gtk
26th February 2006, 02:06
eu risc aprox. max. 10% din cont... nu 40... ti-am zis ca drawdown-ul maxim a fost de 10.4%... si mi-e greu sa cred ca e pur noroc, avand in vedere numarul tranzactiilor... rezultate similare am obtinut si pe diverse demo-uri... diferenta dintre mine si altii care obtin castiguri bune apare mai ales la "trendul" castigurilor... in timp ce la altii e sub forma de un zig-zag destul de pronuntat, la mine urca destul de uniform...
QUOTE
Trebuie să înțelegi un lucru simplu: Nu există nici un soi de tranzacție "sigură", care nu poate da greș. Indiferent ce vezi tu pe chart, sau ce știre auzi, sau ce calcule faci, oricare poziție deschisă poate merge bine sau rău.
sunt de acord ca nu exista tranzactie "sigura"... dar tranzactii cu probabilitate mare de castig exista... si ma bazez destul de mult pe asta... daca nu as avea un anumit nivel de incredere in tranzactiile mele, m-as lasa de forex... sansele ca pozitiile deschise de mine sa o ia intr-o alta directie exista... dar sunt suficient de mici incat sa-mi permita sa risc... stop-loss-urile le pun suficient de bine incat sa pot recupera usor ceea ce pierd...
QUOTE
Însă distribuția acelor pierderi și câștiguri este absolut întâmplătoare.
despre seriile albe sau negre am alta parere... tu zici ca-s mai degraba intamplatoare... eu zic ca nu... trebuie sa stii CAND si DE CE sa deschizi sau nu o pozitie... daca mergi la intamplare, transformi trading-ul in gambling.... rata tranzactiilor pozitive am avut-o de peste 70% cam la toti brokerii...
odata am facut o prostie (care stiam ca nu trebuie sa o fac) si m-am cam ars la forex.com (cu bani reali) deschizand o pozitie inaintea unui anunt fundamental (un speech de-a lui Trichet)... deh, lacomia... in rest probleme nu am avut...
legat de leverage, am alta parere... atat timp cat folosesti stop-loss-ul cum trebuie iar suma riscata o potrivesti corespunzator, nu e absolut nici o problema...
QUOTE
Traderul începător este îndemnat să lucreze pe termen scurt, intraday, și cu sume mult prea mari față de contul său. High leverage, short time frames - calea sigură spre ruină.
aici sunt de o cu totul alta parere... piata forex este o piata mai potrivita pt. intraday decat pt. "timeframe"-uri mai mari... alea sunt bune pt. piata de actiuni, insa piata valutele sunt influentate de o multime de factori astfel incat analiza tehnica nu functionaza pur si simplu pe perioade mai lungi (chiar daca teoretic indicatorii sunt mai precisi) din cauza nenumaratelor anunturi fudamentale, factori economici, politici, etc..
iar leverage-ul mai mare este mai potrivit pt. day trading decat pt. periode mai lungi - si asta e si parerea specialistilor, nu doar a mea..
mai jos un gif cu "trend"-ul contului (de la raportul facut de metatrader):
LazyPawn
26th February 2006, 03:49
E clar că avem păreri complet diferite. Părerea ta este diferită de a tuturor celorlalţi de fapt. Ori sunt toţi traderii şi autorii proşti, ori ai descoperit tu ceva complet nou.
Hai să-ţi spun ce nu prea se potriveşte în afirmaţiile tale. Ne spui că aproximativ 70% din tranzacţiile tale sunt câştigătoare. Aşa să fie. Adică 30% sunt pierzătoare. Ne spui şi că faci multe tranzacţii, şi ne prezinţi un astfel de grafic al contului tău. Acel grafic se presupune că este rezultat din zeci şi zeci de tranzacţii, deci ar trebui ca multe dintre ele să fie pierzătoare (de ex. 30 din 100). Cu toate astea, pe grafic apar doar vreo 3 ancoşe negative dacă văd eu bine, deci doar 3 tranzacţii pierzătoare. Cum e posibil? Dacă graficul prezintă doar 10 tranzacţii, sunt evident insuficiente pentru a forma o părere pe termen lung. Puteai să ai şi 10 din 10, nu înseamnă nimic. Dacă graficul este cu sute de tranzacţii, înseamnă că 99% sunt câştigătoare la tine, ceea ce iar nu prea-mi vine să cred. Să nu mai spunem că tu însuţi vorbeşti de 70%. Ceva nu e clar aici.
Toată lumea deschide poziţii pe baza unui anumit sistem. Toţi cred că ştiu când şi de ce, nu doar tu. Cu toate acestea, rezultatul oricărei tranzacţii este întâmplător. Chiar dacă ai avea 70% câştigătoare, nu înseamnă că sunt exact 3 pierzătoare în primele 10 pe care le faci. Pot să fie 9 pierzătoare din primele 10, şi ulterior încă 21 din următoarele 90. Dar tu ce te faci la 10% risc, dacă ai 9 pierderi? Eşti gata. Mai ales pe termen scurt e foarte random, exact invers decât spui tu. Poţi tu să vezi ce vrei sau să gândeşti orice, oricât de bine fundamentat, dacă peste 2 minute o bancă centrală sau un mare investitor aruncă pe piaţă o sumă mare, preţul poate fugi în defavoarea ta urgent. Pe termen mai lung, preţul respectă mai bine factorii fundamentali economici... chiar dacă oscilează, are o anumită tendinţă evidentă. Poţi să spui bunăoară că cel puţin în a doua jumătate a anului 2005 a fost un trend evident prodolar, pe majore. Se vede pe grafice, este conform cu rezultatele economice, cu rata dobânzii etc. Dar poţi tu să spui ce face eurusd peste 1 oră? Sau peste 5 minute? Sincer, tu chiar crezi acest lucru? Poţi prevedea un atentat, un anunţ neaşteptat, o tranzacţie surpriză? N-ai cum.
Tu spui că analiza tehnică nu merge pe termen lung, datorită numeroaselor anunţuri, ştiri etc. Nu ţi se pare că este exact invers? Pe termen mai lung toate acele mici deviaţii date de astfel de anunţuri se pierd, şi rămâne trendul în toată splendoarea lui. Cu cât te uiţi pe un grafic mai scurt, cu atât mişcările sunt mai dezordonate şi imprevizibile. În plus, când lucrezi pe termen scurt trebuie să ai şi un target şi SL apropiat, lucru care-ţi mănâncă din câştig din cauza spreadului. Ia gândeşte-te, ce e mai bine, să ai 3 tranzacţii a 100 de pipşi cîştig, sau să încerci să faci aceeaşi sumă din 30 a câte 10 pipşi? Dacă am un spread de 3 pipşi, făcând 30 de tranzacţii mici "donez" 90 de pipşi ca spread... dacă fac 3 mari, donez doar 9.
În fine, nu ţin morţiş să-ţi schimb părerile, probabil că oricum nu aş reuşi. Aştept să joci cu bani reali, să mizezi aşa cum o faci pe demo, şi să ne spui sincer peste câteva luni unde te afli. Dacă ai descoperit un sistem atât de grozav de day trading cu leverage înalt şi o curbă a profitului ca cea prezentată în grafic, eu sunt primul doritor să iau lecţii de la tine şi mă închin în faţa viitorului erou din Market Wizards. 
