Scuzati-mi va rog ignoranta in materie de fotografie (si optica in general) dar eu nu inteleg un lucru. De ce in specificatiile obiectivelor, si de cate ori se vorbeste despre un anumit obiectiv, diametrul filtrului este o chestiune marginala. Un amanunt neimportant.
Dupa logica mea, daca suprafata primei lentile este mai mare atunci mi se pare normal sa se capteze mai multa lumina. Sa se focalizeze mai multa lumina pe senzor.
Asadar de ce diametrul primei lentile nu face obiectivul mai rapid?
PS. Acum observ ca exista o sectiune dedicata obiectivelor. Imi cer scuze, si rog un mod sa-l mute.
Pai ce-ai vrea sa faci cu diametrul lentilei frontale? Sa te apuci sa calculezi?
Diametrul filtrului iti trebuie, sa stii ce filtru ai. "Luminozitatea" (deschiderea maxima a diafragmei) se specifica. Deci?
Oricum, lentila frontala e cu atat mai mare cu cat obiectivul este mai luminos, si focala mai mare. Sunt insa si exceptii aici, dar sa nu intram prea mult in detalii.
Diametrul filtrului iti trebuie, sa stii ce filtru ai. "Luminozitatea" (deschiderea maxima a diafragmei) se specifica. Deci?
Oricum, lentila frontala e cu atat mai mare cu cat obiectivul este mai luminos, si focala mai mare. Sunt insa si exceptii aici, dar sa nu intram prea mult in detalii.
CITAT (Kunzite @ 4th November 2009, 11:34) 
Pai ce-ai vrea sa faci cu diametrul lentilei frontale? Sa te apuci sa calculezi?
Diametrul filtrului iti trebuie, sa stii ce filtru ai. "Luminozitatea" (deschiderea maxima a diafragmei) se specifica. Deci?
Oricum, lentila frontala e cu atat mai mare cu cat obiectivul este mai luminos, si focala mai mare. Sunt insa si exceptii aici, dar sa nu intram prea mult in detalii.
Diametrul filtrului iti trebuie, sa stii ce filtru ai. "Luminozitatea" (deschiderea maxima a diafragmei) se specifica. Deci?
Oricum, lentila frontala e cu atat mai mare cu cat obiectivul este mai luminos, si focala mai mare. Sunt insa si exceptii aici, dar sa nu intram prea mult in detalii.
Pai mi se pare usor ciudat ca un obiectiv rapid (de ex am un DX 35mm f/1.8 ) are diametrul de doar 52 mm pe cand altele, mult mai putin luminoase au diametre mult mai mari.
Nu folosesc intreaga suprafata a primei lentile pentru a capta lumina si pentru a o trece prin diafragma? Mi s-ar pare logic ca toata lumina care atinge prima lentila sa ajunga pe senzor ( asta evident daca nu ai lentile FX pe un senzor DX ).
Suprafata lentilei frontale participa la formarea imaginii, inclusiv daca aparatul nu e fefeu 
Cu ce il compari?
Cu ce il compari?
zuperman: ai scos vre-o data obiectivul de pe aparat sa vezi cum arata in spate si efectiv care e diametrul ultimei lentile? O sa ai o surpriza interesanta...
Diametrul elementului frontal e dat de o serie de factori, asa cum a spus si K, si tine mai mult de cum vrei sa proiectezi obiectivul!
In rest, pe tine ca utilizator, te afecteaza doar din prisma filtrelor folosibile, in rest nixam.
Diametrul elementului frontal e dat de o serie de factori, asa cum a spus si K, si tine mai mult de cum vrei sa proiectezi obiectivul!
In rest, pe tine ca utilizator, te afecteaza doar din prisma filtrelor folosibile, in rest nixam.
CITAT (Kunzite @ 4th November 2009, 11:50)
Suprafata lentilei frontale participa la formarea imaginii, inclusiv daca aparatul nu e fefeu
Cu ce il compari?
Cu ce il compari?
Il compar de exemplu cu Nikkor DX 18-105 f 3.5 - 5.6 care are diametrul de 67 mm.
Excesul de lumina care ajunge pe suprafata mai mare a lentilei unde dispare?
Un obiectiv e format dintr-o multitudine de lentile pozitionate in grupuri si care lentile combinate ii dau acestuia distanta focala echivalenta a unei singure lentile si diafragma (maxima) echivalenta.
