Originea românilor - partea II
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25


Courage


Topicul initial are peste 32 000 de posturi.
Va rog sa continuati aici.
berserkr
@Fabris
N-am nevoie de respectul tau iar parerea ta despre mine e irelevanta. Parerea mea despre tine nu exista, esti un anonim cu aere, dar poate in realitate se poate discuta cu tine, habar n-am. Pe youtube ai pus chestii care-mi plac. Insatisfactiile personale (legate de sud sau orice altceva) pastreaza-le pentru tine. Sunt sigur ca ai parte din plin de ele. Cand vii cu poze anonime si pretinzi ca poti sa tragi concluzii din ele nu ai argumente nici de-o discutie. Daca te respecti te bazezi pe informatii cat de cat relevante. Daca puneai zece poze cu calusari dintre care macar 2-3 cu fes, era ceva. Oricum observatia ta se leaga in cel mai bun caz de o exceptie. Nu poti sa afirmi cu buna credinta ".....multe poze...."
Si apropos de primul meu post, ce vezi atat de condamnabil in faptul ca ti-am cerut sa-mi arati si mie "cateva din aceste "multe poze"" Unde e vehementa si sofistica avocateasca din primul meu post?
 
Cyber-sapiens
CITAT (berserkr @ 30th September 2009, 14:23) *
@Fabris
N-am nevoie de respectul tau iar parerea ta despre mine e irelevanta. Parerea mea despre tine nu exista, esti un anonim cu aere, dar poate in realitate se poate discuta cu tine, habar n-am. Pe youtube ai pus chestii care-mi plac. Insatisfactiile personale (legate de sud sau orice altceva) pastreaza-le pentru tine. Sunt sigur ca ai parte din plin de ele. Cand vii cu poze anonime si pretinzi ca poti sa tragi concluzii din ele nu ai argumente nici de-o discutie. Daca te respecti te bazezi pe informatii cat de cat relevante. Daca puneai zece poze cu calusari dintre care macar 2-3 cu fes, era ceva. Oricum observatia ta se leaga in cel mai bun caz de o exceptie. Nu poti sa afirmi cu buna credinta ".....multe poze...."
Si apropos de primul meu post, ce vezi atat de condamnabil in faptul ca ti-am cerut sa-mi arati si mie "cateva din aceste "multe poze"" Unde e vehementa si sofistica avocateasca din primul meu post?


Maine o sa vina Fabris cu " ... CHIPIUL si uniforma militara moderna a celor ce umbla cu VIFLAIMUL, sunt originale si arhaice" ! laugh.gif
berserkr
CITAT (Cyber-sapiens @ 30th September 2009, 17:01) *
Maine o sa vina Fabris cu " ... CHIPIUL si uniforma militara moderna a celor ce umbla cu VIFLAIMUL, sunt originale si arhaice" ! laugh.gif


