Participând la diverse topicuri constat că sunt răspândite xenofobia, șovinismul, rasismul, antievreismul, antiromismul, admirația pentru Antonescu, nostalgia după epoca Ceaușescu, lucruri care nu se potrivesc cu democrația de tipul celei din țările dezvoltate. De aceea cred că în primul rând ar trebui să ne lămurim dacă vrem democrație. Dacă vrem, ce fel de democrație să fie? Dacă nu vrem, ce fel de regim politic să avem?
QUOTE(Echidistant @ May 26 2005, 18:37)
Participând la diverse topicuri constat că sunt răspândite xenofobia, șovinismul, rasismul, antievreismul, antiromismul, admirația pentru Antonescu, nostalgia după epoca Ceaușescu, lucruri care nu se potrivesc cu democrația de tipul celei din țările dezvoltate. De aceea cred că în primul rând ar trebui să ne lămurim dacă vrem democrație. Dacă vrem, ce fel de democrație să fie? Dacă nu vrem, ce fel de regim politic să avem?
Insusi acest forum este un exercitiu de democratie. Multi invata aici sa respecte si parerea celuilalt, sa accepte plurarismul de pareri, care este similar cu pluralismul politic. Cine nu il accepta inseamna ca vrea tot dictatura: un mars dupa care sa defileze toata lumea intr-o coloana.
Este clar ca intoleranta afisata pe unele posturi nu este semn de democratie.
Mulți dintre cei care au astfel de manifestări au un anumit motiv pentru care se exprimă astfel.
Să luăm pe Antonescu. Naționaliștii îl plac pentru că a fost singurul care a încercat să scape definitiv de țigani. Probabil că mulți au avut probleme cu țiganii și de aceea îl admiră pe cel care a vrut să scape de ei.
Să luăm pe Ceaușescu. Unii îl admiră pentru că au dus-o bine pe vremea aia și că totuși s-a construit ceva în perioada aceea. De asemenea, atunci aveai siguranță pe stradă. Cel puțin nu exista pericolul de a fi jefuit.
Cred că xenofobii, șoviniștii, rasiștii, au avut și ei probleme cu oamenii pe care îi urăsc.
Totuși, există și categoria de teribiliști, care au asemenea manifestări doar pentru că cică e cool să fi fascist, comunist, xenofob.
Eu personal am aversiune față de țigani deoarece văd în fiecare zi câte porcării fac ăștia: bătăi, furturi, cerșit, clanuri mafiote și alte asemenea.
Să luăm pe Antonescu. Naționaliștii îl plac pentru că a fost singurul care a încercat să scape definitiv de țigani. Probabil că mulți au avut probleme cu țiganii și de aceea îl admiră pe cel care a vrut să scape de ei.
Să luăm pe Ceaușescu. Unii îl admiră pentru că au dus-o bine pe vremea aia și că totuși s-a construit ceva în perioada aceea. De asemenea, atunci aveai siguranță pe stradă. Cel puțin nu exista pericolul de a fi jefuit.
Cred că xenofobii, șoviniștii, rasiștii, au avut și ei probleme cu oamenii pe care îi urăsc.
Totuși, există și categoria de teribiliști, care au asemenea manifestări doar pentru că cică e cool să fi fascist, comunist, xenofob.
Eu personal am aversiune față de țigani deoarece văd în fiecare zi câte porcării fac ăștia: bătăi, furturi, cerșit, clanuri mafiote și alte asemenea.
Eu n-am inteles bine ce spune echidistant:
Daca il admir pe Antonescu, inseamna ca nu sint democrat ?
Sau daca am nostalgia epocii Ceausescu ?
Sau daca urasc tiganii, evreii, strainii ?
Sa fim seriosi, n-are nici o legatura democratia cu sentimentele personale...
Un raspuns aproape de adevar l-a dat radu... cu completarea ca pe vremea lui Ceausescu a aparut Rimaru... iar jafuri, erau destule, doar ca nu erau facute public...
