andrei81
24th October 2005, 16:40
QUOTE(caroelg @ Oct 24 2005, 11:50)

Metatrader l-ai luat gratuit? De unde?
Well, daca nu prea sunt informatii valabile despre Forex in romana, posteaza, te rog, bibliografia in lb. engleza.
FOLOSESTE GOOGLE-UL
http://www.google.ro/search?hl=ro&q=METATR...re+Google&meta=
SAU http://www.metaquotes.net/metatrader/
andrei81
24th October 2005, 17:12
Multumesc pentru aprecieri, dar oare un guru ar ajunge in situatia sa aiba toate ordinele pe rosu? 
Click pentru a vizualiza atașamentul
[/quote]
Nu ai ordin stop loss sau nu am vazuut eu bine.
E una din regulile de aur(din mai multe surse) ale trader-ilor de pe forex. MUST HAVE STOP LOSS ORDER!
Si de ce ai deschis mai multe pozitii pe aceeasi pereche?
Cum iti protezeji tu capitalul????
Oceni_haraso
24th October 2005, 18:29
QUOTE(andrei81 @ Oct 24 2005, 18:12)

Nu ai ordin stop loss sau nu am vazuut eu bine.
E una din regulile de aur(din mai multe surse) ale trader-ilor de pe forex. MUST HAVE STOP LOSS ORDER!
Ai vazut foarte bine.
Atata timp cat nu ma pun in pericol de margin call, nu folosesc NICIODATA stop loss order. In schimb, folosesc TOTDEAUNA exit target.
QUOTE
Cum iti protezeji tu capitalul????
Pur si simplu nu iau pierderile respective.
1. Nu folosesc niciodata mai mult de 50% din capital.
2. Tranzactionez numai in loturi mici.
3. Nu ma panichez. Ceea ce urca, trebuie sa si coboare. Si invers. In cel mai rau caz, inchid pozitia la -10 -30, ceea ce reprezinta mai putin decat stop lossul recomandat de unii traderi.
Functioneaza,
Click pentru a vizualiza atașamentul
atata timp cat nu abuzezi de leverage.
QUOTE
Si de ce ai deschis mai multe pozitii pe aceeasi pereche?
Doar am impartit ordinul in doua. Ia in considerare ca inca experimentez, si tactica loturilor mici e si ea un experiment. 
QUOTE(caroelg @ Oct 24 2005, 12:50)

Well, daca nu prea sunt informatii valabile despre Forex in romana, posteaza, te rog, bibliografia in lb. engleza.
Uite aici: http://www.trading-naked.com/Articles_and_Reprints.htm
sherpishoru
24th October 2005, 22:49
QUOTE
Atata timp cat nu ma pun in pericol de margin call, nu folosesc NICIODATA stop loss order. In schimb, folosesc TOTDEAUNA exit target.
Pur si simplu nu iau pierderile respective.
1. Nu folosesc niciodata mai mult de 50% din capital.
2. Tranzactionez numai in loturi mici.
3. Nu ma panichez. Ceea ce urca, trebuie sa si coboare. Si invers. In cel mai rau caz, inchid pozitia la -10 -30, ceea ce reprezinta mai putin decat stop lossul recomandat de unii traderi.
Functioneaza,
Io personal cred ca esti sinucigas, dar asta e doar parerea mea, no offence.
Anunta-ne si pe noi cand dai faliment.
Oceni_haraso
24th October 2005, 23:00
QUOTE(sherpishoru @ Oct 24 2005, 23:49)

Io personal cred ca esti sinucigas, dar asta e doar parerea mea, no offence.
Anunta-ne si pe noi cand dai faliment.
Nu esti singurul. Dar eu tocmai ma gandeam sa va anut ca am facut 15$. 
Ceea ce inseamna ca mi-am triplat capitalul.
mariusbg
25th October 2005, 13:22
A bagat sau a scos cineva bani de la Marketiva?
andrei81
25th October 2005, 19:07
QUOTE(Oceni_haraso @ Oct 24 2005, 23:00)

Nu esti singurul. Dar eu tocmai ma gandeam sa va anut ca am facut 15$.