Am prins Irodul/Vicleimul/Vasilca/Plugusorul in apropiere de Bucuresti (la tara la mine). Acum imi pare foarte rau ca nu existau atunci mijloace de inregistrare la care sa am acces. N-am vazut prea des aceste obiceiuri de iarna realizate mai frumos ca acolo. Din pacate s-au voalat dupa revolutie. De anul nou trageau brazda in curte cu plugul tras de boi, erau costumati cu totii si pe ulita pazeu cu bate "uratele" imbracate in cojoace luate pe dos si mascate. Copiii din sat aveau toti costume populare, special pentru sarbatori. Pocneau din bici de-ti spargeau timpanele, sunau mai tare decat petardele. Aveau bice cu lant spre maner, foartre groase la capatul dinspre lant si foarte subtiri spre sfarc. Bunicu-meu mi-a impletit primul bici si i-a pus sfarc de borangic. In fine...acum, se abereaza mult pe baza unor lucruri pe care unii le cunosc numai din inregistrari. Cand ai fost ani de zile parte la ele e greu sa accepti niste pareri eronate formate exclusiv pe baza de material documentar (fie el oricat de bun) si "dupa ureche" (si nu ma refer la disputa curenta).
Cyber-sapiens
CITAT (berserkr @ 30th September 2009, 19:04) *
Am prins Irodul/Vicleimul/Vasilca/Plugusorul in apropiere de Bucuresti (la tara la mine). Acum imi pare foarte rau ca nu existau atunci mijloace de inregistrare la care sa am acces. N-am vazut prea des aceste obiceiuri de iarna realizate mai frumos ca acolo. Din pacate s-au voalat dupa revolutie. De anul nou trageau brazda in curte cu plugul tras de boi, erau costumati cu totii si pe ulita pazeu cu bate "uratele" imbracate in cojoace luate pe dos si mascate. Copiii din sat aveau toti costume populare, special pentru sarbatori. Pocneau din bici de-ti spargeau timpanele, sunau mai tare decat petardele. Aveau bice cu lant spre maner, foartre groase la capatul dinspre lant si foarte subtiri spre sfarc. Bunicu-meu mi-a impletit primul bici si i-a pus sfarc de borangic. In fine...acum, se abereaza mult pe baza unor lucruri pe care unii le cunosc numai din inregistrari. Cand ai fost ani de zile parte la ele e greu sa accepti niste pareri eronate formate exclusiv pe baza de material documentar (fie el oricat de bun) si "dupa ureche" (si nu ma refer la disputa curenta).


Cu privire la perspectiva personala asupra unor lucruri, unii de pe acest forum nici macar nu stiu ca in Maramuresul istoric verile sunt racoroase, ori mai exact spus, ploua mult si cerul este noros mai tot timpul, este o clima de altitudine, iar gacii morosenesti largi nu prea au practicitate.

Citeam de pe un forum al emigrantilor romani din Canada, cum cineva se plangea de iernile canadiene, evident persoana era din Bucuresti, caci daca ar fi fost din Sighetul Marmatiei ori de la Suceava, ori iasi, nu i s-ar mai fi parut nimic anormal in a trai o iarna autentica cu troiene de zapada si geruri persistente, viscol, etc, de fapt si la noi in zona Baii-Mari, iernile erau la fel de dure pana prin 2002, iar prin anii '50 cica era chiar mai rau.

Iata cat de subiectivi pot fi oamenii cand nu cunosc prea multe unii despre altii.
Majoritatea tinerilor nu mai cred intr-o Rom^nie reala, ci incep sa vada rom^nismul la fel precum cei din diaspora, adica ca ceva ce apartine istoriei, de aceea consider ca aceasta dezbatere-studiu cu privire la Originea rom^nilor este esentiala.
berserkr
O cauza pentru "virtualizarea" viziunii asteia e caderea in derizoriu (pentru majoritatea) a unor parti importante din cultura. Accesul la informatia facila, lipsa de educatie traditionala si consumul nediferentiat. Pe forumuri e prea multa defulare, uneori am impresia ca sunt mai degraba grupuri de tratament pentru diferite dependente. Imi place ca unii au un umor sanatos, dar intr-un subiect atat de interesant nu prea iese mare lucru cu foarfeca si lipiciul. Nu e convingatoare simpla alaturare a unor informatii, ca sa generalizezi si sa bati in cuie o concluzie. Dupa cum ai spus si tu, daca nu pui in context apar probleme de interpretare.
Cyber-sapiens
CITAT (berserkr @ 1st October 2009, 08:14) *
O cauza pentru "virtualizarea" viziunii asteia e caderea in derizoriu (pentru majoritatea) a unor parti importante din cultura. Accesul la informatia facila, lipsa de educatie traditionala si consumul nediferentiat. Pe forumuri e prea multa defulare, uneori am impresia ca sunt mai degraba grupuri de tratament pentru diferite dependente. Imi place ca unii au un umor sanatos, dar intr-un subiect atat de interesant nu prea iese mare lucru cu foarfeca si lipiciul. Nu e convingatoare simpla alaturare a unor informatii, ca sa generalizezi si sa bati in cuie o concluzie. Dupa cum ai spus si tu, daca nu pui in context apar probleme de interpretare.