De ce-s mai multe lentile intr-un obiectiv? Pentru a corecta diversele aberatii optice (cromatice si de sfericitate) inerente unei lentile singulare. Si pentru a realiza in planul filmului/senzorului o imagine cat mai plata.
Daca e vorba de un obiectiv fix, numarul de lentile e mai redus in general spre deosebire de un 'zoom' care trebuie sa mentina niste caracteristici in functie de focala folosita la un moment dat.
'Excesul' de lumina dispare multumita multitudinii asteia de lentile dintr-un obiectiv.
Cata vreme nu au acoperiri anti-reflex* toate, cata vreme nu sunt realizate din sticla cu dispersie* redusa toate, chestii al naibii de scumpe pentru ca implica deobicei elemente rare si scumpe (CaF2 pt dispersie redusa par examplu), o sa apara o atenuare destul de serioasa a luminii intr-un obiectiv. Chiar si intr-un caz ipotetic in care au pune la punct un obiectiv cu toate proprietatile de mai sus, imbunatatirile nu au o eficacitate de 100%. Cam ce luminozitate ar avea un obiectiv format din 10 lentile, fiecare cu o permitivitate de 98%?
* - care exista si astea in diverse nivele de calitate.
De ce-s mai multe lentile intr-un obiectiv? Pentru a corecta diversele aberatii optice (cromatice si de sfericitate) inerente unei lentile singulare. Si pentru a realiza in planul filmului/senzorului o imagine cat mai plata.
Daca e vorba de un obiectiv fix, numarul de lentile e mai redus in general spre deosebire de un 'zoom' care trebuie sa mentina niste caracteristici in functie de focala folosita la un moment dat.
'Excesul' de lumina dispare multumita multitudinii asteia de lentile dintr-un obiectiv.
Cata vreme nu au acoperiri anti-reflex* toate, cata vreme nu sunt realizate din sticla cu dispersie* redusa toate, chestii al naibii de scumpe pentru ca implica deobicei elemente rare si scumpe (CaF2 pt dispersie redusa par examplu), o sa apara o atenuare destul de serioasa a luminii intr-un obiectiv. Chiar si intr-un caz ipotetic in care au pune la punct un obiectiv cu toate proprietatile de mai sus, imbunatatirile nu au o eficacitate de 100%. Cam ce luminozitate ar avea un obiectiv format din 10 lentile, fiecare cu o permitivitate de 98%?
* - care exista si astea in diverse nivele de calitate.
CITAT (Rapier @ 4th November 2009, 11:55)
zuperman: ai scos vre-o data obiectivul de pe aparat sa vezi cum arata in spate si efectiv care e diametrul ultimei lentile? O sa ai o surpriza interesanta...
Diametrul elementului frontal e dat de o serie de factori, asa cum a spus si K, si tine mai mult de cum vrei sa proiectezi obiectivul!
In rest, pe tine ca utilizator, te afecteaza doar din prisma filtrelor folosibile, in rest nixam.
Diametrul elementului frontal e dat de o serie de factori, asa cum a spus si K, si tine mai mult de cum vrei sa proiectezi obiectivul!
In rest, pe tine ca utilizator, te afecteaza doar din prisma filtrelor folosibile, in rest nixam.
N-am acordat niciodata atentie, dar chiar daca as vedea lentilele n-as sti ce sa inteleg
CITAT (Ixtl @ 4th November 2009, 12:12)
Un obiectiv e format dintr-o multitudine de lentile pozitionate in grupuri si care lentile combinate ii dau acestuia distanta focala echivalenta a unei singure lentile si diafragma (maxima) echivalenta.
De ce-s mai multe lentile intr-un obiectiv? Pentru a corecta diversele aberatii optice (cromatice si de sfericitate) inerente unei lentile singulare. Si pentru a realiza in planul filmului/senzorului o imagine cat mai plata.
Daca e vorba de un obiectiv fix, numarul de lentile e mai redus in general spre deosebire de un 'zoom' care trebuie sa mentina niste caracteristici in functie de focala folosita la un moment dat.
'Excesul' de lumina dispare multumita multitudinii asteia de lentile dintr-un obiectiv.
