Receptia unui satelit aflat sub orizont, O receptie inedita din Ungaria

doktorofsat

5th October 2009, 11:49

Urmeaza sa prezint o receptie inedita, in banda C , efectuata de un pasionat maghiar care scrie sub numele de "skystar".QTH acestuia se afla in apropierea Budapestei mai iegzakt 47* 31' 27" N cu 19* 5' 3" E !
Antena de receptie folosita e un prim focus de 220cm iar satelitul receptionat e 96,5E in banda C.

De la bun inceput "skystar" sustinea ca e o receptie cu grad de elevatie negativ , deci a ajuns sa receptioneze un satelit aflat sub orizont.Unul dintre cei mai inraiti pasionati de sateliti din lume si anume DX Bozoth mi-a spus in cadrul unei discutii pe skype mi-a spus ca acest lucru este posibil intru totul , el insusi verificand fenomenul cu un alt satelit .Dupa cum se stie ,satelitii au un anumit "joc" de cativa km insesizabil cu antene mici, dar la extreme acest joc le face sa fie cand la elevatie pozitiva cand negativa(practic se ridica si coboara fata de orizont).In asemnea conditii DX Bozoth a reusit sa receptioneze un satelit la extrema estica cateva ore pe zi!
Eu am fost sceptik de la bun inceput si am luat datele QTH-ului lui "skystar" si vezi doamne ca bag in satlex program pe care-l folosesc de o buna vreme.Voala iese la grad de elevatie +0,3 grade.

Il anunt cum sta treaba , ca fara suparare satelitul se afla deasupra orizontului pt locatia sa.Atunci mi-a atras atentia ca satlex are mai multe erori , lucru dovedit cu mai multe programe printre care enumar: Satellite Antenna Alignment si n2yo( REAL TIME SATELLITE TRACKING ).A nu se intelege gresit , satlex functioneaza OK la satelitii centrali dar la cei din egsteme e cam KO pt pasionati adaugand cca +0,5 grd elevatie .Asta am calculat eu pt locatia mea dar e valabil in linii mari pt orice locatie.Am respectat la precizie de secunde si calculat de mai multe ori...

Concret, am luat 2 sateliti de la egstreme si anue 53W si 100,5E si iata rezultatele.Am pus in chemar rosu elevatiile si se vede clar cum satlex adauga cele cca 0,5 grd in plus !!!

Si , in final iata scanat 96,5E care ii intra cu semnal foarte bun:

Se poate afirma deci ca e posibila receptia satelitilor aflati sub orizont , folosind antene mari !

vladdygo

19th October 2009, 21:13

CITAT (doktorofsat @ 5th October 2009, 12:49)

Se poate afirma deci ca e posibila receptia satelitilor aflati sub orizont , folosind antene mari !

Poate nu inteleg eu bine exprimarea (adica 'orizont'), insa teoretic deschiderea E-W vizibila dintr-un punct de pe pamant catre un sat geostationar este fireste > 180g. Si unghiul creste cu cat ne apropiem de poli si scade cu cat ne ducem spre ecuator. Nu-i nimic extraordinar in asta, se poate calcula unghiul teoretic.
Extraordinar e ca amicul maghiar a putut avea un satelit cu acoperire mare (pt ca de obicei satelitii indepartati au spoturi cat mai perpendiculare pe pamant) si ca n-a avut obstructii fizice si electromagnetice pe traseu.

P.S. Antena in pozitia sa fata de sol va parea indreptata in jos. Cred ca tre sa arate bizar.

doktorofsat

19th October 2009, 21:54

vladdygo

se vede ca ai putine cunostiinte despre sateliti , caci doar asa poti sa scrii asemenea minuni!

Nu uita ca pamantul este rotund .Asta e primul si primul lucru care trebuie sa iei in calcul.In plus satelitii nu sunt batuti in cuie "acolo sus" , ei efectuand niste miscari de cateva sute de kilometrii insesizabile cu antene mici

Doar daca pamantul ar fi plat atunci am putea receptiona orice satelit, deci atentie primul lucru e curbura pamantului.

