca se apara conform instinctului de conservare.
Gheorghe Dracu
5th December 2005, 13:58
Da, ai dreptate, suntem off-topic.
Diogene
5th December 2005, 14:02
Un mare istoric român în viață zicea că el dă o dată istorică din... viitor: anul aderării la U.E. ca anul sfârșitului procesului îndelungat de modernizare a României. În acest proces Transilvania merita un rol mai important decât acela pe care l-a avut efectiv. S-ar putea, după cum văd eu că merge dezvoltarea economică pe regiuni, ca Transilvania să-și ia revanșa tot în viitor. Bucureștiul este, cum ar fi în general firesc, fruntea economiei, dar se pare că va deveni o capitală a pieței imobiliare , eventual și a pieței de capital, nu a economiei reale. Mai vedem... Șocul "eradicării corupției" cred că va fi mai mare după aderare și va pune economia bucureșteană într-o anumită dificultate. De-asemenea capitala va pierde și cvasi-monopolul importurilor, cu toată străduința sa de-a deveni port la Dunăre.

Oricum am lua-o această "detronare" a Bucreștiului nu poate fi decât pozitivă pentru România în ansamblu.


QUOTE(Gheorghe Dracu @ Dec 5 2005, 13:32) *
Hai sa o spuneam pe a dreapta: romanii isi doreau unire. Pana cand ardelenii au vazut ce e dincolo... Si astazi batranii stramba din nas...
Sirius
5th December 2005, 14:02
Ceea ce zici tu e mai degraba o consecinta a plagii comuniste! Nu dupa unire au fost siliti sa-si abandoneze credinta!
Politica de asimilare n-a fost pusa in practica de catre habsburgi. Ea s-a intamplat abia dupa infintarea statului dualist. Chiar si germanii se plangeau ca se incearca maghiarizarea lor.
Dar cum zici si tu ce-a fost a fost. Unii au facut intr-un fel, altii in altul.....

Personal eu am incercat purtarea discutiilor in limita bunului simt. Cum altii isi sustin cauza cu tarie (prea exagerata uneori), am si eu voie sa-mi expun parerile!

QUOTE(sosok @ Dec 5 2005, 11:50) *

Ma gandesc la strabunii mei Greco-Catolici, la bunicii mei, care au fost siliti in 1948 sa treaca la ortodoxie, la masinatiile facute de Clericii Ortodocsi impotriva Cardinalului Iuliu Hossu, unul din fauritorii Unirii, la toate suferintele indurate de toti, mai ales dupa 1945....
Nu cred ca nerespectarea asta poate fi pusa in relatie cu comportamentul autoritatilor habsburgice, ante-1918! nu e bine sa judecam in acest mod, duce la conflict, la copilarii de genul :" si Gigel mi-a dat una!"
Dar din asemenea copilarii, - puse in practica de oameni maturi fizic, dar nu si psihic,- se nasc tragedii istorice!
Hai sa fim mai pasnici... se apropie totusi Craciunul. smile.gif peacefingers.gif
mariuspetru
5th December 2005, 14:25
Sirius, nu am eu timp acum sa scriu mult, dar ai dreptate. Discutiile tot timpul deviaza spre cat de oprimata si de amarata e Secuimea. Dupa cum vedeti, fac o diferenta mare intre secui si maghiari. Poate tu nu stii Secuimea asa de bine. Fata de restul maghiarilor dinspre vest, ei sunt foarte izolationisti, asimilatori si nesociabili. De aceea e normal sa-i vezi mai tot timpul, revenind obsedant, cu problemele lor.
Sirius
5th December 2005, 14:35
Poate e cum zici tu, n-am prea multi cunoscuti secui. In facultate am avut un coleg din Toplita, initial omu' abia o rupea pe romaneste. In rest era un baiat de nota zece! Am discutat cu el vrute si nevrute, da' nu tin minte sa fi abordat vreodat' probleme etnice! Deci se poate si fara......

QUOTE(mariuspetru @ Dec 5 2005, 14:25) *
Sirius, nu am eu timp acum sa scriu mult, dar ai dreptate. Discutiile tot timpul deviaza spre cat de oprimata si de amarata e Secuimea. Dupa cum vedeti, fac o diferenta mare intre secui si maghiari. Poate tu nu stii Secuimea asa de bine. Fata de restul maghiarilor dinspre vest, ei sunt foarte izolationisti, asimilatori si nesociabili. De aceea e normal sa-i vezi mai tot timpul, revenind obsedant, cu problemele lor.
Reclama
A minute ago
In curand... autoevolution.ro

Teste, stiri, ghiduri, jurnale, forum si multe altele!
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197, 1198, 1199, 1200, 1201, 1202, 1203, 1204, 1205, 1206, 1207, 1208, 1209, 1210, 1211, 1212, 1213, 1214, 1215, 1216, 1217, 1218, 1219, 1220, 1221, 1222, 1223, 1224, 1225, 1226, 1227, 1228, 1229, 1230, 1231, 1232, 1233, 1234, 1235, 1236, 1237, 1238, 1239, 1240, 1241, 1242, 1243, 1244, 1245, 1246, 1247, 1248, 1249, 1250, 1251, 1252, 1253, 1254, 1255, 1256, 1257, 1258, 1259, 1260, 1261, 1262, 1263, 1264, 1265, 1266, 1267, 1268, 1269, 1270, 1271, 1272, 1273, 1274, 1275, 1276, 1277, 1278, 1279, 1280, 1281, 1282, 1283, 1284, 1285, 1286, 1287, 1288, 1289, 1290, 1291, 1292, 1293, 1294
Aceasta este o versiune simplificată a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala click aici.