Cata vreme nu au acoperiri anti-reflex* toate, cata vreme nu sunt realizate din sticla cu dispersie* redusa toate, chestii al naibii de scumpe pentru ca implica deobicei elemente rare si scumpe (CaF2 pt dispersie redusa par examplu), o sa apara o atenuare destul de serioasa a luminii intr-un obiectiv. Chiar si intr-un caz ipotetic in care au pune la punct un obiectiv cu toate proprietatile de mai sus, imbunatatirile nu au o eficacitate de 100%. Cam ce luminozitate ar avea un obiectiv format din 10 lentile, fiecare cu o permitivitate de 98%?
* - care exista si astea in diverse nivele de calitate.
De ce-s mai multe lentile intr-un obiectiv? Pentru a corecta diversele aberatii optice (cromatice si de sfericitate) inerente unei lentile singulare. Si pentru a realiza in planul filmului/senzorului o imagine cat mai plata.
Daca e vorba de un obiectiv fix, numarul de lentile e mai redus in general spre deosebire de un 'zoom' care trebuie sa mentina niste caracteristici in functie de focala folosita la un moment dat.
'Excesul' de lumina dispare multumita multitudinii asteia de lentile dintr-un obiectiv.
Cata vreme nu au acoperiri anti-reflex* toate, cata vreme nu sunt realizate din sticla cu dispersie* redusa toate, chestii al naibii de scumpe pentru ca implica deobicei elemente rare si scumpe (CaF2 pt dispersie redusa par examplu), o sa apara o atenuare destul de serioasa a luminii intr-un obiectiv. Chiar si intr-un caz ipotetic in care au pune la punct un obiectiv cu toate proprietatile de mai sus, imbunatatirile nu au o eficacitate de 100%. Cam ce luminozitate ar avea un obiectiv format din 10 lentile, fiecare cu o permitivitate de 98%?
* - care exista si astea in diverse nivele de calitate.
Foarte la obiect. Multumesc pentru raspunsul pertinent.
Totusi in conditiile de sticle identice, focale identice, diametrul primei lentile poate fi un criteriu? Ofera o luminozitate mai mare?
CITAT (Kunzite @ 4th November 2009, 11:50)
Suprafata lentilei frontale participa la formarea imaginii, inclusiv daca aparatul nu e fefeu
Daca obiectivul e pentru full frame, montat pe un body cu un senzor mai mic, doar centrul imaginii ajunge pe senzor, restul este proiectat pe langa senzor si se pierde.
CITAT (Zuperman @ 4th November 2009, 11:57)
Il compar de exemplu cu Nikkor DX 18-105 f 3.5 - 5.6 care are diametrul de 67 mm.
Excesul de lumina care ajunge pe suprafata mai mare a lentilei unde dispare?
Excesul de lumina care ajunge pe suprafata mai mare a lentilei unde dispare?
In principiu ai dreptate: cu cit diamterul lentilei de intrare este mai mare, cu atit obiectivul este mai luminos. DAR treaba asta nu mai are nicio relevanta cind se discuta despre obiective cu distante focale diferite. Cu cit distanta focala este mai mare, cu atit mai mare trebuie sa fie diametrul lentilei pentru ca senzorul sa primeasca aceeasi cantitate de lumina. Din acest motiv se si foloseste diafragma numerica sau numarul F, pentru a nu mai face calcule in functie de distanta focala si diametre. In plus, asa cum a zis Ixtl, in functie de constructia fiecarui obiectiv mai ai pierderi de lumina.
O explicatie foaaaaarte aproximativa, dar fara termeni savanti:
In obiectiv ai un iris metalic (diafragma) care e un fel de "robinet" pentru lumina. In functie de deschiderea (care e variabila, tu poti sa o inchizi sau sa o deschizi) a acestui iris la un moment dat prin obiectiv poate trece cel mult o anumita cantitate de lumina. Daca lentila frontala e prea mica, prin diafragma trece mai putina lumina decat ar trebui si o sa ai poze cu colturi negre, iar daca lentila frontala e prea mare, prin diafragma oricum nu trece mai multa lumina, deci risipesti sticla aiurea si obiectivul va fi mai mare si mai greu. Din cauza asta lentila frontala si defapt toate lentilele din fata diafragmei sunt astfel dimensionate incat sa permita intrarea in obiectiv a unei cantitati de lumina suficiente ca sa acopere diafragma deschisa la maxim. Calculul acestor dimensiuni depinde de cum e proiectat obiectivul (focala, zoom, factor de crop, cate lentile sunt, tipul lor, ce sticla se foloseste, etc, etc). Noi nu putem face acest calcul si nici nu ne intereseaza (chiar daca am putea, multe din detaliile constructive sunt secrete). Ca si utilizatori tot ce trebuie sa stim e ca lentila frontala e suficient de mare incat sa acopere diafragma deschisa la maxim, si deci ne intereseaza doar valoarea maxima a diafragmei, aceasta fiind factorul care limiteaza lumina ce trece prin obiectiv.