Iar daca va referiti cumva la democratia altor tari, va semnalez ca ei au inventat nazismul...
Un sfat : intrebati pe cei care locuiesc in strainatate cit de "democrata" e tara unde locuiesc, dupa parerea lor...
Daca il admir pe Antonescu, inseamna ca nu sint democrat ?
Sau daca am nostalgia epocii Ceausescu ?
Sau daca urasc tiganii, evreii, strainii ?
Sa fim seriosi, n-are nici o legatura democratia cu sentimentele personale...
Un raspuns aproape de adevar l-a dat radu... cu completarea ca pe vremea lui Ceausescu a aparut Rimaru... iar jafuri, erau destule, doar ca nu erau facute public...
Iar daca va referiti cumva la democratia altor tari, va semnalez ca ei au inventat nazismul...
Un sfat : intrebati pe cei care locuiesc in strainatate cit de "democrata" e tara unde locuiesc, dupa parerea lor...
N-am de unde să știu cum era înainte de 89, pt că eu m-am născut în 88, doar din auzite știu.
La americani (cea mai democrată țară, după părerea lor), există o lege conform căreia, în caz de necesitate (cum ar fi un atac terorist) constituția e înlocuită de legea marțială, iar președintele deține puterea completă. Halal democrație.
De asemenea, vreau să punctez faptul că partidele extremiste au apărut din cauza problemelor economice și sociale (cum ar fi Germania anilor 1920-1930).
Dacă continuăm în stilul ăsta și la noi se va crea terenul ideal pentru astfel de organizații. La noi mai există problema țigănească, care i-ar face pe mulți să se înscrie într-o organizație extremistă despre care ei cred că ar putea rezolva această problemă.
La americani (cea mai democrată țară, după părerea lor), există o lege conform căreia, în caz de necesitate (cum ar fi un atac terorist) constituția e înlocuită de legea marțială, iar președintele deține puterea completă. Halal democrație.
De asemenea, vreau să punctez faptul că partidele extremiste au apărut din cauza problemelor economice și sociale (cum ar fi Germania anilor 1920-1930).
Dacă continuăm în stilul ăsta și la noi se va crea terenul ideal pentru astfel de organizații. La noi mai există problema țigănească, care i-ar face pe mulți să se înscrie într-o organizație extremistă despre care ei cred că ar putea rezolva această problemă.
De la bun inceput trebuie inteles ca discutiile pe aceste teme sus-amintite e un procedeu democratic, mai exact e vb. de liberul arbitru si/sau dreptul la opinie.Io sustin ca deviatiile de tipul ,,extremelor" de orice fel sunt date de anumiti factori ( a se enumera saracia...atat cu duhul cat si cea materiala, obsesii, nonconformism inteles in mod adolescentin, etc.).
Avem nevoie de democratie.Totule sa nu luam modelul american ci mai degraba as inclina spre cel francez (sau european).Avem nationalisti, rasisti, xenofobi, etc.Eu zic ca-s minoritari - dar cunoscand acest fapt ei recurg la o exprimare mai agresiva si mult mai temeinica in cazul in care numarul lor ar bate spre jumatate.
Cea mai grava problema o reprezinta nostalgia dupa comunism.Am observat-o si la adolescenti (care nici macar nu stiu despre aceasta perioada, dar daca aud de la parinti...inseamna ca e bun...)Chiar am sa deschid un topic...pe tema asta.La noi in tara sunt multi nostalgici sau neocomunisti.Marea lor majoritate este constituita de persoane de peste 40 de ani si care cu inversunare incearca sa indoctrineze si ,,spatiile vecine"...Sfatul meu e sa ne ferim...Comunismul (chiar si socialismul) este periculos pentru individ.Ganditi-va cum ar arata un sistem in care individul este complet anulat iar caracterele vor fi doar sociale (bazate pe grupuri).Va place viata in haita?mie nu!