Ceea ce inseamna ca mi-am triplat capitalul.
Sunt incepator pe FX DAR. FII ATENT!!!
AI ajuns la 15$ prin xx pozitii deschise castigatoare. DAR e nevoie de doar 1 (una) pozitie deschisa fara STOP LOSS ORDER necastigatoare sa iti inchida contul. Tine seama de evenimente f neasteptate (nu indici ne cunoscuti din Germania sau numirea sefului FED sau declaratia unui chinez cu privire la yuan) care pot face ravagii in contul tau(gen 0911 sau londra subways) si nu in ultimul caz legatura de internet .
TRaDE WELL and GOOD luck pt ca ai nevoie.
Gobi
25th October 2005, 19:57
Sa ne anunte cand da faliment.
Iti dai seama ca la stilu' in care tranzactioneaza ar cam trebui sa stea tot timpul cu ochii in calculator.
Nu ca asta l-ar ajuta cu mare lucru.
azuro
25th October 2005, 23:08
well...o sa-mi racesc gura din nou deoarece observ ca se merge intr-o directie gresita cu parerea despre forex.
forex-ul nu se face dupa ureche.
pentru a stapani aceasta meserie iti trebuie mult timp, multe cunostinte pe care le capeti citind cat se poate de mult.
este adevarat ca se pot castiga foarte multi bani, ca este o ocupatie frumoasa care iti creeaza independenta din toate punctele de vedere dar pentru a ajunge la asta iti trebuiesc ani de studiu si de munca pentru a gasi [b]metodele[/b] corespunzatoare, in afara de asta iti trebuie foarte multa disciplina, reguli pe care sa nu le incalci.
toate platformele pe care se face trading live sau trial au atasata o obtiune de selectare a unor indicatori (ex. DiNapoli, Stochastics, MACD, Momentum, Mov. Avg. Parabolic SAR) pe care va sfatuiesc sa ii luati in considerare (unii dintre ei) si sa va documentati ce fac fiecare.
o alta posibilitate este sa va creati singuri niste indicatori care i-ati verificat statistic(istoric) pe o perioada suficient de mare de timp (~3 ani) pentru ai introduce in METODA pe care TREBUIE sa o creati singuri.
pentru a va creea aceste metode trebuie sa vedeti ceea ce se intampla in piata, sa studiati grafice, sa gasiti niste patern-uri.
sunt multe de spus si multe de invatat dar ma rezum deocamdata doar la aceste recomandari care sunt adresate celor ce "au ochi sa vada si urechi sa auda".
in acest "joc" multi pierd si foarte putini castiga...depinde de fiecare in ce tabara doreste sa fie.
sa auzim de bine!
LazyPawn
25th October 2005, 23:34
Salutări tutoror!
Urmăresc acest thread de ceva timp, și întrucât am deja experiență în materie de forex îmi permit să vă prezint pe scurt istorioara mea. Sper că cel puțin unii care intenționează să meargă pe acest drum vor avea ceva de învățat ceva din ea.
Am auzit prima dată de forex acum 1 an de zile, când am fost contactat de un vechi prieten, un tip înstărit, pe care nu-l văzusem de mult timp. El mi-a spus că de 3 ani trăiește pe picior mare tranzacționând valute pe internet, și m-a invitat la el acasă pentru a vedea exact cam ce face. Sincer să fiu, am fost uluit când am văzut că printr-un simplu click cumpăra un milion de euro de exemplu pentru a închide poziția cu câteva minute mai târziu realizând un profit net de câteva sute sau chiar chiar mii de dolari. Prietenul meu mi-a explicat că face acest lucru nu doar cu banii săi proprii, ci are și vreo 10 alți clienți, fiind brokerul lor. Ca să nu mai lungesc povestea, după ce m-a amețit de cap cu cât este el de profitabil, m-a convins să intru și eu în joc, mai exact să-mi deschid un cont la o firmă de acest gen (în cazul meu www.fxcm.com), cont pe care el să-l administreze. Înțelegerea era ca tot ceea ce se realizează să se împartă egal, indiferent dacă este câștig sau pierdere.
Având deplină încredere în promisiunile tipului, plus ghidat de lăcomie (ca orice fraier tipic) am intrat cu 50.000 USD, o parte importantă din economiile personale. În plus, deoarece mi s-a părut un domeniu pasionant de la început, am trecut la un studiu intensiv, în speranța ca la un moment dat să pot tranzacționa eu singur. Am început printr-un cont virtual, aproape orice firmă permite așa ceva (trading with paper money, demo account). Am cumpărat și am downloadat ZECI de cărți și m-am înscris pe zeci de forumuri. Am fost entuziasmat de câte ori vedeam un nou sistem care părea bestial, sau când dădeam peste un nou indicator. Cu norocul tipic al începătorului, am reușit ca inițial să câștig sume impresionante pe contul virtual, așa că m-am grăbit să investesc bani "adevărați", mi-am creat un cont al meu cu 10.000 USD. Pe contul virtual reușisem să dublez suma în 2 săptămâni (sigur, acum știu și de ce, pentru că riscam enorm, aveam un money management execrabil). În schimb, atunci când am început să lucrez cu bani adevărați, am pierdut constant. Emoțiile, frica, lăcomia, lipsa de experiență, toate acestea și-au spus cuvântul. Din cei 10.000 am ajuns rapid la 4.000. Am realimentat contul, și am pățit același lucru.
În plus, brokerul căruia îi încredințasem cei 50.000 a reușit să piardă peste jumătate în 3 luni. El tot susținea că a fost doar un accident ... dar eu am devenit din ce în ce mai bănuitor, și i-am contactat pe ceilalți clienți ai lui. Concluzia a fost șocantă - tuturor le pierduse sume MARI de bani, CONSTANT. Așa că am oprit hemoragia respectivă, și am fost mulțumit că măcar am recuperat jumătate din pierdere (15.000 din cei 30.000 pierduți).
De atunci au mai trecut 9 luni. Între timp, cu toate că am o profesie serioasă, forexul a devenit o pasiune nebună. Este extraordinar de adictiv. Probabil vreți să știți dacă în sfârșit am devenit profitabil. DA, de aproximativ 3-4 luni câștig constant. Ceea ce nu reprezintă o garanție că va fi la fel și în continuare. Dar am plătit un preț teribil. Nu doar material, ci și sute și sute de ore de studiu, stres, nervi și muuuuulte nopți nedormite.
Cu experiența acumulată, celor doritori să pornească pe acest drum, le dau câteva sfaturi, pentru a nu repeta greșelile mele:
1. Nu vă apucați de trading înainte de a studia temeinic, zeci de cărți.
2. Întotdeauna folosiți un stop-loss. E preferabilă o pierdere mică în locul unui dezastru.
3. Întotdeauna riscați doar o parte foarte mică din contul Dvs., cel mult 2-3%. În acest fel, dacă sistemul este profitabil pe termen lung, puteți trece peste o serie neagră (și aceastea vor veni!).
4. Nu aveți încredere în sisteme și semnale oferite de alții, studiați graficele și găsiți propriul vostru sistem.
5. Începeți cu un cont virtual, dar nu vă bazați pe rezultatele care le obțineți acolo. Când sunt bani "adevărați" în joc, emoțiile vă vor determina să faceți lucruri prostești pe care acum nici nu le bănuiți.
6. În absolut orice tranzacție aveți în vedere faptul că puteți pierde la fel de bine cum puteți câștiga. Trebuie să aveți un risc predefinit.
Vă doresc succes!
În încheiere, pentru a vă face o idee, vă atașez un grafic corespunzător tranzacției care mi-a adus astăzi un câștig net de 1400 USD pe gbpusd (adică am cumpărat liră sterlină contra dolar, și am revândut-o la un preț mai bun).
sherpishoru
25th October 2005, 23:51
Come on !
Tocmai cand vreau sa-mi deschid un cont real ! La forex.com. Unu' mic (250 $).
Intrebare : de unde dumnezeu iau eu zeci de carti de care imi spui?
Apropo cu graficul ala ai lamurit multa lume sceptica.
phaeton
26th October 2005, 08:26
bravo azuro si LazyPawn
in sfarsit a gasit cineva timp sa scrie din experienta, caci cum spunea si azuro, topicul o cam lua razna..
si eu il urmaresc inca de pe la inceputuri, si imi pare rau ca am inceput participarea cu un mesaj cam acid acum cateva saptamani.
in pofida acelui mesaj, vad ca multa lume continua sa se axeze pe bagat'ul si scos'ul banilor (aceste doua cuvinte ma exaspereaza deja). Dragi cititori, trading'ul nu poate fi asemanat cu un aparat din sala de jocuri de noroc, in care bagi si scoti bani. Si nici un cont la banca unde sa depui banii si si sa scoti dobanda.
Va recomand sa renuntati la astfel de exprimari, caci cred cu tarie ca in spatele unor astfel de formule se afla atitudini, pareri si idei despre trading ce sunt cel putin .... "daunatoare" .
La inceput , listele cu DO's si DON'T's sunt greu de inteles. Multora nu le gasesti rostul si ajungi sa le ignori (cum ar fi cazul risk managementului , adica folosirea stop-loss'ului , si a money management'ului, sau identificarea marimii pozitiei).
De asemenea, focusarea pe tehnici/metode/systeme de intrare in piata eclipseaza total importanta factorului psihologic in trading. Si ajungi sa sari de la o metoda la alta, sa te entuziasmezi prea mult la gasirea unei noi tehnici, si , cel mai rau, din cauza acelor asteptari irationale sa ai parte de zile de deceptie... In limbaj'ul "de specialitate" , sistemul perfect pe care'l cauta toti e numit Sfântul Graal. foarte sugestiv, dar ia timp sa intelegi de ce a fost asemanat cu acea cupa.
Un raspuns/solutie fara echivoc la aceste probleme, probabil, nu prea exista. fiecare le'a dapasit intr'o maniera mai mult sau mai putin personala.
Dar, cred ca un lucru e cert : e noive de schimbare de atitudine, idei despre piata. si asta , din pacate, cel mai des, se realizeaza pe calea cea grea, adica prin pierderi.
Trading'ul fiind un joc al probabilitatilor, calcule de genul : "daca scot pe zi 30pips X $10/pip = $300/ zi X 5 zile = $1500/saptamina samd... si pot sa ma las de serviciu, sa scap de sefi etc" nu'si au rostul.
pur si simplu aceasta abordare nu functioneaza. asteptarile irationale nu'ti creaza decat gusturi amari. si de aici si rata mare a perdantilor si a celor care renunta in primele luni
ca sa nu mai plictisesc, recomand sa cititi urmatorul post pe unul din celel mai mari forumuri dedicate forex trading : http://www.moneytec.com/forums/showthread.php?t=12879
va poate ajuta sa va dati seama care'i calea de urmat si pe care portiune a "traseului" va aflati.
acel forum e, de asemenea, o buna sursa de informare. exista discutii ce acopera toata gama de metode de trading, indicatori, si evident mai putin despre psycho si money management.
folositi functia "search" pt a cauta topicuri despre free e-books. sunt cateva.
carti si materiale despre trading se gasesc si in retelele de peer2peer (aveti o sansa mai mare de reusita daca cautati pe servere straine).
ca sa scurtez unele chinuri, am uploadat o carte care e destul de apreciata.
o gasiti aici : http://rapidshare.de/files/6771213/Tharp.zip.html
LazyPawn, intr-adevar ieri a fost o zi in care majoritatea au obtinut profit. si desi ai anexat un grafic frumos, cu o intrare la fel de reusita ( asian high breackout daca nu ma insel), astfel de rally'ri "curate" nu se intampla chiar in fiecare zi. si anume aceste exemple le ii orbesc pe majoritatea, si ii fac sa ignore zilele in care semnalele sunt false, sunt pretul oscileaza intr'un range ingust.
cred ca quote'ul de mai jos sustine parerea mea.
QUOTE(sherpishoru @ Oct 25 2005, 23:51)