La un moment dat cineva imi spunea ca la Vancouver este clima cea mai blanda din Canada (ma interesa aceasta informatie in eventualitatea emigrarii acolo), apoi am cautat pe Net si am aflat ca acolo cresc palmieri, DAR dupa o analiza mai atenta a temperaturiilor medii lunare, am ramas cu ochii-n soare deoarece acolo intr-adevar e o iarna la cel mult 0 /-5 grade, insa in rest este o toamna continua intre 5-15 grade, cu ploi continue.

Mai bine e la Toronto cu ierni la ~ -5 grade si veri la 23-25 grade, un climat reglat de marile lacuri si curentul cald ce urca de la Atlantic prin culoarul depresionar dintre New York si Marile lacuri, ORI chiar la Montreal, unde vara e vara, dar iarna seamana leit cu cea din nordul Moldovei de la noi.

Intorcandu-ma la Originea rom^nilor, cred ca doar asta ne-a cam ramas, caci prezentul si viitorul Rom^niei nu se cam vede, noi si bulgarii ne incapatanam sa disparem de pe harta Europei.


Din marii TRACI vor ramane doar SLAVII, iar noi ne vom evapora ca si cand nu am fi existat vreodata, cam in genul ARMENILOR !
 
soka norman
CITAT (Cyber-sapiens @ 30th September 2009, 20:44) *
Cu privire la perspectiva personala asupra unor lucruri, unii de pe acest forum nici macar nu stiu ca in Maramuresul istoric verile sunt racoroase, ori mai exact spus, ploua mult si cerul este noros mai tot timpul, este o clima de altitudine, iar gacii morosenesti largi nu prea au practicitate.

Citeam de pe un forum al emigrantilor romani din Canada, cum cineva se plangea de iernile canadiene, evident persoana era din Bucuresti, caci daca ar fi fost din Sighetul Marmatiei ori de la Suceava, ori iasi, nu i s-ar mai fi parut nimic anormal in a trai o iarna autentica cu troiene de zapada si geruri persistente, viscol, etc, de fapt si la noi in zona Baii-Mari, iernile erau la fel de dure pana prin 2002, iar prin anii '50 cica era chiar mai rau.

Iata cat de subiectivi pot fi oamenii cand nu cunosc prea multe unii despre altii.
Majoritatea tinerilor nu mai cred intr-o Rom^nie reala, ci incep sa vada rom^nismul la fel precum cei din diaspora, adica ca ceva ce apartine istoriei, de aceea consider ca aceasta dezbatere-studiu cu privire la Originea rom^nilor este esentiala.

nu stiu unde ai vazut tu dramba la oseni ,dramba fiind un instrument originar din Asia de est(siberienii il folosesc la practicile samanice)
instrumentele erau vioara,o chitara(dar nu cea spaniola de azi facuta la Reghin rolleyes.gif ),plus o toba.
Iar stilul tropotit il gasesti si la dansul Capra(dans samanic desi si-a pierdut sensul) si la irlandezi(step)
Invartita mi se pare un dans mai modern ,probabil stramosii nostrii nu dansau asa in perechi,iar hora are parese o origine neolitica anatoliana.E posibil ca cel mai vechi dans european sa fie cel de tip samanic .
Cyber-sapiens
CITAT (soka norman @ 1st October 2009, 22:50) *
nu stiu unde ai vazut tu dramba la oseni ,dramba fiind un instrument originar din Asia de est(siberienii il folosesc la practicile samanice)
instrumentele erau vioara,o chitara(dar nu cea spaniola de azi facuta la Reghin rolleyes.gif ),plus o toba.
Iar stilul tropotit il gasesti si la dansul Capra(dans samanic desi si-a pierdut sensul) si la irlandezi(step)
Invartita mi se pare un dans mai modern ,probabil stramosii nostrii nu dansau asa in perechi,iar hora are parese o origine neolitica anatoliana.E posibil ca cel mai vechi dans european sa fie cel de tip samanic .