CITAT (Ixtl @ 4th November 2009, 12:12)
Un obiectiv e format dintr-o multitudine de lentile pozitionate in grupuri si care lentile combinate ii dau acestuia distanta focala echivalenta a unei singure lentile si diafragma (maxima) echivalenta.
De ce-s mai multe lentile intr-un obiectiv? Pentru a corecta diversele aberatii optice (cromatice si de sfericitate) inerente unei lentile singulare. Si pentru a realiza in planul filmului/senzorului o imagine cat mai plata.
Daca e vorba de un obiectiv fix, numarul de lentile e mai redus in general spre deosebire de un 'zoom' care trebuie sa mentina niste caracteristici in functie de focala folosita la un moment dat.
'Excesul' de lumina dispare multumita multitudinii asteia de lentile dintr-un obiectiv.
Cata vreme nu au acoperiri anti-reflex* toate, cata vreme nu sunt realizate din sticla cu dispersie* redusa toate, chestii al naibii de scumpe pentru ca implica deobicei elemente rare si scumpe (CaF2 pt dispersie redusa par examplu), o sa apara o atenuare destul de serioasa a luminii intr-un obiectiv. Chiar si intr-un caz ipotetic in care au pune la punct un obiectiv cu toate proprietatile de mai sus, imbunatatirile nu au o eficacitate de 100%. Cam ce luminozitate ar avea un obiectiv format din 10 lentile, fiecare cu o permitivitate de 98%?
* - care exista si astea in diverse nivele de calitate.
De ce-s mai multe lentile intr-un obiectiv? Pentru a corecta diversele aberatii optice (cromatice si de sfericitate) inerente unei lentile singulare. Si pentru a realiza in planul filmului/senzorului o imagine cat mai plata.
Daca e vorba de un obiectiv fix, numarul de lentile e mai redus in general spre deosebire de un 'zoom' care trebuie sa mentina niste caracteristici in functie de focala folosita la un moment dat.
'Excesul' de lumina dispare multumita multitudinii asteia de lentile dintr-un obiectiv.
Cata vreme nu au acoperiri anti-reflex* toate, cata vreme nu sunt realizate din sticla cu dispersie* redusa toate, chestii al naibii de scumpe pentru ca implica deobicei elemente rare si scumpe (CaF2 pt dispersie redusa par examplu), o sa apara o atenuare destul de serioasa a luminii intr-un obiectiv. Chiar si intr-un caz ipotetic in care au pune la punct un obiectiv cu toate proprietatile de mai sus, imbunatatirile nu au o eficacitate de 100%. Cam ce luminozitate ar avea un obiectiv format din 10 lentile, fiecare cu o permitivitate de 98%?
* - care exista si astea in diverse nivele de calitate.
Deci daca facem o poza cu un obiectiv de 35mm fix cu f5 de exemplu, apoi alta cu un zoom lens 18-55, cu lentila frontala de aceeasi dimensiune, tot la 35 mm, tot cu f5, cea de-a doua va iesi mai intunecata din cauza lentilellor in plus?