Apropo cu graficul ala ai lamurit multa lume sceptica.

cat despre scepticism, nu trebuie sa va paraseasca niciodata. cu aceasta ocazie recomand tuturor lucrarile lui Nicolas Taleb. sper ca articolul "black swan" disponibil pe site'ul lui sa'i determine pe cei ce nu folosesc stop-loss'uri sa'si reconsidere approach'ul.
am putea sa mai deschidem un topic, abordind subiecte mai practice. totusi, un spatiu virtual dedicat doar trading'ului ar fi mai potrivit (am observat ca deja exista o astfel de initiativa laudabila ).
multa bafta !
ass
26th October 2005, 09:10
Salutare,
O mie de capete, o mie de idei sau poate mai multe.
Eu am o alta parere, nu folosesc stoploss. Logica este simpla: practic nici nu trebuie sa te intereseze incotro se indreapta cursul pe o anumita valuta, indiferent de directie trebuie sa obtii profit. Daca tu nici nu ai deschis pozitia si te gandesti unde sa pui stoploss mai bine nu o faci.
Importanta este nu te lacomesti si sa vezi ca defapt 1 pips este mai important decat 2 pips, iar 2 pips sunt mai importanti decat 3 pips si tot asa......
Apropo, as fi interesat sa aud pe forum ca timp de 6 luni sau 8 luni am obtinut profit x% pe zi in medie, nu ca in 3 saptamani mi-am dublat sau triplat capitalul, sau ca in 2 zile am castigat 5000$.
In rest sa auzim numai de bine!
Salutare
Twinsen
26th October 2005, 09:54
QUOTE(Gobi @ Oct 25 2005, 20:57)