Poti receptiona un satelit sub orizont evident cand acesta isi face miscare deasupra orizontului si care dureaza cateva ore pe zi ca apoi coboar iara sub orizont 1-2 grade si receptia e imposibila.La grade mici de elevatie se intampla fenomenul de fading , adica cand semnalul vine greu cu intreruperi fara a fi obstacole de orice natura (la sub 1 grad se intampla sau valori mai mici de cateva zecimi de grad)

Pt a avea parte de asemenea receptii exceptionale e necesar in primu rand de locatie buna o antena mare la inaltime mare si noroc.Un singur dx-er european s-a ocupat intens de aceste fenomene care sfideaza legile fizicii si acesta nu e altu ca DX Bozoth.Altii doar vorbe si povesti!

vladdygo

20th October 2009, 07:49

In primul rand controleaza-te te rog ca nu ne tragem de sireturi.

Repet, defineste orizont in acceptiunea ta.
Uite la ce ma refer, daca nu pricepi pot sa-ti fac schita si in 3d
Click pentru a vizualiza ataşamentul

Daca ungurul sta in Budapesta , la 19.4 grade E, poate vedea spre Est la 19.4grade + 85 grade (vezi schita de mai sus), si teoretic are vizibilitate la maxim104.4E.
100.5E din cate scrii tu vad ca se incadreaza in interval...botanica asta...

doktorofsat

20th October 2009, 15:10

QUOTE (vladdygo @ 20th October 2009, 08:49)

In primul rand controleaza-te te rog ca nu ne tragem de sireturi.

Repet, defineste orizont in acceptiunea ta.
Uite la ce ma refer, daca nu pricepi pot sa-ti fac schita si in 3d
Click pentru a vizualiza ataşamentul

Daca ungurul sta in Budapesta , la 19.4 grade E, poate vedea spre Est la 19.4grade + 85 grade (vezi schita de mai sus), si teoretic are vizibilitate la maxim104.4E.
100.5E din cate scrii tu vad ca se incadreaza in interval...botanica asta...

vladdygo problema ta e ca te grabesti nu citesti atent sari peste detalii!!!

Acolo unde ai vazut tu 100.5E e calculat pt QTH-ul meu 47*55'N cu 23,*5' E .QTH-ul lui skystar se afla la 47*31'N cu 19*5' .Acolo a demonstrat ca programul satlex baga la extreme +0,5 grd oriude te-ai afla de aceea recoand folosirea programului Satellite Antenna Alignment

Vezi sar acum peste remarcile tale de controlare si botanica pt ultima data .Schita ta e buna , cred ca te pricepi la calcule insa nu esti deloc antent la detalii ...

vladdygo

20th October 2009, 17:11

Dap, scz. era vorba de 96,5E in banda C receptionat din Budapesta, care se incadreaza in intervalul teoretic de mai sus. Antena fiind aproape paralelea cu solul mi se pare o realizare a colegului maghiar receptia, in pofida diverselor bruiaje (de care s-a mai scris pe forum).

Abia astept sa-mi iau un lnb in banda C, da se pare ca nu prea exista pe stocuri...ca sa nu mai vorbesc ca montura polara ce o am acum ma limiteaza la un unghi E-W de maxim 110grade.
Cand o sa gasesc unul, o sa incerc maximul E-W din Bucuresti.

nitus

26th October 2009, 19:53

CITAT (vladdygo @ 19th October 2009, 21:13)

Poate nu inteleg eu bine exprimarea (adica 'orizont'), insa teoretic deschiderea E-W vizibila dintr-un punct de pe pamant catre un sat geostationar este fireste > 180g. Si unghiul creste cu cat ne apropiem de poli si scade cu cat ne ducem spre ecuator.

Afirmatia ar fi adevarata doar in cazul in care raza orbitei geostationare ar fi infinita (ai observat acest lucru atunci cand ai facut desenul, dar nu ai dat suficienta importanta).
In realitate lucrurile stau exact invers. De la pol (nord sau sud) nu se vede (optic) nici un satelit din cauza curburii Pamantului. Toti satelitii (geostationari) sunt sub orizont. Ca sa ii vezi ar trebui sa te ridici cateva sute de km deasupra polului.
Daca pornesti de la pol spre ecuator (deplasandu-te pe acelasi meridian) vei vedea mai intai doar satelitul de deasupra acelui meridian si pe masura ce te apropii de ecuator vei vedea tot mai multi sateliti (spre E si W). Unghiul maxim de vizibilitate este deasupra ecutorului si doar pentru acesta este valabila metoda de calcul din desenul tau.