Avem nevoie de democratie.Totule sa nu luam modelul american ci mai degraba as inclina spre cel francez (sau european).Avem nationalisti, rasisti, xenofobi, etc.Eu zic ca-s minoritari - dar cunoscand acest fapt ei recurg la o exprimare mai agresiva si mult mai temeinica in cazul in care numarul lor ar bate spre jumatate.
Cea mai grava problema o reprezinta nostalgia dupa comunism.Am observat-o si la adolescenti (care nici macar nu stiu despre aceasta perioada, dar daca aud de la parinti...inseamna ca e bun...)Chiar am sa deschid un topic...pe tema asta.La noi in tara sunt multi nostalgici sau neocomunisti.Marea lor majoritate este constituita de persoane de peste 40 de ani si care cu inversunare incearca sa indoctrineze si ,,spatiile vecine"...Sfatul meu e sa ne ferim...Comunismul (chiar si socialismul) este periculos pentru individ.Ganditi-va cum ar arata un sistem in care individul este complet anulat iar caracterele vor fi doar sociale (bazate pe grupuri).Va place viata in haita?mie nu!
QUOTE(burvi2001 @ May 27 2005, 08:23)
Eu n-am inteles bine ce spune echidistant:
Daca il admir pe Antonescu, inseamna ca nu sint democrat ?
Sau daca am nostalgia epocii Ceausescu ?
Sau daca urasc tiganii, evreii, strainii ?
Sa fim seriosi, n-are nici o legatura democratia cu sentimentele personale...
Un raspuns aproape de adevar l-a dat radu... cu completarea ca pe vremea lui Ceausescu a aparut Rimaru... iar jafuri, erau destule, doar ca nu erau facute public...
Iar daca va referiti cumva la democratia altor tari, va semnalez ca ei au inventat nazismul...
Un sfat : intrebati pe cei care locuiesc in strainatate cit de "democrata" e tara unde locuiesc, dupa parerea lor...
Daca il admir pe Antonescu, inseamna ca nu sint democrat ?
Sau daca am nostalgia epocii Ceausescu ?
Sau daca urasc tiganii, evreii, strainii ?
Sa fim seriosi, n-are nici o legatura democratia cu sentimentele personale...
Un raspuns aproape de adevar l-a dat radu... cu completarea ca pe vremea lui Ceausescu a aparut Rimaru... iar jafuri, erau destule, doar ca nu erau facute public...
Iar daca va referiti cumva la democratia altor tari, va semnalez ca ei au inventat nazismul...
Un sfat : intrebati pe cei care locuiesc in strainatate cit de "democrata" e tara unde locuiesc, dupa parerea lor...
Xenofobia, șovinismul, rasismul, antievreismul, antiromismul sunt atitudini personale în țările democratice, dar nu sunt numai personale în țările totalitare. Una sau mai multe din aceste atitudini au fost politici de stat în asemenea țări. De aceea nu ești democrat dacă le ai. De asemenea, nu poți fi democrat dacă admiri niște dictatori din istoria recentă, când deja era destulă democrație în lume.
Cât despre cum s-a inventat nazismul. Totalitarismul de dreapta în general s-a născut în țări unde democrația nu era destul de evoluată și în condiții de criză gravă.
Ăn legătură cu democrația din țările dezvoltate. Sigur că nu e perfectă, căci nimic nu e perfect. Vorba lui Churchill (aproximativ): democrația este rea, dar regim politic mai bun nu este. Cel puțin în acele țări există niște reglementări legale în legătură cu manifestarea acelor “sentimente personale” de mai sus. De exemplu în Franța, când se dă o știre despre un delict, este interzis să se pomenească originea etnică a delincventului, pentru ca să nu existe riscul generalizării. Acolo se știe că individul trebuie judecat după ce face și nu după apartenența etnică, ceea ce “democrații” de la noi nu știu sau nu vor să știe.
QUOTE(Radu161 @ May 27 2005, 19:08)
N-am de unde să știu cum era înainte de 89, pt că eu m-am născut în 88, doar din auzite știu.