Sa ne anunte cand da faliment.
Iti dai seama ca la stilu' in care tranzactioneaza ar cam trebui sa stea tot timpul cu ochii in calculator.
Nu ca asta l-ar ajuta cu mare lucru.
Ceea ce spui tu este adevarat daca tranzactionezi pe termen scurt si cu TP la 20-30pips...
In momentul cand urmarestio pozitie pe termen lung iti adaptezi suma investita astfel in cat sa scoti profit pe la 100 pips. In aceste conditii iti poti permite sa fii sa zicem ajungi in unele cazuri si pe la -100 pips
Daca o sa te uiti pe grafice o sa observi ca in general rare sunt variatiile de 200 sau 300 pips intr-o zi ( vorbim de valute gen (EUR/USD; USD/JPY... astea mai serioase
)
si la o adica daca e sa scada o sa inchizi o pozitie la -100 ...asta e... nu ar fi problema daca luna in curs ai mai castigat alte 5 de 100.
Sincer sa fiu am incercat si eu daytrading-ul si ajunsem ce castigam dimineata din 2, 3 tranzactii pierdeam seara in una singura...
Asa ca am inceput sa intru pe termen lung cu 2-3 tranzactii pe saptamana.
LazyPawn
26th October 2005, 10:22
QUOTE(sherpishoru @ Oct 26 2005, 00:51)

Come on !
Tocmai cand vreau sa-mi deschid un cont real ! La forex.com. Unu' mic (250 $).
Intrebare : de unde dumnezeu iau eu zeci de carti de care imi spui?
Apropo cu graficul ala ai lamurit multa lume sceptica.

O parte din cărți au fost cumpărate de pe Amazon. O altă parte găsite pe internet în format pdf.
QUOTE(phaeton @ Oct 26 2005, 09:26)

La inceput , listele cu DO's si DON'T's sunt greu de inteles. Multora nu le gasesti rostul si ajungi sa le ignori (cum ar fi cazul risk managementului , adica folosirea stop-loss'ului , si a money management'ului, sau identificarea marimii pozitiei).
De asemenea, focusarea pe tehnici/metode/systeme de intrare in piata eclipseaza total importanta factorului psihologic in trading. Si ajungi sa sari de la o metoda la alta, sa te entuziasmezi prea mult la gasirea unei noi tehnici, si , cel mai rau, din cauza acelor asteptari irationale sa ai parte de zile de deceptie... In limbaj'ul "de specialitate" , sistemul perfect pe care'l cauta toti e numit Sfântul Graal. foarte sugestiv, dar ia timp sa intelegi de ce a fost asemanat cu acea cupa.
Un raspuns/solutie fara echivoc la aceste probleme, probabil, nu prea exista. fiecare le'a dapasit intr'o maniera mai mult sau mai putin personala.
Dar, cred ca un lucru e cert : e noive de schimbare de atitudine, idei despre piata. si asta , din pacate, cel mai des, se realizeaza pe calea cea grea, adica prin pierderi.
LazyPawn, intr-adevar ieri a fost o zi in care majoritatea au obtinut profit. si desi ai anexat un grafic frumos, cu o intrare la fel de reusita ( asian high breackout daca nu ma insel), astfel de rally'ri "curate" nu se intampla chiar in fiecare zi. si anume aceste exemple le ii orbesc pe majoritatea, si ii fac sa ignore zilele in care semnalele sunt false, sunt pretul oscileaza intr'un range ingust.
Ai perfectă dreptate în tot ceea ce spui. Graficul respectiv a fost doar un exemplu, cel mai recent, într-o zi în care aproape orice tehnică de breakout sau trend following dădea rezultate bune. Alte zile sunt mult mai nasoale, sau cel puțin necesită alte tipuri de abordări.
QUOTE(ass @ Oct 26 2005, 10:10)

Eu am o alta parere, nu folosesc stoploss. Logica este simpla: practic nici nu trebuie sa te intereseze incotro se indreapta cursul pe o anumita valuta, indiferent de directie trebuie sa obtii profit. Daca tu nici nu ai deschis pozitia si te gandesti unde sa pui stoploss mai bine nu o faci.
Nu vreau sub nici o formă să pară că țin lecții, în fond toți dorim să învățăm. Doar îți atrag atenția că, după toate studiile matematice, statistice, ca să nu mai vorbim de experiența celor mai buni din domeniu și de realitatea palpabilă a cohortelor de loseri, cea mai sigură cale spre ruină este aceea de a nu folosi un stop loss. Știu că intuitiv este foarte tentant, considerând că oricum piața va reveni mai devreme sau mai târziu la nivelul așteptat de tine, și poziția intră în bani. De cele mai multe ori așa este, și asta nu face decât să te încurajeze. Din păcate, în clipa în care NU revine, ajungi să pierzi mai mult decât ai acumulat pe toate celelalte mici câștiguri la un loc.
Exemplu concret: prietenul meu broker a cumpărat eurusd în decembrie 2004 la peste 1.36, într-un moment când toate știrile și piața vuiau că 1.40 este aproape, și sigur va fi atins. Ce să vezi? Prețul a început să cadă. Cu fiecare zi care trecea, se autosugestiona că e doar o chestie temporară, și trendul pozitiv pe euro revine. Nu a închis poziția când era în 100 de pipsi pierdere. Nici la 200... "o mai las puțin, deja e pierderea prea mare..."... și tot așa. A fost nevoit să o închidă pe la 1.24, când era pe -1200. De fapt era mult mai mult, pentru că pe parcurs mai adăugase loturi pentru a obține o medie mai bună, la care s-a adăugat și dobânda plătită constant. Așa a pierdut jumătate din cont. Nu era mai bine să-și ia o pierdere de 1000 USD în locul uneia de 25.000 la cât a ajuns?
Așa că... ai grijă ce faci, să nu ajungi ca cetățeanul de mai jos:
phaeton
26th October 2005, 10:34
mda, discutii despre marimea si utilitatea stop'loss'urilor s'au purtat si se vor mai purta.
tine de stil, time frame si de mindset'ul fiecaruia.
cred ca se rezuma la constantza in timp a fiecarei abordari.
totusi, ignorarea evenimentelor rare cred ca e calea sigura spre ruinare. actually, 200pips/zi se intampla de multe ori pe cable, iar euro in octobrie a avut parte de doua astfel de zile deja..
( in '92 cable a picat vreo 1000pips , eveniment regizat, se spune, de Soros )
QUOTE(Twinsen @ Oct 26 2005, 09:54)