CITAT (andrei_0 @ 4th November 2009, 14:51)
O explicatie foaaaaarte aproximativa, dar fara termeni savanti:
In obiectiv ai un iris metalic (diafragma) care e un fel de "robinet" pentru lumina. In functie de deschiderea (care e variabila, tu poti sa o inchizi sau sa o deschizi) a acestui iris la un moment dat prin obiectiv poate trece cel mult o anumita cantitate de lumina. Daca lentila frontala e prea mica, prin diafragma trece mai putina lumina decat ar trebui si o sa ai poze cu colturi negre, iar daca lentila frontala e prea mare, prin diafragma oricum nu trece mai multa lumina, deci risipesti sticla aiurea si obiectivul va fi mai mare si mai greu. Din cauza asta lentila frontala si defapt toate lentilele din fata diafragmei sunt astfel dimensionate incat sa permita intrarea in obiectiv a unei cantitati de lumina suficiente ca sa acopere diafragma deschisa la maxim. Calculul acestor dimensiuni depinde de cum e proiectat obiectivul (focala, zoom, factor de crop, cate lentile sunt, tipul lor, ce sticla se foloseste, etc, etc). Noi nu putem face acest calcul si nici nu ne intereseaza (chiar daca am putea, multe din detaliile constructive sunt secrete). Ca si utilizatori tot ce trebuie sa stim e ca lentila frontala e suficient de mare incat sa acopere diafragma deschisa la maxim, si deci ne intereseaza doar valoarea maxima a diafragmei, aceasta fiind factorul care limiteaza lumina ce trece prin obiectiv.
In obiectiv ai un iris metalic (diafragma) care e un fel de "robinet" pentru lumina. In functie de deschiderea (care e variabila, tu poti sa o inchizi sau sa o deschizi) a acestui iris la un moment dat prin obiectiv poate trece cel mult o anumita cantitate de lumina. Daca lentila frontala e prea mica, prin diafragma trece mai putina lumina decat ar trebui si o sa ai poze cu colturi negre, iar daca lentila frontala e prea mare, prin diafragma oricum nu trece mai multa lumina, deci risipesti sticla aiurea si obiectivul va fi mai mare si mai greu. Din cauza asta lentila frontala si defapt toate lentilele din fata diafragmei sunt astfel dimensionate incat sa permita intrarea in obiectiv a unei cantitati de lumina suficiente ca sa acopere diafragma deschisa la maxim. Calculul acestor dimensiuni depinde de cum e proiectat obiectivul (focala, zoom, factor de crop, cate lentile sunt, tipul lor, ce sticla se foloseste, etc, etc). Noi nu putem face acest calcul si nici nu ne intereseaza (chiar daca am putea, multe din detaliile constructive sunt secrete). Ca si utilizatori tot ce trebuie sa stim e ca lentila frontala e suficient de mare incat sa acopere diafragma deschisa la maxim, si deci ne intereseaza doar valoarea maxima a diafragmei, aceasta fiind factorul care limiteaza lumina ce trece prin obiectiv.
Multumesc Andrei_0, o alta explicatie perfect logica.
CITAT (Zuperman @ 4th November 2009, 14:55)
Deci daca facem o poza cu un obiectiv de 35mm fix cu f5 de exemplu, apoi alta cu un zoom lens 18-55, cu lentila frontala de aceeasi dimensiune, tot la 35 mm, tot cu f5, cea de-a doua va iesi mai intunecata din cauza lentilellor in plus?
Posibil, insa diferentele sunt greu de observat. La foto nu prea conteaza aspectul asta, insa cei din industria filmului trebuie insa sa fie mai atenti, daca schimbi obiectivul in timp ce filmezi aceeasi scena aceste variatii de luminozitate se vad. Ei au o unitate de masura care tine cont si gradul de absorbtie a luminii de catre obiectiv (se numesc T-stops)
QUOTE (Zuperman @ 4th November 2009, 15:55)
Deci daca facem o poza cu un obiectiv de 35mm fix cu f5 de exemplu, apoi alta cu un zoom lens 18-55, cu lentila frontala de aceeasi dimensiune, tot la 35 mm, tot cu f5, cea de-a doua va iesi mai intunecata din cauza lentilellor in plus?
Cu intrebari din astea cu raspuns imposibil nu faci decit sa iriti lumea care initial a incercat sa te ajute. In principiu o intrebare isi gaseste justificare atit timp cit raspunsul iti schimba abordarea intr-un fel.
Ciudat este ca in intrebarea de mai sus exista adevar in a raspunde afirmativ, desi tot afirmativ era si daca lentila aia frontala cu care m-ai capiat ar fi fost mai mare pe zoom decit pe fix.
Chiar nu conteaza diametrul lentilei frontale decit pentru aia care fac designul optic al unui obiectiv. Si mai ales nu se pot face comparatii la focale diferite, monturi diferite (mai ales cu rangefinder) si constructii diferite (citeva grupuri/elemente fata de multe) - vezi pancake vs magaoaie.