La americani (cea mai democrată țară, după părerea lor), există o lege conform căreia, în caz de necesitate (cum ar fi un atac terorist) constituția e înlocuită de legea marțială, iar președintele deține puterea completă. Halal democrație.
De asemenea, vreau să punctez faptul că partidele extremiste au apărut din cauza problemelor economice și sociale (cum ar fi Germania anilor 1920-1930).
Dacă continuăm în stilul ăsta și la noi se va crea terenul ideal pentru astfel de organizații. La noi mai există problema țigănească, care i-ar face pe mulți să se înscrie într-o organizație extremistă despre care ei cred că ar putea rezolva această problemă.
La americani (cea mai democrată țară, după părerea lor), există o lege conform căreia, în caz de necesitate (cum ar fi un atac terorist) constituția e înlocuită de legea marțială, iar președintele deține puterea completă. Halal democrație.
De asemenea, vreau să punctez faptul că partidele extremiste au apărut din cauza problemelor economice și sociale (cum ar fi Germania anilor 1920-1930).
Dacă continuăm în stilul ăsta și la noi se va crea terenul ideal pentru astfel de organizații. La noi mai există problema țigănească, care i-ar face pe mulți să se înscrie într-o organizație extremistă despre care ei cred că ar putea rezolva această problemă.
Tu poate te crezi democrat, dar nu ești cu adevărat, pentru că ai o atitudine care în Germania nazistă și în România antonesciană era politică de stat: atitudinea față de romi. Dar fiind născut în 88 mai ai șanse să evoluezi, să devii cu adevărat democrat.
Te contrazic, partidele extremisme n-au aparut din probleme sociale si economice, comunismul, da.
Numai comunistii au fost in stare sa se razvrateasca impotriva democratiei (asa putin evoluata cum era ea) dar care stia sa faca separatia intre cei care muncesc si cei care nu.
Nu exista paturi sociale egale, nu exista, nu poate exista egalitate intre oameni.
Intotdeauna unul e mai destep, altul e mai prost, unul e mai bogat, altul e mai sarac, unul e mai sanatos, altul e mai bolnav...
Ca si in legea firii sau a naturii : pestele mai mare il maninca pe ala mai mic.
Asta iar trebuie s-o notez !!!
PS
Cred ca ati recunoscut din ce categorie fac eu parte...
Numai comunistii au fost in stare sa se razvrateasca impotriva democratiei (asa putin evoluata cum era ea) dar care stia sa faca separatia intre cei care muncesc si cei care nu.
Nu exista paturi sociale egale, nu exista, nu poate exista egalitate intre oameni.
Intotdeauna unul e mai destep, altul e mai prost, unul e mai bogat, altul e mai sarac, unul e mai sanatos, altul e mai bolnav...
Ca si in legea firii sau a naturii : pestele mai mare il maninca pe ala mai mic.
Asta iar trebuie s-o notez !!!
PS
Cred ca ati recunoscut din ce categorie fac eu parte...
Romanii nu merita o democratie. Deoarece o inteleg prost. Bine, asta nu inseamna ca ridic in slavi regimul de dinainte de 89 (Doamne fereste!). Cred ca ar functiona mai bine o "democratie-autoritara"
Pentru ca nu putem sa ne mobilizam! Chiar si pe vremea regatului, societatea a evoluat tot pentru ca era cineva acolo sus care ii cam coordona pe baietii aia.Observ ca Basescu are un pic tendinta aia de a controla cam tot si atat timp cat o tine in limite normale nu cred ca aduce decat beneficii
."Ne trebuie noua o democratie?" - Da, dar inainte trebuie sa gasim ceva intermediar
pai n-am inteles, nu pot fi un porc sovinist, antisemit, nationalist, nasist, rasist si democrat in acelasi timp?
ce importanta are ca-i urasc pe homosexuali atat timp cat impart impozitele cu ei?
ce importanta are ca-i urasc pe homosexuali atat timp cat impart impozitele cu ei?
brebe,
De ce crezi tu ca romanii inteleg prost democratia ?