Daca o sa te uiti pe grafice o sa observi ca in general rare sunt variatiile de 200 sau 300 pips intr-o zi ( vorbim de valute gen (EUR/USD; USD/JPY... astea mai serioase

)
sherpishoru
26th October 2005, 11:45
QUOTE
Cred ca quote'ul de mai jos sustine parerea mea.
QUOTE(sherpishoru @ Oct 25 2005, 23:51) *
Apropo cu graficul ala ai lamurit multa lume sceptica.
La un moment dat trebuie sa le dai ceea ce cer, adica o certitudine, "uite cineva care are un cont real si care a realizat o tranzactie in profit de 140 pips".In primul rand vor sa vada ca se pot face bani reali dupa care daca se intreaba si cum e cu pierderile, trenduri, indicatori, si invata limbajul asta ramane la latitudinea fiecaruia.
De fapt asa s-a intamplat si cu LazyPawn, intai a vazut ce frumos e dupa care a citit, a exersat, a pierdut bani
si in final a invatat sa faca bani.
Sa nu intelegi ca m-am trezit saptamana trecuta ca vreau sa-mi deschid un cont, am exersat 3 zile pe demo si gata e floare la ureche.Chiar si acum am un cont demo la forex.com (al 4-lea).
O sa-mi deschid un cont real chiar daca o sa pierd bani cu el.Ca doar n-o sa tranzactionez la nesfarsit pe demo.
Si inca ceva daca pierzi cu cateva tranzactii e ceva normal.
Dar nici chiar asa :
QUOTE
Eu am o alta parere, nu folosesc stoploss. Logica este simpla: practic nici nu trebuie sa te intereseze incotro se indreapta cursul pe o anumita valuta, indiferent de directie trebuie sa obtii profit. Daca tu nici nu ai deschis pozitia si te gandesti unde sa pui stoploss mai bine nu o faci.
Nu vad logica. Nu te superi pe mine dar io inteleg urmatoarele: nu folosesti stoploss pentru ca de fapt nu stii incotro se indreapta cursul si in ce limite are voie sa varieze pe o perioada de timp (trend si channeltrend).Unele platforme de trading iti dau informatii de genu' support, resistance sau Fib. retracement (pe grafice),etc. E mult mai simplu daca folosesti informatiile astea si altele decat sa te uiti la grafic si sa zici
arata ca va urca (sau cobori).Totusi ceva calcule cred ca iti faci tu daca vanezi 100 pips.
Nu ti-o spun cu rautate sau sa fac pe desteptu' dar am trecut prin situatia sa-mi dublez contu'(primul demo) in doua zile ca dupa aia sa pierd constant tot.Dar poate trebuie sa faci si tu greselile tale.Da-i bataie !
Twinsen
26th October 2005, 11:51
QUOTE(phaeton @ Oct 26 2005, 11:34)