Dacă pierzi... aştept să intri aici pe forum şi să spui doar o vorbă de genul "da mă, aţi avut dreptate, nu poţi bate piaţa aşa uşor". 
Baftă.
Fata_morgana
26th February 2006, 06:52
QUOTE(gtk @ Feb 25 2006, 23:47)
adica sa risti maxim 2% pe o pozitie si maxim 6% pe luna... hmm... la un cont de 500 usd ar insemna sa pui stop loss la 10 pips.. 2-3 pips vei avea in minus automat de la deschiderea pozitiei din cauza spread-ului(la eurusd, ca sa nu mai vorbesc de celelalte perechi)... mai ramai cu 7-8 pips...
Aici nu sunt de loc de acord cu tine.
Daca risti 2% din cont pe zi, la un mini-cont de 500$ (ca sa folosim exemplul dat de tine) ar insemna sa accepti o pierdere de 10$ pe zi.
La un astfel de cont, cea mai buna alegere ar fi un broker care iti permite sa fixezi cantitatile, cum ar fi Oanda, sau unul care iti permite sa intri cu fractiuni de loturi, cum ar fi Interbankfx, unde poti pune si ordine de 0.1 lot.
Sa presupunem ca ai cont la Interbankfx, cu leverage 100 si posibilitatea de a tranzactiona cu fractiuni de loturi.
La un ordin de 0.1 lot, 1pip=1/10$ => 10 pipsi = 1$. Daca ai optat pentru un risc maxim acceptat de 10$ (adica 2% din contul tau de 500$), atunci, pentru un ordin de 0.1 lot, poti pune chiar si un SL la o distanta de 100 pipsi, fara sa depasesti acest risc.
Daca, dupa ce ti-ai facut temele, ai analizat graficele, ai ascultat stirile s.a.m.d. ai ajuns de exemplu, la concluzia ca e timpul sa intri long pe EUR/USD si cea mai buna valoare pentru SL ar fi la 50 de puncte distanta fata de pretul de intrare, atunci poti chiar intra cu 1 ordin de 0.2 lot sau cu doua ordine de 0.1 lot.
Riscul maxim acceptat, fie el de 2, 3 sau chiar 5% pe zi, nu trebuie sa iti determine distanta la care pui SL.
Intai calculezi cea mai buna valoare pentru SL si, in functie de aceasta si de cat din capitalul tau vrei sa risti, hotarasti marimea lotului.
Pentru un ordin de 0.2 lot cu SL la 50p si target la 100 p, fiecare variatie de 10 pipsi va insemna 2$. Daca ai atins SL vei pierde cei 2%, daca ai atins TP, vei castiga 4% din cont.
Daca spui ca ai 83% din tranzactii profitabile, insemna ca in 83% din cazuri vei castiga o suma echivalenta cu 4% din contul tau, presupunand un raport de 2/1 intre castig si pierdere. Si asta fara sa risti mai mult decat e nevoie.
QUOTE
voi nu intelegeti si gata... probabil nici nu intelegeti ca trading-ul este o activitate care poate aduce castiguri mult mai mari in comparatie cu alte tipuri de investitii precum fondurile mutuale...
[...]
cine se apuca de tranzactionat pe piata forex pt. a obtine castiguri similare cu cele a unor fonduri de investitii performante, cred ca e cel putin inconstient...
Nicolas Darvas turned an $ 36'000 account into $2'000'000 in 18 months!!!
- Ed Seykota, a Turtle Trader, turned $ 5'000 into $15'000'000 in 12 years!!!
- Jesse Livermore made several multi-million dollar fortunes in the early 1900's
- Richard Dennis, another Turtle Trader, made between $100 and $ 200 million
Cred ca ar fi greu sa nu pricem potentialul de castig... siteurile care ofera informatii despre forex sunt pline de astfel de exemple. Dar tot acolo sunt si contraexemplele si avertizarile despre cati de multi sunt cei care pierd si despre factorii care fac diferenta intre succes si esec:
The results are quite impressive and some other amazing Traders could be added easily to the list above. Why do these guys have such tremendous results?
There are common factors, which can be observed through most of the successful Trader Legends:
- They have a System which they strictly follow.
- Most of them have a trend-following trading style.
- Most of them have a mid- to long-term approach.
- They have no fear and greed mentality.
- They have absolute discipline and stick 100% to their system.
- Their trades are fully planed; they are prepared for all scenarios in advance.
- They know that a system goes through bad times and good times. Cut losses early and let profits run.
- Their systems fit to their personality.
Some of these points sound logical and I see people nodding their heads. But in reality the average investor behaves completely different. Some of them burned their fingers over the last three years and some even lost a fortune. Here are some examples of observed behaviour patterns:
- Losses are not cut early enough.
- Investment with a short-term horizon become long-term horizon in hope of raising prices.
- People listen to the advise of their investment Brokers and Analysts.
- People invest in hot stocks recommended by colleagues of their colleagues.
- People have no plan for their investments.
- Money Management is not considered at all.
- People use trading styles which do fit their personality.
- Greed and fear is omnipresent.
What can average talented investors learn from the above and how can the mistakes listed above be avoided? The following key points can be learned from some of the most successful Trader Legends:
- Each investor has its own personality. Some of the investor have a very aggressive trading style and are trading very frequently. Some prefer stocks as other are more risk oriented and invest in options. Others want only spend a minimum of effort. An investor need to reflect on his profile and choose a
trading approach which fits his personality.
- A trade needs to be completely planned in advance. People plan a lot of their activities, e.g. when they go on holiday, when they move house etc. But do they have a plan when they invest?
An investor needs to have a system that helps him to be prepared for all scenarios of a trade. One needs to know in advance when to buy, how much to buy, when to exit. Once a trade is executed the price of the instrument (stock, option, bond etc.) cannot be influenced by the normal private investor anymore.
- The most important component of a trading system is Money Management. Surprised? Lots of investors and traders spend most of their time developing a very sophisticated trade entry system. But the entry strategy contributes only approximately 15% to the success of a Trading System
based on academic studies. The most important question of a Trading System is how much to invest and how many positions to trade at the same time.
Revenind la procentul de 83% castigatoare:
cred ca ar trebui sa ai mereu in minte "the worst case scenario". Nu ca sa te inhibe, ci ca sa te indemne sa fii prudent.
Un sistem poate sa aiba momente bune si momente proaste. Nu ai nici o garantie ca nu te vei lovi de o serie de 10 tranzactii necastigatoare.
Daca in fiecare din aceste tranzactii risti, sa zicem, 5% din capital, la sfarsitul unei astfel de serii vei avea cu cca 50% mai putin in cont.
Poti sa faci fata unui astfel de scenariu?
Vei rezista tentatiei de a face "revenge trade?"