vladdygo

29th October 2009, 20:57

CITAT (nitus @ 26th October 2009, 19:53)

Afirmatia ar fi adevarata doar in cazul in care raza orbitei geostationare ar fi infinita (ai observat acest lucru atunci cand ai facut desenul, dar nu ai dat suficienta importanta).
In realitate lucrurile stau exact invers. De la pol (nord sau sud) nu se vede (optic) nici un satelit din cauza curburii Pamantului. Toti satelitii (geostationari) sunt sub orizont. Ca sa ii vezi ar trebui sa te ridici cateva sute de km deasupra polului.
Daca pornesti de la pol spre ecuator (deplasandu-te pe acelasi meridian) vei vedea mai intai doar satelitul de deasupra acelui meridian si pe masura ce te apropii de ecuator vei vedea tot mai multi sateliti (spre E si W). Unghiul maxim de vizibilitate este deasupra ecutorului si doar pentru acesta este valabila metoda de calcul din desenul tau.

Poy tocmai d-aia am desenat acea linie paralela de la pol, n-am zis nicaieri ca de la pol se receptioneaza ceva; daca se vede bine e si o linie de la pol la orbita care e secanta la pamant.
Fraza a 2-a este gresita, mai arunca on ochi pe schita te rog.

Revenind la subiectul topicului, partea :"De la bun inceput "skystar" sustinea ca e o receptie cu grad de elevatie negativ" e in perfecta concordanta cu ce spuneam eu "Antena in pozitia sa fata de sol va parea indreptata in jos. Cred ca tre sa arate bizar". Fata de qth maghiarului, elevatia pare negativa, in realitate nu este.
Interesant mi se pare ca receptia s-a facut in banda C, fara sa fie afectata de 'bruiajele' terestre.

Si mai interesanta mi s-ar parea o receptie a unui satelit de pe cealalta parte a planetei, folosind reflexia lunei. Teoretic se poate, radioamatorii cunosc. Stau la disp oricarui amator de a testa asta (doar cu partea de calcul...ca scule prea bune nu am).

P.S. nu se vede in schita, din pacate fisiere DWF nu se pot atasa...poate vre-un moderator

nitus

30th October 2009, 15:57

CITAT (vladdygo @ 19th October 2009, 21:13)

insa teoretic deschiderea E-W vizibila dintr-un punct de pe pamant catre un sat geostationar este fireste > 180g. Si unghiul creste cu cat ne apropiem de poli si scade cu cat ne ducem spre ecuator.

Fals! (Reprezentarea in plan a globului te-a indus in eroare!)
Daca pornesti de la pol spre ecuator (deplasandu-te pe acelasi meridian) vei vedea mai intai doar satelitul de deasupra acelui meridian si pe masura ce te apropii de ecuator vei vedea tot mai multi sateliti (spre E si W).
Pentru exemplificare putem lua 3 puncte de pe glob de pe meridianul zero (pentru simplitate).
Din punctul situat pe ecuator avem vizibilitate pana la 81.7grd E si 81.7 grd V (aprox. 163 grd). Pentru satelitii situati mai la est sau la vest de 81.7 grd, elevatia devine negativa (deci vor fi sub orizont) :
http://www.satlex.ro/ro/azel_calc-params.h...5&diam_h=80
Din punctul situat pe paralela de 45 grd avem vizibilitate pana la 78.3 grd E si 78.3 grd V (aprox. 156 grd)
http://www.satlex.ro/ro/azel_calc-params.h...5&diam_h=80
Din punctul situat pe paralela de 81.6grd (aproape de pol) avem vizibilitate pana la 12 grd E si 12 grd V (aprox 24 grd):
http://www.satlex.ro/ro/azel_calc-params.h...5&diam_h=80

CITAT (doktorofsat @ 19th October 2009, 21:54)

Poti receptiona un satelit sub orizont evident cand acesta isi face miscare deasupra orizontului si care dureaza cateva ore pe zi ca apoi coboar iara sub orizont 1-2 grade si receptia e imposibila.La grade mici de elevatie se intampla fenomenul de fading , adica cand semnalul vine greu cu intreruperi fara a fi obstacole de orice natura (la sub 1 grad se intampla sau valori mai mici de cateva zecimi de grad)