mda, discutii despre marimea si utilitatea stop'loss'urilor s'au purtat si se vor mai purta.
tine de stil, time frame si de mindset'ul fiecaruia.
cred ca se rezuma la constantza in timp a fiecarei abordari.
totusi, ignorarea evenimentelor rare cred ca e calea sigura spre ruinare. actually, 200pips/zi se intampla de multe ori pe cable, iar euro in octobrie a avut parte de doua astfel de zile deja..
( in '92 cable a picat vreo 1000pips , eveniment regizat, se spune, de Soros )
Cred ca s-a inteles putin gresit...
Eu nu spun sa nu fie SL ci sa fie bagat cu cap... Daca faci o tanzactie la 2 zile e de asteptat o variatie a cursului de 200-300 pips si ca urmare trebuie sa-ti iei un ST adecvat...
azuro
26th October 2005, 23:12
ok...se pare ca am mai aprins putin discutia...
multumesc, si apreciez foarte mult ideile si recomandarile pe care le-a facut si le face phaeton...dar cred ca cei interesati in forex ar trebui sa puna niste probleme ceva mai pertinente si mai la obiect pentru a stimula ajutorul...
am observat foarte multe intrebari de genul "a scos cineva bani...cat a investit...care este suma ?".
raspuns..."am scos...x...pe trial...astept stirile...nu am stop loss...etc."
pentru cei ce au cunostinte minime despre forex: trial NU ESTE = LIVE; evolutia cursului NU ESTE = STIRI; lipsa stop loss dupa executarea unui ordin = FALIMENT (mai devreme sau mai tarziu); lipsa unei gestionari judicioase a capitalului =0 indiferent cat de buna este metoda pe care o ai.
daca ai o metoda care are un randament bun...nu este necesar sa ai un capital de ordinul 10.000euro pentru inceput ca sa devii un om "realizat" intr-un interval de 3-5ani, DAR...trebuie sa: descoperi metoda, sa respeti regulile jocului (sa stii sa pierzi si sa nu te infatuezi cand castigi).
probabil ca asteptarea fiecaruia este ca cineva va veni cu metoda "miraculoasa" care...fara efort sa duca spre castig.
nu exista asa ceva.
cine vrea forex cu adevarat trebuie sa stie ca nu se face ca la LOTO ci trebuie sa muncesti ani de zile "ca la ocna" daca vrei sa ai rezultate spectaculoase.
am sa revin...
andrei81
26th October 2005, 23:24
Asteptam de mult o discutie ca ma saturasem de vorbe.
Intrebare??
pt swing trader ce time frame e indicat?
de box play ce parere aveti?
sherpishoru
27th October 2005, 00:00
Personal de swing trader nu stiu nimic dar box play mi se pare chiar interesant, cred ca e din webminar daca nu ma insel.
Dar intre timp "am facut" o idee: ia sa spuna fiecare cu ce broker a avut de-a face pana acuma si ce plusuri si minusuri au fost, pentru ca din cate am vazut si pe alte forumuri din afara se pare ca si asta conteaza la fel de mult.
Eu unul am avut 4 conturi demo la forex.com (al 4-lea inca mai merge - au perioada de 30 de zile) si singura chestie care nu-mi place este java-platform se incarca greu si cateodata mai da rateuri cand schimb chartul nu face refresh... poate din cauza calculatorului... nu stiu, poate isi fac si ei un program ca altii. In schimb pot sa-mi deschid un mini account cu doar 250$ si chestia care m-a lasat cu gura cascata e ca va trebui sa completez pe langa contract un formular pentru IRS ca sa evit dubla impozitare in baza tratatului pe care il are Romania cu SUA inca din 1973. E asta mi-a dovedit ca sunt seriosi (pe langa faptul ca am cautat pe net barfe despre ei si n-am gasit nimic).
In ceea ce priveste Marketiva trebuie sa recunosc ca aici am auzit prima oara despre ei si n-am gasit nimic despre ei la nfa.
Mai am Metatrader dar pe care nu l-am folosit.
LazyPawn
27th October 2005, 10:47
Continui să postez câte ceva din observaţiile mele, din păcate multe dobândite "the hard way", prin pierderi usturătoare în trecut.
După un timp oarecare, cei mai mulţi reuşesc să ajungă la un sistem profitabil. Fie copiat ca atare, fie inventat de ei, de obicei inspirat din alte sisteme.
Ce este un sistem? Un ansamblu precis de reguli care determină punctul de intrare şi ieşire. De exemplu, cumpăr euro când cutare sau cutare moving average se intersectează, şi indicatorul X este peste 30, şi e între orele 10 şi 12, şi închid poziţia când indicatorul Y arată nu ştiu ce, sau o închid la 20 de pipşi câştig sau 20 pierdere.
Ce este un sistem profitabil? Unul care, ÎN MEDIE, câştigă mai mult decât pierde. Atenţie, nu am spus „de mai multe ori”. Este posibil să ai mai multe tranzacţii încheiate în pierdere decât în câştig, şi totuşi sistemul să fie profitabil, deoarece câştigul este mai mare decât pierderea. De exemplu, să presupunem că ai un sistem care atinge stop-lossul la 30 de pipşi, şi targetul la 100. Chiar dacă acest sistem atinge targetul doar o dată din 4, este profitabil, deoarece 100 > 3*30. Cu acest sistem, în medie, vei face 10 pipşi la fiecare 4 tranzacţii.
Foarte mulţi începători se concentrează doar pe această primă parte, aceea a identificării unui sistem profitabil. Ajung să aibă unul, şi totuşi PIERD atunci când tranzacţionează live. Motivele sunt multiple, dar intră în două categorii: proasta gestionare a banilor (money management) şi factorii psihologici. În acest post mă refer pe scurt la money management.
Pentru mine personal înţelegerea şi aplicarea unor principii sănătoase de money management a dus la un salt uriaş calitativ în trading. Acest aspect este probabil cel mai puţin cunoscut şi înţeles de majoritatea. Cum este posibil să ai un sistem profitabil, şi totuşi să pierzi??
Pentru a înţelege cauza, voi porni de la un experiment efectuat cu ceva timp în urmă de pionierii acestui domeniu. S-au luat 40 de subiecţi, toţi oameni cu o inteligenţă mult peste medie, cu doctorate etc., dar care nu au o specializare în domeniul financiar, şi au fost creditaţi iniţial cu 1000 de dolari fiecare. Se foloseşte un program banal de calculator care generează numerele întregi de la 1 la 10, aleator. Înaintea fiecărei „extrageri”, fiecare din subiecţi pariază o sumă pe care o doreşte el. Dacă numărul este 1, 2, 3, 4, 5 sau 6, subiectul câştigă suma pariată, care i se adaugă la cont. Dacă numărul este 7, 8, 9 sau 10, subiectul pierde suma pariată din cont. Exemplu: am 1000 de dolari şi pariez 200. Dacă numărul este 7, am pierdut 200, şi acum mai am 800 în cont. Dacă numărul ieşit este 5, câştig şi am 1200. Se efectuează 100 de extrageri, câştigătorul este cel care a reuşit să-şi aducă contul la cea mai mare valoare. Subliniez din nou faptul că acest joc are o expectanţă pozitivă (60% din numere ar trebui să fie câştigătoare) – ceea ce s-a şi confirmat (au ieşit 62 de numere 1-6 şi 38 de numere 7-10), şi faptul că alegerea sumei pariate este la latitudinea fiecăruia, pentru fiecare pariu în parte.
Ei bine, rezultatele sunt probabil şocante pentru cei care nu ştiu despre ce e vorba. Iniţial, toţi concurenţii se aşteptau să-şi dubleze contul cel puţin. În realitate, din cei 40 de participanţi, doar 4 au reuşit să încheie cu o sumă mai mare decât cea iniţială!! Şi nu cu mult. În schimb, foarte mulţi au pierdut aproape întregul cont. Experimentul, repetat ulterior, a dat mereu rezultate similare. Este esenţial să înţelegem de ce, pentru că este exact motivul pentru care pierdem bani având un sistem profitabil. Există două greşeli care se fac aici:
1. Pariul este prea mare faţă de mărimea contului. Suntem tentaţi să ne gândim doar la cât de mari vor fi câştigurile, pariind mai mult. Deoarece ştim că sistemul este profitabil, dorim să mergem cu sume mari, presupunând că automat vom câştiga mai mult. GREŞIT! Este cauza principală a dezastrului. Chiar dacă STATISTIC sistemul ne dă un avantaj, asta nu înseamnă că el se manifestă uniform, şi nu se aplică unor evenimente individuale. Cu alte cuvinte, chiar dacă în medie se câştigă 6 din 10, nu înseamnă că primele 10 vor avea exact 6 victorii. Este posibil şi chiar FOARTE PROBABIL să existe şi serii negre (urmate, desigur, de serii favorabile la un moment dat). Însă, pentru a da şansa statisticii să îşi arate forţa, trebuie un număr MARE de evenimente (tranzacţii). Ori, dacă pariezi sume mari, şi prinzi o serie neagră, practic îţi distrugi contul şi orice şansă de a mai ajunge la plus. În cazul experimentului de mai sus, majoritatea sunt tentaţi să parieze ceva de genul 2-300 iniţial. Dar ce se întâmplă dacă porneşti cu 3 pierderi a 300 fiecare? Mai ai doar 100 în cont, şi eşti forţat să pariezi mult mai puţin, de exemplu 25 sau 50. Ulterior, chiar dacă vin 6 câştiguri, abia ajungi la 2-300. Deci, ai avut 3 pierderi şi 6 câştiguri, şi totuşi ai un cont de 2-300 faţă de 1000 cu cât ai pornit! Suma pariată trebuie să fie MICĂ şi constantă pentru a sta în joc, şi pentru a profita într-adevăr de forţa statisticii. Pentru forex, unde se spune că majoritatea sistemelor au o profitabilitate doar puţin peste 50% şi categoric sub 65%, se recomandă un risc de CEL MULT 4% din cont pe o tranzacţie (eu de exemplu nu trec de 2%). Scopul este de a rămâne în joc, pentru a da suficiente ocazii sistemului tău să arate că este statistic profitabil.
2. Gambler fallacy, greşeala tipică a jucătorului de noroc. Este aceea de a mări miza pe parcursul seriilor proaste. Această greşeală adânc înrădăcinată în logica (eronată!) umană, te face să presupui că dacă tocmai a fost o serie de rezultate de un tip, şansele au crescut substanţial să vină celălat tip. Este modul în care s-au ruinat mulţi la ruletă de exemplu. Vine roşu de 5 ori la rând. Acum „sigur” trebuie să vină un negru, aşa că mizăm pe negru. Iar vine roşu, noi punem şi mai mult pe negru. Şi apoi din nou dublăm etc. Un crupier vă poate confirma că serii de 20-25 la rând de aceeaşi culoare nu sunt excepţii, şi s-au raportat chiar şi serii de 40+. Faceţi un calcul la ce sumă se ajunge dacă tot dublezi pariul... Participanţii din experimentul de mai sus au făcut această greşelă adeseori. De exemplu, au pornit cu un pariu decent, de 50 de dolari. Însă după o serie de 3 numere proaste (7-10) au considerat că este timpul să vină unul bun, aşa că hai să mărească miza. La 100, 200 etc. Ori... seriile proaste uneori au durat mai mult, şi pierderea a fost abruptă, fără posibilităţi de a recupera ulterior.
Din cele de mai sus sper că aţi înţeles de ce atunci când aud de traderi care şi-au dublat contul în câteva tranzacţii nu pot decât să le plâng de milă, ştiind ce îi aşteaptă. Ei au ajuns la acele rezultate nu printr-un sistem uluitor, ci mizând MULT MAI MULT decât este statistic profitabil, şi s-a nimerit să pornească cu dreptul. La un moment dat, când le este lumea mai dragă, cu bani „reali”, vor da faliment.
ass
27th October 2005, 11:14
QUOTE(LazyPawn @ Oct 27 2005, 10:47)