Esti dispus sa iti asumi acest risc?
phaeton
26th February 2006, 10:46
se vede ca ai o metoda pe care o crezi aproape de infailibilitate.
mai ai si incredrea necesara.
nu'ti ramane decat sa intorci banii cu lopata.
cat priveste procentul riscat, evident ca esti liber sa alegi orice. dar daca nu ma insel, tu erai cel care acum cateva pagini in urma se plangea ca a ars un cont real prin overleveraging.
cateva pagini pe acest topic, pot insemna si cateva luni. cu siguranta ai devenit mai experimentat de atunci.
ce nu ai insa este un istoric relevant (un an ?! ) al tranzactiilor bazate pe metoda si mai ales MM aplicat. caci de la MM s'a incins discutia. istoric care sa demonstreze ca 10% risk/tranzactie nu e ceva neobisnuit, ci chiar recomandabil.
pana atunci cred ca ar fi mai util pentru toti, mai ales pt incepatori, sa fii mai putin radical.....
astept cu interes noi capitole din saga ta.
gtk
26th February 2006, 15:03
[quote name='LazyPawn' post='1286398' date='Feb 26 2006, 03:49']Hai să-ţi spun ce nu prea se potriveşte în afirmaţiile tale. Ne spui că aproximativ 70% din tranzacţiile tale sunt câştigătoare. Aşa să fie. Adică 30% sunt pierzătoare. Ne spui şi că faci multe tranzacţii, şi ne prezinţi un astfel de grafic al contului tău. Acel grafic se presupune că este rezultat din zeci şi zeci de tranzacţii, deci ar trebui ca multe dintre ele să fie pierzătoare (de ex. 30 din 100). Cu toate astea, pe grafic apar doar vreo 3 ancoşe negative dacă văd eu bine, deci doar 3 tranzacţii pierzătoare. Cum e posibil? Dacă graficul prezintă doar 10 tranzacţii, sunt evident insuficiente pentru a forma o părere pe termen lung. Puteai să ai şi 10 din 10, nu înseamnă nimic. Dacă graficul este cu sute de tranzacţii, înseamnă că 99% sunt câştigătoare la tine, ceea ce iar nu prea-mi vine să cred. Să nu mai spunem că tu însuţi vorbeşti de 70%. Ceva nu e clar aici.
[/quote]
lamurim imediat...
am zis ca am avut tranzactii castigatoare de PESTE 70% la TOTI brokerii (poate mai putin la inceput, cand m-am apucat de forex)... graficul pe care-l vezi este de la un singur broker... si nu am zis ca e de 70% ci de 83%(parca)... tranzactiile necastigatoare sunt 8 in din 51... asta inseamna de fapt 84.3... de ce nu se observa pe grafic toate... si eu m-am intrebat initial... pai din cauza ca unele ori sunt foarte mici(am doua pierderi de cate -0.6 si una de -1 asta strict din cauza unor greseli de-ale mele de executie - m-am jucat cu trailing stop, etc. cu sume foarte mici sa vad cum functioneaza) ori au fost cate doua la rand in asa fel incat o linie descendenta e compusa din doua loss-uri... de ex. intre 15 si 18 este o linie foarte micuta in jos, dar care nu e foarte evidenta... am si cateva astfel de castiguri, de asta am zis ca e cu un procent-doua mai jos castigul...
inca ceva: 10% este maximul acceptabil teoretic (pe care l-am si atins la a doua sau a treia tranzactie)...
insa, in mai mult de jumatate din cazuri imi supraveghez tranzactiile (stiu ca unii spun ca nu e bine sa stai prea mult in fata calculatorului in timpul tranzactionari, dar eu cared ca e o greseala)..
in realitate, in functie de situatie, daca apare un semnal care ar indica o inrautatire o situatiei, imi inchid pozitiile manual... iar uneori stop-loss-ul e ceva mai jos de 10% din cont(in functie de cum apreciez evolutia pretului in momentul respectiv) ...
doua(de fapt trei) dintre pierderi sunt de cate ~14 usd (una de 14 si doua de cate 7 una dupa alta), din cauza ca am sesizat din timp o evolutie nefavorabila a pretului si am modificat stop loss-ul sau am inchis pozitiile manual... sa nu va inchipuiti ca imi pun stop-loss-ul de fiecare data la 10% din cont si uit de el... am niste reguli complexe in privinta asta... am avut maxim 2 pierderi consecutive din 51 de tranzactii si nu au fost de cate 10% din cont...
[quote name='LazyPawn' post='1286398' date='Feb 26 2006, 03:49']Toată lumea deschide poziţii pe baza unui anumit sistem. Toţi cred că ştiu când şi de ce, nu doar tu. Cu toate acestea, rezultatul oricărei tranzacţii este întâmplător. Chiar dacă ai avea 70% câştigătoare, nu înseamnă că sunt exact 3 pierzătoare în primele 10 pe care le faci. Pot să fie 9 pierzătoare din primele 10, şi ulterior încă 21 din următoarele 90. Dar tu ce te faci la 10% risc, dacă ai 9 pierderi? Eşti gata. Mai ales pe termen scurt e foarte random, exact invers decât spui tu. Poţi tu să vezi ce vrei sau să gândeşti orice, oricât de bine fundamentat, dacă peste 2 minute o bancă centrală sau un mare investitor aruncă pe piaţă o sumă mare, preţul poate fugi în defavoarea ta urgent. Pe termen mai lung, preţul respectă mai bine factorii fundamentali economici... chiar dacă oscilează, are o anumită tendinţă evidentă. Poţi să spui bunăoară că cel puţin în a doua jumătate a anului 2005 a fost un trend evident prodolar, pe majore. Se vede pe grafice, este conform cu rezultatele economice, cu rata dobânzii etc. Dar poţi tu să spui ce face eurusd peste 1 oră? Sau peste 5 minute? Sincer, tu chiar crezi acest lucru? Poţi prevedea un atentat, un anunţ neaşteptat, o tranzacţie surpriză? N-ai cum.
[/quote]
evident,(aproape) toata lumea deschide pozitii dintr-un motiv sau altul... problema e ca tu vezi totul prea "random"... o iei prea statistic, de parca am fi la jocurile de noroc... e drept ca in orice moment poate sa apara o stire neanuntata, sa se intample un eveniment, etc. care sa miste piata suficient cat sa-ti declanseze stopp-loss-ul... insa , dupa ce am experimentat si ras-experimentat, am ajuns la concluzia ca merita riscul... sasele de a avea 9 pierderi consecutive, sunt extrem de mici pt. mine (cel putin asta e parerea mea)... nici macar pe un cont demo nu cred ca am avut asa ceva... cele mai multe cred am avut 5-6 pe marketiva, unde aveam cate 20-30 tranzactii pe zi.....
tranzactiile de mari dimensiuni efectuate de bancile comerciale sunt chiar niste oportunintati excelente pt. castiguri... cred ca am cam invatat sa fac diferenta(nu chiar in 100% din cazuri, dar acceptabil) intre o crestere rapida determinata de o astfel de tranzactie sau un "spike" determinat de un anunt fundamental, sau alt eveniment major...
legat de anliza tehnica pe termen lung... stii care e problema aici?
foarte multa lume comenteaza DUPA... practic o multime de specialisti nu fac altceva decat sa caute explicatii pt. ceea ce s-a intamplat si sa le potriveasca cat mai bine... daca ar veni nu doar cu o cifra ci si cu explicatii tehnice (din ce cauza cutare valuta o va lua in jos sau in sus), cu ceva timp inainte, ar fi ceva...
si daca nimeresc unii previziunile, sansele sunt 50/50... pretul o poate doar in sus sau in jos.. ah, mai poate ramane si la mijloc(unlikely), insa pana la urma tot doar doua variante sunt: un specialist poate sa aiba sau sa nu aiba dreptate... unii au in timp ce altii o dau in bara... asta tocmai imi aminteste de cati "superspecialisti" si "superexperti" au dat-o in bara cu dolarul dupa ce a despasit euro... toti se gandeau ca se va intoarce sub euro, dar iata ca interesele sua si ue nu concid cu parerile domnilor "experti".....
si sunt multe, multe exemple... tin minte ca aceeasi minunati specialisti apreciau ca dolarul va urca semnificativ daca sadam va fi prins, sau ca va scadea in urma unor atentate teroriste la puturile de petrol din irak... nici aici nu au avut dreptate..