Un fenomen asemanator fadingului (cresterea si scaderea periodica a semnalului) apare si in cazul unor sateliti aflati la sfarsitul perioadei de viata datorita faptului ca acestia au o orbita inclinata si o antena fixa ii vede ca si cum s-ar deplasa periodic in sus si in jos.

rz

30th October 2009, 18:42

Nu numai... la majoritatea satelitilor se intampla acest fenomen (''satellite dance'') iar devierile pot avea chiar si cativa Km!
Iata mai jos satelitii Astra monitorizati prin telescop timp de 12 ore
Eu nu pot sa verific pe Asiasat deoarece nu am pozitie (exista o casa pe directia Asiasat) insa sunt de acord cu ceea ce spunea pasionatul din Ungaria respectiv @doktorofsat... este posibila receptia atunci cand satelitul deviaza de la pozitia lui exacta (deviere spre orizontul nostru, desigur)

http://www.selkirkshire.demon.co.uk/analog...t/stefano1.html

smv167

31st October 2009, 12:05

nu cred ca satelitu danseaza 0,2 grade ( comparati cu deschiderea la 3dB ) asa ca trebuie sa fi al draq de norocos sa-ti pui casa chiar acolo .
rugatii pe cei din Moldova sa testeze cu un obstacol artificial .

doktorofsat

31st October 2009, 12:09

QUOTE

Eu nu pot sa verific pe Asiasat deoarece nu am pozitie (exista o casa pe directia Asiasat)

Pfaii ce rau imi pare.Iti doresc ca pe viitor sa ai timp si posibilati pt o mutare a antenei si de ce nu o antena mai mare.Ar fi o premiera pe tara o asemnea receptie

nitus se vede ca esti in tema domnule.Astept cat mai ulte asemnea postari de la tine.Fenomenul de fading e prezent la satelitul de la 58W daca tot venira vorba.Acelasi "skystar" a constatat acest lucru.Mult ii ajuta pe pasionatii maghiari relieful de ses , fara munti si ostacole !Se obtin astfel plaje de receptie impresionante , de exemplu:

98E<<>>55,5W la DxBozoth

96,5E<<>>58W la Skystar

Noi nu suntem la fel de norocosi

Mai multe detalii voi posta la topicu "Banda C" !

rz

31st October 2009, 15:55

Am in vedere o noua locatie pentru antena insa sunt foarte ocupat acum... poate la vara

Eu am 95'E-45'W deschidere cu actuator de 36'' insa as putea merge mai spre est (aproximativ 104-105'E) cu conditia sa las actuatorul mai jos pe sistemul de prindere (montura ecuatoriala permite o deschidere suplimentara) ori sa-l prind pe partea cealalta (acum e pe stanga cum stau in spatele antenei)

vladdygo

31st October 2009, 23:38

@nitus: gresesti. Nu confunda amprenta pe sol a unui (aceluiasi) satelit, ce firesc spre poli descrie un arc ce se ingusteaza; satelitul X va avea o plaja mica de acoperire spre po, si mare pe eq. Asta n-are nici o legatura cu unghiul maxim E-W de receptie pe bolta. Tu confunzi unhiul maxim E-W al unui si aceluiasi sat, in amprenta sa pe sol. Cat mai aproape de pol, plaja de rec a unui sat e ingusta, insa unghiul catre orbita e mai mare. Revin maine. Acum scriu de pe telefon si e pos sa fi aparut greseli. O sa revin sa ma fac mai clar inteles.

vladdygo

1st November 2009, 15:41

======================================================
Mea cupla.
Intr-adevar am gresit, din pacate pt mine

Plaja de receptie pt locatia mea va fi 103E - 50W, asa incat maximul interesant va fi NSS806/40.5W si Measat3 in E.

doktorofsat

1st November 2009, 18:16

pt antena de 150 cm si locatie bukale:

93,5E trebuie sa-ti intre tot sau aproape tot

91,5E -Measat un satelit cu semnal slab dar esti tare daca iti intra 1-2 tp , iti tin pumnii

40,5W- posibil sa-l receptionezi dat numa cateva tp

Mult succes in cotinuare