Dramba e originara si din Australia aborigenilor si la noi, etc, deoarece e un instrument simplu, la fel ca frunza, toba, etc.
soka norman


CITAT (Cyber-sapiens @ 2nd October 2009, 16:49) *
Dramba e originara si din Australia aborigenilor si la noi, etc, deoarece e un instrument simplu, la fel ca frunza, toba, etc.

unde ai vazut tu dramba la australieni?
Dramba e un instrument metalic ,iar australienii nu cunosteau metalul.
burebista2010
[b]daca romanasu si.ar da semana odata si pentru totdeauna de semnificatia cuvantului TRAC si de cine au fost ei, pai atunci ar pune in genunchi pe oricine din tara unde se afla actualmente si s.ar simti stapan pe orice patrat de pamant, si o spun din experienta proprie boxing.gif dupa ce se practica devine cea mai tare senzatie bicycle.gif pe bune....sfatui oricui (din moment ce stie ceva carte si nu se afla in tara respectiva la ciordit).[/b]
Pierde_verile
CITAT (burebista2010 @ 3rd October 2009, 04:02) *
[b]daca romanasu si.ar da semana odata si pentru totdeauna de semnificatia cuvantului TRAC si de cine au fost ei, pai atunci ar pune in genunchi pe oricine din tara unde se afla actualmente si s.ar simti stapan pe orice patrat de pamant, si o spun din experienta proprie boxing.gif dupa ce se practica devine cea mai tare senzatie bicycle.gif pe bune....sfatui oricui (din moment ce stie ceva carte si nu se afla in tara respectiva la ciordit).[/b]

Un exemplu scârbos de pervertire a identității reale a românului, a abondănării ei în favoarea unor năluci pierdute ireversibil în negura mileniilor. Este un atac rudimentar la identitatea de român.

Ei cred că urmașii traco-dacilor sunt slavii. Este absurd să credem că o populație a expandat dinspre locuri vitregite de soartă spre locuri prielnice.

Un impediment al rezolvării acestei probleme istorice este faptul că slavii au o identitate prezentă foarte puternică, nu simt nevoia să umble după potcoave de cai morți:
http://www.youtube.com/watch?v=VfXs_YkvCY8...feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=1KoNUYLBnX8...feature=related
Pierde_verile
CITAT (Pierde_verile @ 3rd October 2009, 07:56) *
Ei cred că urmașii traco-dacilor sunt slavii.


Corect: „eu cred...”
burebista2010
CITAT (Pierde_verile @ 3rd October 2009, 08:48) *
Corect: „eu cred...”

ai vrea cumva sa sugerezi ca teritoriul trebuie majorat prin anexare de teritorii ce apartin actualmente vecinilor nostri?

CITAT (Pierde_verile @ 3rd October 2009, 08:48) *
Corect: „eu cred...”

ai vrea cumva sa sugerezi ca teritoriul trebuie majorat prin anexare de teritorii ce apartin actualmente vecinilor nostri?
lolekbolek
Mitul majoritatii romanesti in ardeal , anii 1300
s-a pornit de la lista parohiilor care platesc zeciuiala bisericii catolice
11oo de parohii platesc
2600 de localitati/sate exista in ardeal
Deci 1500 sate(care nu platesc) sunt orodoxe. Deci iata majoritatea!!!
Pacalici Stefan Pascu a facut acest calcul.
pacaleala,smecheria e ca a considerat: nr. parohii=nr. localitati
nu-I adevarat!!! La vremea respectiva in regatul maghiar la o parohie apartineau doua sate ( in mediu)
atunci avem:
1100 de parohii, deci 2200 de localitati catolice
Deci 400 localitati ortodoxe. S-a schimbat situatia, nu?
Oricum tot acest calcul e de rahat, ca nu avem informatii despre nr. de locuitori intr-un sat.
Adica: imposibil de calculat raportul etnic din 1300.
Atentie la pacalici!!
Despre oamenii primitivi ( majoritatea oamenilor)
Ca si bacteriile se inmultesc , digera si asimileaza tot. nu degeaba avem animale pe cale de disparitie.
Omul primitiv e traditional. E blocat in timp. Nu evolueaza.
Sa frecam putin biblia.
Noli me tangere!
http://www.timboucher.com/journal/wp-conte...lene-christ.jpg
primitivo, lasa-ma
Pierde_verile
CITAT (lolekbolek @ 3rd October 2009, 13:01) *
Atentie la pacalici!!
Despre oamenii primitivi ( majoritatea oamenilor)
Ca si bacteriile se inmultesc , digera si asimileaza tot. nu degeaba avem animale pe cale de disparitie.
Omul primitiv e traditional. E blocat in timp. Nu evolueaza.
...