(dpmdv, a incerca sa apreciezi nivelul cursului oricarei valute pe termen lung, e ceva apropiat de ghicitul in carti... si oricum variante nu sunt decat doua: ori e asa cum presupui tu cum va fi ori nu e asa...
[quote name='LazyPawn' post='1286398' date='Feb 26 2006, 03:49']În plus, când lucrezi pe termen scurt trebuie să ai şi un target şi SL apropiat, lucru care-ţi mănâncă din câştig din cauza spreadului. Ia gândeşte-te, ce e mai bine, să ai 3 tranzacţii a 100 de pipşi cîştig, sau să încerci să faci aceeaşi sumă din 30 a câte 10 pipşi? Dacă am un spread de 3 pipşi, făcând 30 de tranzacţii mici "donez" 90 de pipşi ca spread... dacă fac 3 mari, donez doar 9.
[/quote]
prefer sa fac 100 de pips din mai multe tranzactii... de ce? pai un motiv ar fi faptul ca voi catiga mai mult... la vreo 15-20 pips adunati modific usor pozition size-ul iar in final voi castiga mai mult decat ai castiga tu cu cate 30 pips... daca vrei iti dau si un exemplu practic... iar asta pe termen lung se cunoaste...
un alt motiv e ca eu sunt mai sigur pe castigurile mici (nu, nu sunt scalper - majoritatea pozitiilor stau deschise mai mult de un sfert de ora)... ma simt mai confortabil cu ele... o fi pana la urma si o chestie de preferinte personale...
mai depinde si ce tranzactionezi... daca mergi de ex. pe gbpusd, evident e mai bine sa mergi pe cat mai multi pips odata, datorita "pattern-ului" perechii respective... la eurusd sau usdjpy e ceva mai dificil(cel putin dpmdv)...
[quote name='Fata_morgana' post='1286429' date='Feb 26 2006, 06:52']
La un ordin de 0.1 lot, 1pip=1/10$ => 10 pipsi = 1$. Daca ai optat pentru un risc maxim acceptat de 10$ (adica 2% din contul tau de 500$), atunci, pentru un ordin de 0.1 lot, poti pune chiar si un SL la o distanta de 100 pipsi, fara sa depasesti acest risc.
[/quote]
stiu asta... dar e cam "cooperativa munca in zadar"...cand ai conturi mici e dificil sa faci asta practic... raportul munca/castiga e cam aiurea... sa faci 50 pips pt. 5-10 usd e cam aiurea...
[quote name='Fata_morgana' post='1286429' date='Feb 26 2006, 06:52']
Cred ca ar fi greu sa nu pricem potentialul de castig... siteurile care ofera informatii despre forex sunt pline de astfel de exemple. Dar tot acolo sunt si contraexemplele si avertizarile despre cati de multi sunt cei care pierd si despre factorii care fac diferenta intre succes si esec:
- The most important component of a trading system is Money Management. Surprised? Lots of investors and traders spend most of their time developing a very sophisticated trade entry system. But the entry strategy contributes only approximately 15% to the success of a Trading System
based on academic studies. The most important question of a Trading System is how much to invest and how many positions to trade at the same time.
[/quote]
sunt de acord ca money managementul este o conditie necesara pt. a avea succes in trading... insa am impresia ca unii ii contureaza o imagaine eronata... pt. mine money managementul este ca un soi de sistem de siguranta de la o masina... insa fara motor(un sistem eficient) nu vei porni din loc... multi din pacate incep sa le confunde...
[quote name='Fata_morgana' post='1286429' date='Feb 26 2006, 06:52']
Revenind la procentul de 83% castigatoare:
cred ca ar trebui sa ai mereu in minte "the worst case scenario". Nu ca sa te inhibe, ci ca sa te indemne sa fii prudent.
Un sistem poate sa aiba momente bune si momente proaste. Nu ai nici o garantie ca nu te vei lovi de o serie de 10 tranzactii necastigatoare.
[/quote]
garantii nu ai, dar e suficient de improbabil incat sa merite riscul... si oricum, un trader de forex cat de cat realist si disciplinat isi mai opreste din castiguri fonduri special pt. a putea incepe din nou in caz ca v-a pierde tot... sau, ma rog, asa vad eu lucrurile..
[quote name='Fata_morgana' post='1286429' date='Feb 26 2006, 06:52']
Vei rezista tentatiei de a face "revenge trade?"
Esti dispus sa iti asumi acest risc? [/quote]
voi rezista... ca m-am fript cu bani reali din cauza asta... 
[quote name='phaeton' post='1286586' date='Feb 26 2006, 10:46']cateva pagini in urma se plangea ca a ars un cont real prin overleveraging.
cateva pagini pe acest topic, pot insemna si cateva luni. cu siguranta ai devenit mai experimentat de atunci.
[/quote]
mda... atunci, dupa cum am mai zis, am facut ceea ce stiam dinainte ca nu trebuie sa fac... nu a fost o situatie in care sa fiu convins ca fac bine ce fac... si in plus money managementul in cel moment l-am ignorat(chiar daca aveam stop-loss-uri, erau aiurea puse, iar per total era dezastru)..
motivul? lacomie! era un spike interesant... mai departe m-am si "razbunat" deschizand inca vreo doua pozitii in speranta ca se va intoarce si nu doar ca recuperez pierderile dar voi avea si un castig interesant... culmea e ca din momentul in care mi-a atins stop-loss-urile, nu a mai urcat decat cativa pips, apoi s-a intors de unde am deschis prima pozitie.. daca mai aveam vreo 50-70 usd, aveam si un castig de vreo 50 usd in final..
rezultatul? inavatura de minte!
acum nu deschid o pozitie fara sa fiu sigur ca nu apare nici un "fundametal' important... plus ca intre orele 15-18 nu tranzactionez mai deloc... chiar daca nu sunt evenimente importante, probabilitatea de exista o miscare majora, e ceva mai ridicata in acel interval orar... unii probabil profita de pe urma unor miscari majore determinate de NFP. etc. insa astea nu sunt pt. mine...
ah, si nu prea mai deschid pozitii multiple... extrem de rar am mai facut-o, cum maxim doua pe valute diferite si stop-loss-uri pe la jumatate fata de cat le pun la o singura pozitie...