CITAT (Zuperman @ 4th November 2009, 13:28)
Daca obiectivul e pentru full frame, montat pe un body cu un senzor mai mic, doar centrul imaginii ajunge pe senzor, restul este proiectat pe langa senzor si se pierde.
OK, dar asta nu inseamna ca centrul imaginii proiectate pe senzor este format doar de (prin) centrul lentilelor din obiectiv!
Pentru fiecare punct de pe imagine, (mai mult sau mai putin) intreaga suprafata a lentilelor contribuie. Asta-i si motivul pentru care defecte aparent groaznice in sticla (de exemplu, bule de aer) nu au un efect evident in imagine.
La obiectivele cu focala fixa, bine proiectate si construite, pt. camere SLR/DSLR pt. monturi de 35, cele care au focala mai lunga sau egala cu 43-48mm, au ~ diametrul lentilei frontale egal cu focala/diafragma maxima specificata; repet, aproximativ, deoarece uneori se folosesc si lentile putin mai mari pt diverse compensari.
La focalele mai scurte de 43-48mm, tot pt SLR-uri cu montura clasica pt obiective de 35, datorita necesitatii utilizarii unui design optic retrofocal - din cauza distantei de minim 43mm intre montura si planul focal - necesara pt. oglinda, evident ca solutiile optice cer lentile frontale semnificativ mai mari. In astfel de obiective wide, evident ca se renunta la o parte din lumina, atat prin eliminari optice divergente, cat inclusiv prin diafragme suplimentare fixe (inele/saibe...), eliminari care se fac din motive bine justificate, ca de ex. eliminarea diverselor distorsiuni optice si cromatice din margini si nu numai.
De ex. smc Pentax FA* 24 f 2 pt. FF 35, are diametrul lentilei frontale de ~ 51mm ( filet filtru de 67mm), si nu de 12mm (24/2)...
La zoomurile care ajung in plaja de focale wide, exista iar motivatia de mai sus, sustinuta suplimentar de necesitatea unor cropuri si mai semnificative, pt. a permite opticii sa pastreze o imagine decenta pe toata plaja focala. Evident ca solicitarile/cerintele sunt mult mai mari, si evident si lentilele frontale mult mai mari.
De ex., ca sa includ iar exemplul focalei de 24mm, smc Pentax FA 24-90 f 3.5-4.5 are lentila frontala de ~ 51,4mm, dar pt. 24 f 3.5, nu f 2...; filetul de filtru este tot de 67mm.
Acum ca te-am lamurit, nu mai trebuie sa-ti bati capul cu asta, si poti sa faci fotografii linistit
La focalele mai scurte de 43-48mm, tot pt SLR-uri cu montura clasica pt obiective de 35, datorita necesitatii utilizarii unui design optic retrofocal - din cauza distantei de minim 43mm intre montura si planul focal - necesara pt. oglinda, evident ca solutiile optice cer lentile frontale semnificativ mai mari. In astfel de obiective wide, evident ca se renunta la o parte din lumina, atat prin eliminari optice divergente, cat inclusiv prin diafragme suplimentare fixe (inele/saibe...), eliminari care se fac din motive bine justificate, ca de ex. eliminarea diverselor distorsiuni optice si cromatice din margini si nu numai.
De ex. smc Pentax FA* 24 f 2 pt. FF 35, are diametrul lentilei frontale de ~ 51mm ( filet filtru de 67mm), si nu de 12mm (24/2)...
La zoomurile care ajung in plaja de focale wide, exista iar motivatia de mai sus, sustinuta suplimentar de necesitatea unor cropuri si mai semnificative, pt. a permite opticii sa pastreze o imagine decenta pe toata plaja focala. Evident ca solicitarile/cerintele sunt mult mai mari, si evident si lentilele frontale mult mai mari.
De ex., ca sa includ iar exemplul focalei de 24mm, smc Pentax FA 24-90 f 3.5-4.5 are lentila frontala de ~ 51,4mm, dar pt. 24 f 3.5, nu f 2...; filetul de filtru este tot de 67mm.
Acum ca te-am lamurit, nu mai trebuie sa-ti bati capul cu asta, si poti sa faci fotografii linistit
Aceasta este o versiune simplificatã a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala click aici.