Un adevărat miracol este supraviețuirea unei limbi nonindoeuropene, din nord-estul Europei, de dincolo de slavi. E vorba de limba maghiară. Oricum etnocultura ungurilor este extrem de subțire:
Acest dans, pretins unguresc, este evident nord-slav:
http://www.youtube.com/watch?v=bix9d9H6dBs
Iar acesta, pretins unguresc, este un dans românesc:
http://www.youtube.com/watch?v=dvU-oLIxad0
Altel spus, unguriii au o gravă criză de identitate, habar nu au cine sunt.
valiro
Tracii din noi 1

Tracii din noi 2

Si multe alte filmulete despre adevarata identitate a rom^nilor: Prof.dr. Mircea Dogaru, istoric militar
burebista2010
istoric vorbind as considera cei mai mari rivali (in sens pozitiv) ai nostri ca fiind celtii si aici ma refer la o concurenta interna (europeana)
SylvestruTW
CITAT (lolekbolek @ 3rd October 2009, 13:01) *
Mitul majoritatii romanesti in ardeal , anii 1300
....
Adica: imposibil de calculat raportul etnic din 1300.

Asadar, cum ai dedus ca este un mit?
CITAT
Despre oamenii primitivi ( majoritatea oamenilor)
Ca si bacteriile se inmultesc , digera si asimileaza tot. nu degeaba avem animale pe cale de disparitie.
Omul primitiv e traditional. E blocat in timp. Nu evolueaza.

Boanghene, sa presupunem ca voi ati fost primii in Ardeal, ca la 1300 erati majoritari dar cumva, de-a lungul veacurilor, noi ne-am inmultit si v-am asimilat, v-am futut femeile si acum, in 2009, constatam ca bozgorii in Ardeal nu mai sunt decat 20% din populatie. Sa presupunem ca tu ai dreptate.

CU CE AR SCHIMBA ASTA LUCRURILE? Noi va futem femeile in continuare, avem un spor demografic superior, voi aveti o rata de suicid superioara. In inca 300 de ani dispareti de tot.
Pierde_verile
CITAT (valiro @ 3rd October 2009, 18:09) *
Tracii din noi 1

Tracii din noi 2

Si multe alte filmulete despre adevarata identitate a rom^nilor: Prof.dr. Mircea Dogaru, istoric militar

Tot ce spune Mircea Dogaru despre traci pare a fi adevărat. Și acum se pun două întrebări.
1. Dacă tracii erau un așa mare popor multimilenar al antichității, multe din ce s-au pus pe seama grecilor erau fapte al tracilor, cum se face că tracii s-au romanizat sau slavizat în totalitate?
2. Mircea Dogaru este tâmpit pentru că așa e el, sau pentru că e pe jumătate oltean, deși arată ca un ungur din Marosvasarhely?
E clar că hora preluată de slavii sudici și de românii extracarpatici este o moștenire tracă (sau în niciun caz exclusiv grecească), ce s-a pierdut spre slavii nordici și estici. Nu este propriu-zis românească, de aia îi și zic românii horii marii: sârbă. În schimb învârtita este „danțul din bătrâni”, „românește pe sub mână”. Există o statuetă preistorică de ceramică cu o femeie cu poalele umflate ca în învârtită, cum numai româncele o știu. Chiar sunt curios unde a fost găsită. Unele tinere își pun mâna pe poale în mod pudic în joc. Utați-vă la fetele acestea inocente:
http://www.youtube.com/watch?v=imcAYv7dgO4
Ardealul care îl enervează pe Mircea Dogaru este locul în care s-au concentrat celtilirii romanizați din Vestul Peninsulei Balcanice. Misterul este românizarea muntenilor și moldovenilor, care nu se poate explica fără un consistent aport demografic, chiar dacă au păstrat din specificul localnicilor traci - ultimii păgâni dintre traci - precum jocul și portul.