Swordfish
27th February 2006, 13:59
LazyPawn ai avut o pierdere cam mare de la 80 la 20. Poti sa detaliezi cum s-a intamplat si cat ti-a luat sa iti revii? Probabil ca iti cam tremura mana cand ai plasat primul ordin dupa acea pierdere...
LazyPawn
27th February 2006, 15:08
QUOTE(Swordfish @ Feb 27 2006, 13:59)
LazyPawn ai avut o pierdere cam mare de la 80 la 20. Poti sa detaliezi cum s-a intamplat si cat ti-a luat sa iti revii? Probabil ca iti cam tremura mana cand ai plasat primul ordin dupa acea pierdere...
Eram începător, și la fel ca unii de pe-aici eram convins că am metode infailibile. Veneam după o serie de câștiguri foarte frumoase atât pe contul respectiv, cât și pe demouri. În perioada premergătoare, o parte din câștiguri au fost obținute "normal", dar o altă parte prin dublarea unei poziții pierzătoare (o foarte mare greșeală, despre care nu știam la vremea aia).
Să zicem că intram long 1 lot la 1.25. În loc să-mi pun un SL la 1.2450, de exemplu, făceam invers, cumpăram din nou la 1.2450, chiar două loturi. În acest fel aveam o medie de cumpărare sub 1.2470, și era suficient să urce puțin prețul pentru a mă scoate și a ieși în câștig. Dacă prețul tot pica, mai cumpăram și la 1.24, 4 loturi etc. Asta se cheamă a adăuga la pozițiile pierzătoare, pentru a scoate o medie bună, și a ieși în câștig la primul rebound. De cele mai multe ori merge, pentru că piața la un moment dat are o astfel de reacție.
Metoda este cunoscută la ruletă, ca sistem martingale. Ex. pariezi pe negru 1 dolar (atât vrei să câștigi). Dacă iese roșu, pariezi din nou pe negru 2 dolari. Dacă iar iese roșu, pariezi 4 pe negru etc. Mergând tot așa, la primul negru care iese, vei câștiga dolarul mult visat De ce nu merge metoda practic? Pe de o parte datorită faptului că pot exista serii foarte lungi de aceeași culoare, și ar trebui la un moment dat să pariezi mult mai mult decât ai (faceți și voi un calcul cu 2 la puterea n), iar pe de altă parte toate cazinourile au o limită superioară a pariului acceptat, de care te lovești chiar înainte de a ajunge la limita contului tău. În cazul ruletei, premiza de pornire este total eronată. Oarecum suntem tentați să credem că iese mai degrabă negru dacă la ultimele a ieșit roșu (gambler fallacy). În realitate, sunt evenimente independente, probabilitatea pentru fiecare în parte e tot 50%.
În cazul pieței, metoda are ceva mai multă logică, pentru că nici o mișcare nu merge liniar, ad infinitum, într-o singură direcție. Ba chiar mai mult, cu toții știm că piața este într-un range mai mult decât într-un trend puternic. Ca începător ești tentat să faci ceva ce merge în majoritatea cazurilor. Ulterior te lămurești de realitatea dictonului "e mai bine să pierzi urmând regulile decât să câștigi încălcându-le". Concret, am prins o cădere pe gbpusd undeva prin martie 2005, vreo 4-500 de pipși într-o săptămână, timp în care eu continuam să adaug la longul inițial. Am ajuns să am vreo 15 loturi (1.500.000 USD) cumpărate, adică la fiecare pip în defavoarea mea pierdeam 150 dolari pe equity. La 100 de pipși pierdeam 15.000 de dolari. Căderea a fost brutală, și când am ajuns pe pozițiile deschise cu vreo -60.000 am fost nevoit să închid. O amintire neplăcută (to say the least), dar o foarte utilă învățătură de minte. Se pare că cel mai bine înveți din propriile greșeli, când te ustură. Degeaba mă chinui eu acum să explic altora, că nu mă cred, așa cum nici eu la vremea respectivă nu-i credeam pe cei mai experimentați. E incredibil cum am putut să fac eroarea respectivă, când văzusem cu ochii mei cum a dus la dezastru în cazul unui prieten.
Nici până azi nu am recuperat complet pierderea de mai sus, mai ales că am început să joc conservator ulterior, aplicând metode stricte de money management și control al riscului. Am mai multe conturi, dar contul respectiv am reușit să-l aduc de la 20.000 la 53.000, în vreo 10 luni de muncă efectivă (asta după ce drumul de la 80 la 20.000 mi-a luat 4 zile).
Greșelile de acest tip sunt cauzate de speranță și frică, sentimente universal umane, care te distrug ca trader. Când ești pe pierdere, ai tendința să păstrezi poziția, cu speranța că se va întoarce în favoarea ta, și ajungi să pierzi foarte mult. Când ești pe câștig, ți-e frică să nu se schimbe direcția, și închizi poziția prea repede, pe câștig mic. Ideal ar fi să procedezi exact invers: să ai speranțe când ești pe drumul bun, în câștig, și să-ți fie frică atunci când ești pe pierdere. De aici celebrul dicton al pieței "cut your losses short, let your winners run".
gtk
27th February 2006, 16:22
QUOTE(LazyPawn @ Feb 27 2006, 15:08)
Eram începător, și la fel ca unii de pe-aici eram convins că am metode infailibile. Veneam după o serie de câștiguri foarte frumoase atât pe contul respectiv, cât și pe demouri. În perioada premergătoare, o parte din câștiguri au fost obținute "normal", dar o altă parte prin dublarea unei poziții pierzătoare (o foarte mare greșeală, despre care nu știam la vremea aia).
Să zicem că intram long 1 lot la 1.25. În loc să-mi pun un SL la 1.2450, de exemplu, făceam invers, cumpăram din nou la 1.2450, chiar două loturi. În acest fel aveam o medie de cumpărare sub 1.2470, și era suficient să urce puțin prețul pentru a mă scoate și a ieși în câștig. Dacă prețul tot pica, mai cumpăram și la 1.24, 4 loturi etc. Asta se cheamă a adăuga la pozițiile pierzătoare, pentru a scoate o medie bună, și a ieși în câștig la primul rebound. De cele mai multe ori merge, pentru că piața la un moment dat are o astfel de reacție.
exact asa am piedut si eu pe forex.com ... doar ca am deschis trei pozitii... totusi nu am crezut ca am metode "infailibile"... doar mi-am cam pierdut mintile in timpul unei urcari bruste...
QUOTE(LazyPawn @ Feb 27 2006, 15:08)
Metoda este cunoscută la ruletă, ca sistem martingale. Ex. pariezi pe negru 1 dolar (atât vrei să câștigi). Dacă iese roșu, pariezi din nou pe negru 2 dolari. Dacă iar iese roșu, pariezi 4 pe negru etc. Mergând tot așa, la primul negru care iese, vei câștiga dolarul mult visat
ai tu ce ai cu jocurile e noroc... lol...