Pentru a înțelege cauza, voi porni de la un experiment efectuat cu ceva timp în urmă de pionierii acestui domeniu. S-au luat 40 de subiecți, toți oameni cu o inteligență mult peste medie, cu doctorate etc., dar care nu au o specializare în domeniul financiar, și au fost creditați inițial cu 1000 de dolari fiecare. Se folosește un program banal de calculator care generează numerele întregi de la 1 la 10, aleator. Înaintea fiecărei „extrageri”, fiecare din subiecți pariază o sumă pe care o dorește el. Dacă numărul este 1, 2, 3, 4, 5 sau 6, subiectul câștigă suma pariată, care i se adaugă la cont. Dacă numărul este 7, 8, 9 sau 10, subiectul pierde suma pariată din cont. Exemplu: am 1000 de dolari și pariez 200. Dacă numărul este 7, am pierdut 200, și acum mai am 800 în cont. Dacă numărul ieșit este 5, câștig și am 1200. Se efectuează 100 de extrageri, câștigătorul este cel care a reușit să-și aducă contul la cea mai mare valoare. Subliniez din nou faptul că acest joc are o expectanță pozitivă (60% din numere ar trebui să fie câștigătoare) – ceea ce s-a și confirmat (au ieșit 62 de numere 1-6 și 38 de numere 7-10), și faptul că alegerea sumei pariate este la latitudinea fiecăruia, pentru fiecare pariu în parte.
Ei bine, rezultatele sunt probabil șocante pentru cei care nu știu despre ce e vorba. Inițial, toți concurenții se așteptau să-și dubleze contul cel puțin. În realitate, din cei 40 de participanți, doar 4 au reușit să încheie cu o sumă mai mare decât cea inițială!! Și nu cu mult. În schimb, foarte mulți au pierdut aproape întregul cont. Experimentul, repetat ulterior, a dat mereu rezultate similare. Este esențial să înțelegem de ce, pentru că este exact motivul pentru care pierdem bani având un sistem profitabil. Există două greșeli care se fac aici:
1. Pariul este prea mare față de mărimea contului. Suntem tentați să ne gândim doar la cât de mari vor fi câștigurile, pariind mai mult. Deoarece știm că sistemul este profitabil, dorim să mergem cu sume mari, presupunând că automat vom câștiga mai mult. GREȘIT! Este cauza principală a dezastrului. Chiar dacă STATISTIC sistemul ne dă un avantaj, asta nu înseamnă că el se manifestă uniform, și nu se aplică unor evenimente individuale. Cu alte cuvinte, chiar dacă în medie se câștigă 6 din 10, nu înseamnă că primele 10 vor avea exact 6 victorii. Este posibil și chiar FOARTE PROBABIL să existe și serii negre (urmate, desigur, de serii favorabile la un moment dat). Însă, pentru a da șansa statisticii să își arate forța, trebuie un număr MARE de evenimente (tranzacții). Ori, dacă pariezi sume mari, și prinzi o serie neagră, practic îți distrugi contul și orice șansă de a mai ajunge la plus. În cazul experimentului de mai sus, majoritatea sunt tentați să parieze ceva de genul 2-300 inițial. Dar ce se întâmplă dacă pornești cu 3 pierderi a 300 fiecare? Mai ai doar 100 în cont, și ești forțat să pariezi mult mai puțin, de exemplu 25 sau 50. Ulterior, chiar dacă vin 6 câștiguri, abia ajungi la 2-300. Deci, ai avut 3 pierderi și 6 câștiguri, și totuși ai un cont de 2-300 față de 1000 cu cât ai pornit! Suma pariată trebuie să fie MICĂ și constantă pentru a sta în joc, și pentru a profita într-adevăr de forța statisticii. Pentru forex, unde se spune că majoritatea sistemelor au o profitabilitate doar puțin peste 50% și categoric sub 65%, se recomandă un risc de CEL MULT 4% din cont pe o tranzacție (eu de exemplu nu trec de 2%). Scopul este de a rămâne în joc, pentru a da suficiente ocazii sistemului tău să arate că este statistic profitabil.
Acum pote se intelege de ce este periculos sa folosesti stoploss. Lasa pozitia deschisa chiar daca merge in directia care nu este favorabila, ca la un moment dat se poate intoarce in favoarea ta, iar daca nu se intoarce in timp nu este nici o problema ca incepe sa devina nesemnificativa suma care este blocata. Asta numai daca respecti cei 1% sau 2% pe o pozitie deschisa si bineinteles daca ai o crestere constanta in fiecare zi. Altfel o dai in bara.
sherpishoru
27th October 2005, 11:23
QUOTE
se recomandă un risc de CEL MULT 4% din cont pe o tranzacţie (eu de exemplu nu trec de 2%).
Apropo de risc de cel mult 2-5% (2% pentru conturile cu leverage de 1:100 si pana la 5% pentru cele cu leverage de 1:200) chestia asta am aflat-o dintr-un curs pe care l-am primit pe mail de la rapidforex.com.
Cursul are 20 de lectii cate una pe fiecare zi si pentru cei care abia au auzit de forex este foarte bun.Acolo am descoperit io de ce cursul o lua razna peste noapte (asian market) sau dupa amiaza (NY market) si multe alte lucruri dincolo de calculele "statistice" pe care le faceam.
LazyPawn
27th October 2005, 11:26
QUOTE(ass @ Oct 27 2005, 12:14)