Acesta este jocul și portul românesc prin excelență, rămas, cum zicea împăratul austriac, de la romani, păstrat cel mai bine în locul în care s-a născut „Miorița” (Năsăud-Lăpuș):
http://www.youtube.com/watch?v=vgjibtTafks
soka norman
si de hora-sarba de la Frumusica ce zici?
http://images.google.ro/imgres?imgurl=http...sa%3DG%26um%3D1
Pierde_verile
CITAT (soka norman @ 4th October 2009, 11:23) *
si de hora-sarba de la Frumusica ce zici?
http://images.google.ro/imgres?imgurl=http...sa%3DG%26um%3D1


Exact. Hora-sârba este în Moldova și Muntenia de mii de ani. Poate a fost și în Transilvania pe vremea lui Decebal, dar au spulberat-o romanii. Transilvania a devenit ulterior mai germanică și Moldova, din carpică (albaneză) a devenit destul de turco-maghiară. Un turc era impresionat de un dans „nomadic” din Moldova. Vremea conexiunilor de-abia începe, chiar dacă folclorul nu mai este viu, în mediul său.
ego_zenovius
CITAT (burebista2010 @ 3rd October 2009, 04:02) *
daca romanasu si.ar da semana odata si pentru totdeauna de semnificatia cuvantului TRAC si de cine au fost ei, pai atunci ar pune in genunchi pe oricine din tara unde se afla actualmente...

asta-i țelul tau? sa-i pui pe altii in genunchi?


CITAT (Pierde_verile @ 4th October 2009, 18:39) *

Exact. Hora-sârba este în Moldova și Muntenia de mii de ani. Poate a fost și în Transilvania pe vremea lui Decebal, dar au spulberat-o romanii. Transilvania a devenit ulterior mai germanică și Moldova, din carpică (albaneză) a devenit destul de turco-maghiară. Un turc era impresionat de un dans „nomadic” din Moldova. Vremea conexiunilor de-abia începe, chiar dacă folclorul nu mai este viu, în mediul său.

eu cred ca dansuri in care participantii se prind in cerc exista la toate popoarele, nu doar la noi, nu doar in balcani, nu doar in europa. iar cand vom intra in contact cu klingonienii vom constata ca si ei au un soi de hora. hora de la frumusica ar putea sa fie de oriunde.
Pierde_verile
CITAT (ego_zenovius @ 4th October 2009, 20:27) *
eu cred ca dansuri in care participantii se prind in cerc exista la toate popoarele, nu doar la noi, nu doar in balcani, nu doar in europa. iar cand vom intra in contact cu klingonienii vom constata ca si ei au un soi de hora. hora de la frumusica ar putea sa fie de oriunde.

Opinie de ageamiu. Cam câte dansuri folclorice relativ contemporane (Dumnezeu știe de când există aceste dansuri) ai urmărit și câte și unde ai depistat dansuri asemănătoare cu dansul acela?
ego_zenovius
CITAT (Pierde_verile @ 4th October 2009, 22:48) *
Opinie de ageamiu. Cam câte dansuri folclorice relativ contemporane (Dumnezeu știe de când există aceste dansuri) ai urmărit și câte și unde ai depistat dansuri asemănătoare cu dansul acela?

citeste aici:
http://en.wikipedia.org/wiki/Circle_dance

uite o horă coreana:
Click pentru a vizualiza atașamentul
si alta din niger:
Click pentru a vizualiza atașamentul
Reclama
In curand... autoevolution.ro

Teste, stiri, ghiduri, jurnale, forum si multe altele!
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25
Aceasta este o versiune simplificată a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala click aici.