QUOTE(LazyPawn @ Feb 27 2006, 15:08)
Concret, am prins o cădere pe gbpusd undeva prin martie 2005, vreo 4-500 de pipși într-o săptămână, timp în care eu continuam să adaug la longul inițial. Am ajuns să am vreo 15 loturi (1.500.000 USD) cumpărate, adică la fiecare pip în defavoarea mea pierdeam 150 dolari pe equity. La 100 de pipși pierdeam 15.000 de dolari. Căderea a fost brutală, și când am ajuns pe pozițiile deschise cu vreo -60.000 am fost nevoit să închid. O amintire neplăcută (to say the least), dar o foarte utilă învățătură de minte
ti se pare usor de tranzactionat gbpusd? e bun pt. castiguri de multi pips odata, dar poti si pierde mult... eu cam stau departe de perechea asta... dar deh, fiecare cu preferintele sale...
phaeton
27th February 2006, 16:47
QUOTE(LazyPawn @ Feb 27 2006, 16:08)
Metoda este cunoscută la ruletă, ca sistem martingale. Ex. pariezi pe negru 1 dolar (atât vrei să câștigi). Dacă iese roșu, pariezi din nou pe negru 2 dolari. Dacă iar iese roșu, pariezi 4 pe negru etc. Mergând tot așa, la primul negru care iese, vei câștiga dolarul mult visat
De ce nu merge metoda practic? Pe de o parte datorită faptului că pot exista serii foarte lungi de aceeași culoare, și ar trebui la un moment dat să pariezi mult mai mult decât ai (faceți și voi un calcul cu 2 la puterea n), iar pe de altă parte toate cazinourile au o limită superioară a pariului acceptat, de care te lovești chiar înainte de a ajunge la limita contului tău. În cazul ruletei, premiza de pornire este total eronată. Oarecum suntem tentați să credem că iese mai degrabă negru dacă la ultimele a ieșit roșu (gambler fallacy). În realitate, sunt evenimente independente, probabilitatea pentru fiecare în parte e tot 50%.
mai intervine si "zero" , care da ecuatia peste cap .... 
LazyPawn
27th February 2006, 17:03
QUOTE(phaeton @ Feb 27 2006, 16:47)
mai intervine si "zero" , care da ecuatia peste cap ....
Tot așa cum spreadul dă peste cap socotelile din forex
landscape10
27th February 2006, 21:49
Avand in vedere ca piata se misca sub forma unor evenimente cvasi independente metoda martingale ar fi castigatoare in multe cazuri, oricum principalele dezavantaje sunt acelea ca necesita capital mare pentru a iesi in profit dintr-o serie pierzatoare lunga, iar o serie pierzatoare foarte lunga te poate distruge.
De exemplu daca am 64$ si pariez pe rosu cate 1$ imi dozez banii asa:
1,2,4,8,16,32,64
Ca sa pierd tot, trebuie sa iasa negru de 7 ori la rand. Practic asta nu se prea intampla decat in cazuri rare, dar probabilitatea de aparitie este 50% teoretic, deci beware 
O alta metoda des intalnita care poate fi adaptata pentru forex este metoda ormond.
Pariati initial o suma X. Daca castigati, pariati din nou suma X. Daca pierdeti, pariati X*numarul de pierderi+X raportat la primul termen al sirului. La un castig va recuperati banii + X pentru fiecare pierdere. Presupunem ca am o serie pierzatoare de 6 elemente, si pariez cate 5$, seria arata asa:
5, 15, 35, 75, 155, 315.
O alta este metoda progresiilor pozitive, anti-martingale.
Metoda consta in aprecierea unui castig, sa zicem 9$.
Pariati 2$ pe rosu. Daca castigati,pariati 4$ pe oricare dintre culori. Daca castigati din nou pariati 8$ pe oricare dintre culori. Daca castigati de 3 ori la rand, restartati jocul cu 2$. De fiecare data cand pierdeti restartati jocul cu 2$
O alta metoda de anticipatie a patternului ar fi folosirea retelelor neuronale, care au ca input valorile normalizate ale open,close,low,high la un interval de 1 minut.
Cu mentiunea ca nici o metoda nu sta in picioare daca se repeta un atentat ca cel de la 11 septembrie sau un uragan ca cel care a lovit new orleans (ma refer la perechile care au usd in componenta lor)
Swordfish
27th February 2006, 22:14
de la 50 la 20, inseamna 60%; deci pentru a reveni iti trebuie 150%. daca zici ca ai ajuns la suma asta in 10 luni, inseamna ca ce am postat mai in urma, cum ca un trader bun are in jur de 20% profit pe luna se aplica in cazul tau.
landscape10
28th February 2006, 12:13
QUOTE(Swordfish @ Feb 27 2006, 22:14)
de la 50 la 20, inseamna 60%; deci pentru a reveni iti trebuie 150%. daca zici ca ai ajuns la suma asta in 10 luni, inseamna ca ce am postat mai in urma, cum ca un trader bun are in jur de 20% profit pe luna se aplica in cazul tau.
Swordfish, ba chiar mai putin.
Eu folosesc un sistem de predictie bazat pe retele neuronale, iar la patternul prezis aplic strategii clasice.
Strategia generala este aceea de a "indrazni" sa tii pozitia deschisa atunci cand esti in castig, si sa inchizi destul de devreme atunci cand esti in pierdere. La $2000 reali, profitul este in medie de $50 pe zi, deci sub 20%. Strategia este reflectata de extrasul meu de cont pe ultimele 2 zile de la forex.com
Cateodata am avut profituri care depasesc asteptarile, dar nu trebuie sa te lasi dus de val si sa observi din timp o eventuala prabusire a pietei.
Date/Time Realized P/L Interest Client D/W Fees Balance
Debit/Credit 2006-02-25 04:20:46.423 0 0 2,000.00 0
Debit/Credit 2006-02-27 03:08:20.000 7.00 0 0 0
Debit/Credit 2006-02-27 05:43:30.000 8.00 0 0 0
Debit/Credit 2006-02-27 05:45:55.000 -1.00 0 0 0
Debit/Credit 2006-02-27 06:50:20.000 12.00 0 0 0
Debit/Credit 2006-02-27 07:37:34.000 6.00 0 0 0
Debit/Credit 2006-02-27 07:37:46.000 1.00 0 0 0
Debit/Credit 2006-02-27 10:02:13.000 4.30 0 0 0
Debit/Credit 2006-02-27 10:25:19.000 -4.30 0 0 0
Debit/Credit 2006-02-27 10:51:45.000 5.17 0 0 0
Debit/Credit 2006-02-27 10:52:06.000 -4.00 0 0 0
Debit/Credit 2006-02-27 10:53:10.000 -2.00 0 0 0
Debit/Credit 2006-02-27 10:53:17.000 -3.00 0 0 0
Debit/Credit 2006-02-27 10:53:32.000 45.00 0 0 0
Debit/Credit 2006-02-27 10:53:38.000 18.00 0 0 0
Debit/Credit 2006-02-27 10:53:43.000 8.00 0 0 0
Debit/Credit 2006-02-27 10:56:50.000 -9.85 0 0 0
Debit/Credit 2006-02-27 17:29:05.000 3.44 0 0 0
Debit/Credit 2006-02-27 17:29:12.000 0.00 0 0 0
Debit/Credit 2006-02-28 04:23:18.000 28.00 0 0 0
Debit/Credit 2006-02-28 05:04:37.000 2.00 0 0 0
Ending Balance (Feb 28, 2006) 2,123.76
Swordfish
28th February 2006, 12:40
"Strategia generala este aceea de a "indrazni" sa tii pozitia deschisa atunci cand esti in castig, si sa inchizi destul de devreme atunci cand esti in pierdere" = cut your losses short, let your profits run; usor de zis greu de realizat, avand ca factor principal starile emotionale.
poti posta separat extrasul de cont intr-o pagina? sunt curios ce MM aplici.