Acum pote se intelege de ce este periculos sa folosesti stoploss. Lasa pozitia deschisa chiar daca merge in directia care nu este favorabila, ca la un moment dat se poate intoarce in favoarea ta, iar daca nu se intoarce in timp nu este nici o problema ca incepe sa devina nesemnificativa suma care este blocata. Asta numai daca respecti cei 1% sau 2% pe o pozitie deschisa si bineinteles daca ai o crestere constanta in fiecare zi. Altfel o dai in bara.
Greșești profund. Să-ți dau un exemplu. Definesc un sistem, la care targetul este de 50 de pipși, și stop-lossul tot la 50, și urmând regulile de intrare-ieșire observ că se câștigă 6 din 10. Asta înseamnă că din 10 tranzacții am câștigat 50*6 și am pierdut 50*4, deci per total voi fi în cîștig cu 100 de pipși. Aplicând acest sistem constant, contul meu va crește treptat dar sigur. Dacă NU pun stop loss și joc acest sistem, acele 4 pierderi pot să fie oricât de mari, inclusiv mii de pipși. mult mai mult decât câștigurile. Sistemul nu mai este profitabil, indiferent ce money management folosești.
Poți să spui că folosești sume atât de mici încât și o pierdere de mii de pipși nu te doare. Bun, dar în acest caz nici câștigul pe care-l obții nu te încântă, și per ansamblu în equity continui să tot pierzi. Eu cunosc personal un tip care a pierdut un cont de 40.000 de dolari numai și numai din cauză că nu a folosit stop-loss. Am avut cu el n discuții și l-am avertizat, i-am demonstrat și matematic că va pierde, nu m-a crezut. Tu fă cum vrei, dar ține cont că ai fost avertizat prietenește.
In curand... autoevolution.ro
Teste, stiri, ghiduri, jurnale, forum si multe altele!
Aceasta este o versiune simplificată a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala
click aici.