Ceva argumente ai sa sustii afirmatia ta ?
Si dupa ce raspunzi, te intreb daca este democratic ca Guvernul sa inventeze tot felulde taxe si accize...
De ce crezi tu ca romanii inteleg prost democratia ?
Ceva argumente ai sa sustii afirmatia ta ?
Si dupa ce raspunzi, te intreb daca este democratic ca Guvernul sa inventeze tot felulde taxe si accize...
primul lucru care ii vine in cap unui roman obisnuit cand ii spui democratie este "libertate de exprimare". pai hai sa ne exprimam, lasam cultura si bunele maniere la o parte si ne exprimam. fara bune maniere si cultura ce draq ne mai intereseaza de celalalt, deci putem sa ne apucam sa "furam"... 
restu te las pe tine sa deduci 
. daca tot face cine vrea ce vrea ne mai miram ca dupa 15 ani de "democratie" pura am ajuns unde suntem
restu te las pe tine sa deduci . daca tot face cine vrea ce vrea ne mai miram ca dupa 15 ani de "democratie" pura am ajuns unde suntem
QUOTE(burvi2001 @ May 27 2005, 21:58)
Si dupa ce raspunzi, te intreb daca este democratic ca Guvernul sa inventeze tot felulde taxe si accize...
nu e normal, dar e democratic
ce ne trebuie noua democratie, mai bine proclamam acum monarhia, primul suveran urmand sa fie Chiombea I. deja a inceput lichidarea presei care-l mai critica pe matroz, si asta la doar 6 luni de cand a luat puterea, peste inca 1 an o sa discutam despre democratie la trecut.
QUOTE(balauru_furios @ May 27 2005, 22:20)
ce ne trebuie noua democratie, mai bine proclamam acum monarhia, primul suveran urmand sa fie Chiombea I. deja a inceput lichidarea presei care-l mai critica pe matroz, si asta la doar 6 luni de cand a luat puterea, peste inca 1 an o sa discutam despre democratie la trecut.
QUOTE(Echidistant @ May 27 2005, 20:39)
Tu poate te crezi democrat, dar nu ești cu adevărat, pentru că ai o atitudine care în Germania nazistă și în România antonesciană era politică de stat: atitudinea față de romi. Dar fiind născut în 88 mai ai șanse să evoluezi, să devii cu adevărat democrat.
și ce vrei să le fac, să-i admir când fură, să-i pup în c*r când cerșesc?
Am explicat de 100 de ori din ce cauză urăsc țiganii.
QUOTE(brebe85 @ May 27 2005, 23:10)
primul lucru care ii vine in cap unui roman obisnuit cand ii spui democratie este "libertate de exprimare". ...
Sint sigur ca atunci cind spui roman obisnuit,ai un cap imaginea unui tinar de 16-25 ani,si nu orice tinar, doar citiva din categoria respectiva de virsta...
Dar romani obisnuiti sint si la 40 si la 60 de ani...
Vrei sa spui ca respectivii sint mai putini ?
Insa imaginea creata, ca romanilor nu le place democratia, a fost creata de aparatul de sub conducerea lui Iliescu, in speranta desarta de a reveni in vreun fel la "fata umana"...
Eu as spune ca lucrurile in Romania se pot face in stil democratic, insa numai cu ajutorul Guvernului, care trebuie sa fie de partea oamenilor, nu de partea Statului.
Ma uitam recent la marea realizare nationala, Logan ieftin de 5000 USD.
Nu discut aici caliatatea masini ci nerozia guvernului, care se incapatineaza sa se laude cu realizari de nivel mondial, la preturi infime.
Dar au scos din configuratia de baza lucruri fara de care nici un constructor serios nu concepe sa realizeze autoturisme...
Ma refer aici la ABS, la tabla mult mai subtire, la sasiul care nu este dintr-o bucata masiva de metal...
Au preferat sa puna in pericol ipotetic vieti omenesti, doar pentru a scadea pretul.