LazyPawn
28th February 2006, 14:42
QUOTE(Swordfish @ Feb 27 2006, 22:14)
de la 50 la 20, inseamna 60%; deci pentru a reveni iti trebuie 150%. daca zici ca ai ajuns la suma asta in 10 luni, inseamna ca ce am postat mai in urma, cum ca un trader bun are in jur de 20% profit pe luna se aplica in cazul tau.
Chiar m-ai făcut curios. E mai puţin. Am folosit funcţia goal seek din Excel pentru a afla exact rezultatul. E cu ceva peste 11% pe lună pentru a ajunge de la 20 la 53 de mii în 10 luni. Vezi fişierul ataşat.
Fata_morgana
28th February 2006, 22:39
QUOTE(gtk @ Feb 24 2006, 02:49)
eu cred ca ai citit prea multe posturi pe moneytec ale unora foarte conservatori sau prea multe carti gen "come into my trading room"... nu zic, are multe sfaturi bune alexander elder, dar e mult prea conservator iar anumite cifre speculate de el cu privire la risc/profit se aplica mai degraba celor numiti "institutional trader", si nu speculatorilor adevarati...
Dirk duToit - Dr. Forex - poate fi catalogat oricum, numai conservator nu. Si, totusi, parerea lui in legatura cu concursurile e clara:
Oh yes, I will not study the trading methodology of a mini account trading
competition monthly winner. These guys double their money in a month. That
should tell you all you need to know right there. Their gearing is too high.
Essentially the market maker/broker is inviting them to take a punt. It’s like the
casino giving you free chips to gamble with. Gee that’s nice of them, but they
know full well that the money will be coming straight back to them. Most people
can’t resist. So brokers offer cash prizes for the ‘best trader’ each month knowing
that apart from the prize probably being traded and lost and coming straight back
to them, many of the other traders competing are going to lose money too.
QUOTE(gtk @ Feb 26 2006, 15:03)
poate oi fi eu al naibii de norocos si nu-mi dau seama...
Pai eu zic ca ti-ai cam raspuns singur la intrebarea asta. Vezi mai jos:
QUOTE(gtk @ Feb 26 2006, 15:03)
stiu asta... dar e cam "cooperativa munca in zadar"...cand ai conturi mici e dificil sa faci asta practic... raportul munca/castig e cam aiurea... sa faci 50 pips pt. 5-10 usd e cam aiurea...
Daca tu crezi ca 50 pipsi sunt "cooperativa munca in zadar", atunci aici e problema. Nu tranzactionezi pe o suma care sa conteze cu adevarat pentru tine.
Necazul cu conturile mici este ca te tenteaza sa risti prea mult. Si nu te invata mare lucru despre frica. Poate, cel mult, despre nerabdare.
Cand cineva are un venit de cateva mii de dolari pe luna isi poate deschide fara prea mari emotii un cont de 300 -500$ pentru participarea la concursuri.
In acest caz, raportul risc/recompense este in favoarea sa: mai mult decat suma pe care o are in cont, nu poate pierde. Cei cateva sute de $ i-ar putea pierde si la casino si, probabil, nu i-ar afecta cu nimic standardul de viata. In schimb, daca ambaleaza motorul poate sa ajunga la castiguri impresionante, cum s-a si intamplat in multe cazuri. Isi pot mari de 2 – 4 sau chiar de 10 ori suma pusa in joc. Mai castiga si premiul… si renume.
Poate fi chiar distractiv!
Ca sa nu mai spun ca esti aproape de blasfamie... sa desconsideri asa 50 de pipsi!
Pentru ca asta e frumusetea, cand e vorba de realizari pe forex: 50 de pipsi pot fi 50 de centi, 5$ sau chiar 5000$. Pietei nu ii pasa cat inseamna acesti 50 de pipsi pentru tine. In schimb, daca reusesti sa obtii acesti 50 de pipsi in 83% din cazuri, presupunand ca si SL este la 50 de pipsi, contul tau va arata extreme de bine in timp:
Click pentru a vizualiza atașamentul
Chiar si la un procent de 70% castigatoare, va arata foarte bine:
Click pentru a vizualiza atașamentul
Si atunci de ce sa risti mai mult decat e nevoie?
landscape10
1st March 2006, 17:51
Logic. Un eveniment are o probabilitate mai mare de aparitie cu cat timpul este mai lung.
Am analizat diferenta medie dintre minim si maxim la interval de 5 minute pentru perechea EURUSD. Media este de aproximativ 6 pipsi. Daca incerci sa faci trading pe pe acel interval, presupunand prin absurd ca poti intui minimul si maximul, si tinand seama de spreadul de 3 pipsi nu vei castiga mai mult de 3-4 pipsi.
Pe un interval de jumatate de ora se schimba situatia, diferenta e mult mai mare.
Ceea ce poate parea un trend ascendent pe o bucatica de grafic (interval mic de timp) poate fi descendent pe intreg.
gtk
3rd March 2006, 20:37
QUOTE(Fata_morgana @ Feb 28 2006, 22:39)
Daca tu crezi ca 50 pipsi sunt "cooperativa munca in zadar", atunci aici e problema. Nu tranzactionezi pe o suma care sa conteze cu adevarat pentru tine.
nu, 50 de pips sunt foarte buni... insa e dificil de tranzactionat pt. sume atat de mici... cel putin pt. mine... eu nu sunt genul care se uita 10 minute pe chart, baga un ordin si uita de el pana doua zi... muncesc destul de mult si supravegehez tranzactiile destul de mult... am stat si mai mult de 12 ore pe zi(desigur nu stau chiar non-stop lipit de monitor, dar oricum e pierdere de timp)... iar 50 de pips nu fac pe zi... de fapt nici nu stiu cati, ma uit doar la banii castigati... presupun ca vreo 10-15-20... depinde de oportunitati...
QUOTE(Fata_morgana @ Feb 28 2006, 22:39)
Pietei nu ii pasa cat inseamna acesti 50 de pipsi pentru tine. In schimb, daca reusesti sa obtii acesti 50 de pipsi in 83% din cazuri, presupunand ca si SL este la 50 de pipsi, contul tau va arata extreme de bine in timp:
Click pentru a vizualiza atașamentulChiar si la un procent de 70% castigatoare, va arata foarte bine:
Click pentru a vizualiza atașamentulSi atunci de ce sa risti mai mult decat e nevoie?
eu m-am obisnuit sa nu judec castigurile in functie de pipsi, ci doar in functie de bani... mai precis procentul/zi din disponibilul din cont... ma chinui sa obtin un 3.5% / zi... deocamdata nu am reusit in mod constant.. doar vreo 2-2.5%...
cifra aia de 83% castiguri probabil ca nu e foarte corecta... 51 de tranzactii probabil ca nu sunt foarte relevante... oricum e ceva mai mare decat media(am zis ca am incercat cu mai multi brokeri si e peste 70%), pt.ca evit tranzactionarea in multe situatii(anunturi fundamentale, apropieri de praguri psihologice, etc.) si "vanez" profituri mici (de 1-10 pips)... totusi evit inchiderea pozitiilor in mai putin de 5 minute... de cand folosesc noua strategie, cei mai multi pips castigati/tranzactie sunt 32. problema e ca imi ia foarte mult timp sa prind oportunitatile de a lua aceste mici profituri intr-o oarecare siguranta... inca ceva important: raportul profit pierderi... adica diferenta dintre profitul brut si pierderile brute(profit factor)... la mine e in jur de 3.x ... de regula profiturile sunt mai mici decat pierderile, din cauza stilului de tranzactionare...
QUOTE(landscape10 @ Mar 1 2006, 17:51)
Daca incerci sa faci trading pe pe acel interval, presupunand prin absurd ca poti intui minimul si maximul, si tinand seama de spreadul de 3 pipsi nu vei castiga mai mult de 3-4 pipsi.
Pe un interval de jumatate de ora se schimba situatia, diferenta e mult mai mare.
Ceea ce poate parea un trend ascendent pe o bucatica de grafic (interval mic de timp) poate fi descendent pe intreg.
de ce "prin absurd"? ... se poate intui.. exista perioade in care piata merge "sideways" ... iar pe un interval de jumatate de ora depinde... depinde si de intervalul orar (uita-te de ex, la intervalele 12-14 sau 19-23 sa vezi ce schimbari 'uriase' de trend ai sa vezi)... depinde si ce anunturi fundamentale exista (daca exista)... de fapt pe mine nici nu prea ma intereseaza trendurile pe termen lung pt. ca profiturile le iau in general din "sideways" si spike-uri "provocate" de banci particulare, fonduri, etc...
edit:
ah, sunt curios: are cineva un plan de trading scris cu reguli clare?
eu desi la inceput la inceput faceam totul din cap, am ajuns la concluzia ca e mai bine sa am asa ceva... in plus la fiecare tranzactie scriu motivul pt. care am deschis-o iar la fiecare pierdere, daca exista vreo incalcare a planului sau o situatie pe care n-am intalnit-o si pare ceva aparte, imi notez...
e mult mai sanatos asa...
maxxu
4th March 2006, 00:51
salut, m-am inscris si eu la marketiva.com si pot sa zic ca e interesat. daca stie cineva sa imi raspunda la urmatoarele intrebari, as fi recunoascator:
1. ca sa imi trimita bani pe e-gold sau WireTransfer trebuie sa ma identific (scanare buletin si o factura) ? nu am 18 ani, daca le-as scana buletinul atunci ar vedea ca nu am 18, m-ar mai lasa pe marketiva.com ?.
As putea sa schimb datele cu ale tatalui meu si sa scanez buletinul si o factura de pe numele lui.
2. Cam cate tranzactii pot sa fac pe zi? Exista o limita sau ceva?
3. A primit cineva bani de pe marketiva.com pe card sau e-gold ?
4. Cardul Visa Classic USD de la BRD e bun pentru tranzactii de felul acesta? Le-am dat email daca accepta transferuri din strainatate si astept raspunsul de la ei. Sau daca imi recomandati alt card.
Multumesc, astept un raspuns.
Swordfish
4th March 2006, 12:56
Cat timp ai de cand tranzactionezi de vrei sa intri pe real?
gtk
4th March 2006, 17:22
nu cred ca exista solutii pt. ce vrei tu... daca te-ai inscris cu numele tau nu poti baga actele parintilor... si da, trebuie documente de indentificare... totusi nu vad ce bani vrei sa scoti... aia 5$ amarati? sau te pomenesti ca i-ai transformat intr-o avere ceva...
da, exista niste limite... mai exista niste topicuri pe aici, dar cel mai bine intreaba pe chat la marketiva...
maxxu
4th March 2006, 20:12
Swordfish: putin timp, doar am intrebat modalitate cum se poate, nu vreau sa scot nimic. nu pierd nimic daca intru pe real cu cei 5$
gtk: ms, nu vreau sa scot cei 5$ nu am ce face cu ei, din moment ce fee-ul e de 8$. nu am transformat bani in nici o avere. doar am intrebat pentru mine si pentru alti care s-au inscris de mai mult timp si mi-au pus aceasi intrebare.
sherpishoru
7th March 2006, 04:34
QUOTE(maxxu @ Mar 4 2006, 00:51)
4. Cardul Visa Classic USD de la BRD e bun pentru tranzactii de felul acesta? Le-am dat email daca accepta transferuri din strainatate si astept raspunsul de la ei. Sau daca imi recomandati alt card.
Multumesc, astept un raspuns.
Da se pot face transferuri cu Card Visa USD. Nu stiu daca la marketiva dar eu nu as recomanda-o. Nici mie nu au stiut sa-mi raspunda cei de la BRD. Eu cu un asemenea card cu 300 $ am deschis si alimentat un cont la forex.com. Lucrurile au mers cat se poate de bine si de repede si cu costuri minime.
Fata_morgana
9th March 2006, 00:10
QUOTE(gtk @ Mar 3 2006, 20:37)
nu, 50 de pips sunt foarte buni... insa e dificil de tranzactionat pt. sume atat de mici...
hehe, stai sa vezi cand ajungi in stadiul "e dificil de tranzactionat cu sume atat de mari"
QUOTE(gtk @ Mar 3 2006, 20:37)
eu nu sunt genul care se uita 10 minute pe chart, baga un ordin si uita de el pana doua zi... muncesc destul de mult si supravegehez tranzactiile destul de mult... am stat si mai mult de 12 ore pe zi(desigur nu stau chiar non-stop lipit de monitor, dar oricum e pierdere de timp)...
Poate ar fi bine sa pui cateva ordine si sa "uiti" de ele. Macar de proba. Eu am deschis un cont demo la Oanda si, pentru ca nu mi-a placut platforma, am uitat de el. Dupa cateva saptamani, cand am verificat sa vad ce fac ordinele puse, unul din ordine, pe gpb/jpy - era fara TP - avea +781 pipsi!
Cum spunea Swordfish:
"Strategia generala este aceea de a "indrazni" sa tii pozitia deschisa atunci cand esti in castig, si sa inchizi destul de devreme atunci cand esti in pierdere" = cut your losses short, let your profits run; usor de zis greu de realizat, avand ca factor principal starile emotionale."
cosminakd
9th March 2006, 09:49
Hello !
Stie cineva un site care sa ofere istoricul cotatiilor ? Nu ma refer la cotatiile care apar in charturi ci la cele oferite pentru tranzactii in rates window, adica cotatiile cu care la un moment dat s-au putut face tranzactii.
Mersi !
Aceasta este o versiune simplificată a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala
click aici.