Nici nu ma gindesc sa aduc vorba de confort, nici casetofon nu au in dotare...
Si cu toate astea, nu sint multi cei care se inghesuie sa cumpere Logan la 5000 USD.
Majoritatea cumparatorilor se inghesuie la second handuri...
Si le dau dreptate, la salariile muncitorilor, sa te apuci de o rata de 2-3 sute Euro pe luna e sinucidere curata, tinind cont ca 200 este salariul mediu...
Daca guvernul era inteligent, marea salariile la 5-6 sute Euro, si atunci, oricare roman isi permitea sa cumpere chiar si Logan (mindria nationala nu ne-a parasit) si alte produse de folosinta indelungata, etc.
Eu asa vad democratia...
Grija fata de oameni trebuie sa primeze, iata inundatiile de curind din Timis...
Asa grija a avut basescu de sutele de sinistrati, incit nici n-a trecut macar pe acolo, ocupat fiind sa "salveze" 3 ziaristi, care nici macar nu erau rapiti de teroristi adevarati.
Vezi pe aria mea detalii...
ca sa fi avut salariile de vreo 500-600 de Euro, ar fi trebuit ca sa avem oameni care sa inteleaga importanta obtinerii (atat de dificil) democratiei. Daca descopeream asta acum 15 acum 500 de Euro ar fi fost salariul minim pe economie 
asa brebe, vezi cum vii pe fagasul indicat de mine ?
Si de ce crezi ca romanii n-au observat asta acum 15 ani ?
Nu cumva din cauza ca aveau alte preocupari ? (mineri, scandaluri, inundatii, etc.)...
Si de ce crezi ca romanii n-au observat asta acum 15 ani ?
Nu cumva din cauza ca aveau alte preocupari ? (mineri, scandaluri, inundatii, etc.)...
pentru ca nu a avut cine sa le explice ce-i aia democratie, ce inseamna economia de piata, de ce trebuie sa renunte la a mai face 10 oameni acelasi lucru intr-o uzina... cam asta...
Asa, asa...
Si erau greu de organizat emisiuni tv de catre autoritati.
Era greu sa introduca in programa scolara instruirea respectiva ?
Cine e de vina pentru toate astea ?
Cumva romanii ? sau autoritatile de la conducere din vremea respectiva ?
Si erau greu de organizat emisiuni tv de catre autoritati.
Era greu sa introduca in programa scolara instruirea respectiva ?
Cine e de vina pentru toate astea ?
Cumva romanii ? sau autoritatile de la conducere din vremea respectiva ?
unii zic ca iliescu...
eu zic ca naivitatea unor mase de oameni
eu zic ca naivitatea unor mase de oameni
QUOTE(brebe85 @ May 27 2005, 23:50)
pentru ca nu a avut cine sa le explice ce-i aia democratie, ce inseamna economia de piata, de ce trebuie sa renunte la a mai face 10 oameni acelasi lucru intr-o uzina... cam asta...
Tocmai in asta consta democratia: in a lasa 100 de oameni sa faca acelasi lucru daca asta vor. Faptul ca 90 vor muri de foame tine tot de democratie. Ma rog, mai mult de economia de piata.
QUOTE(brebe85 @ May 28 2005, 00:55)
unii zic ca iliescu...
eu zic ca naivitatea unor mase de oameni
eu zic ca naivitatea unor mase de oameni
Eu zic ca masele de oameni n-au nici o vina.
Ele s-au nascute proaste, fara habar de democratie.
Dar tu ca autoritate, aveai obligatia sa-i educi si sa-i inveti ce e aia democratie, ca doar de-aia platim impozite si avem scoala gratuita.
Asa ca eu zic ca saracii oameni, n-au nici o vina.
In curand... autoevolution.ro
Teste, stiri, ghiduri, jurnale, forum si multe altele!
Teste, stiri, ghiduri, jurnale, forum si multe altele!
Aceasta este o versiune simplificată a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala click aici.