Cele 7 biserici din apocalipsa

-daca consultam un dictionar biblic de nume gasim intelesul din limba greaca in felul urmator;

Efes; -"care lasa de dorit"

Smirna;-"mir,mireasma "si a fost biserica sub persecutie

Pergam;-inseamna "casatorie sau unire"...in aceasta perioada a luat fiinta biserica romano-catolica, si numele ne sugereaza unirea crestinismului cu lumea

Tiatira;- inseamna "jertfa miresmei"si a fost perioada Inchizitiei romano-catolice,cand multi au fost martirizati...

Sardes;- tradus inseamna "ramasita", adica ceea ce a mai ramas bun din crestinism...

Filadelfia;- inseamna"dragoste frateasca" si este timpul reformelor cand biserica s-a intors la ortodoxia apostolilor,este perioada marilor treziri...

Laodicea;- expresia este compusa din 2 cuvinte;laos="laici,mireni,profani" si dicea="obiceiuri,opinii", tradus ar suna;opiniile laicilor,sistem democratic,vot, si asta reprezinta epoca actuala...

Epoca Efes a fost perioada apostolilor si generatiei urmatoare,a urmat apoi epoca Smirna si aceasta a fost timpul celor 10 valuri de prigoana si martiraj(10 zile de necaz;apoc.2;10) a urmat apoi epoca Pergam si aici intalnim faptele Nicolaitilor, dar acestia sunt amintiti inca din Efes,deja aveau o invatatura...
Printre cauzelele majore care au dus la falimentul si ruinarea bisericii (spiritual) a fost casatoria cu lumea,biserica a devenit biserica de stat,iar imparatul Constantin(increstinat si el) acorda privelegii celor ce deveneau crestini. Aici Satan a dat o lovitura puternica bisericii,ceea ce nu a reusit prin prigoana,a reusit prin introducerea sistemului lumesc si idolatriei in biserica.
O alta cauza a falimentului bisericii a fost Nicolaitii.
Expresia este formata din 2 cuvinte in limba greaca;
Nicao=biruitor,a cuceri...
Laos=laici,mireni,profani
Deci Nicolait inseamna unul care biruieste pe profani, si asta a insemnat ca biserica a ales un grup de oameni mai spirituali care sa se ocupe de latura spirituala iar restul crestinilor au luat loc cuminti in banci si participau la slujbe si contribuiau la colecta.
Ceea ce a urmat este lesne de inteles,un grup restrans in frunte cu Papa(in aceasta perioada a aparut aceasta functie) au inceput sa stapaneasca peste ceilalti, situatie care o intalnim si in zilele noastre.
Problema este ca in biserica trebuie sa fie Pastor,dar nu un sistem pastoral privelegiat,deoarece toti crestinii membri trebuie sa participe la zidirea trupului,toti suntem chemati sa fim preoti, ori Nicolaitii au devenit un fel de mijlocitori intre laici si Dumnezeu...asta este situatia si astazi in bisericile cu sistem babilonian,mergi la popa dai bani si el se roaga ,te pomeneste si mijloceste pentru tine...vedeti? de aceea uraste Domnul invatatura si Faptele Nicolaitilor deoarece El vrea ca toti sa participam la zidirea trupului Lui Hristos nu numai cei cu 5 talanti, ci si cei cu un talant, iar cel din frunte cu 5 talanti sa fie slujitorul celorlalti, ori e tocmai invers,iar aceasta boala a cuprins si neoprotestantismul deja avem sistem pastoral si doar un grup restrans se ocupa de lucrurile spirituale...

Salutare
Deoarece nu frecventez asa de des Softpedia, abia acum am vazut acest topic si pentru ca ma intereseaza subiectul am considerat ca trebuie sa citesc ce se scrie aici. Opinia de mai sus este destul de interesanta dar ar fi interesant de cunoscut si o alta opinie, mult mai complexa, care are suficiente argumente pentru a fi acceptata (acuma depinde de fiecare cat de mult acccepta unele argumente).

Sursa de citit este aici:

http://www.spiritual...104_1index.html

Cine are rabdare sa citeasca pana la capat va avea o alta viziune asupra ceea ce semnifica aceste Biserici din Apocalipsa lui Ioan.

Toate cele bune
Adrian

adihaiduc, on 20th August 2009, 08:48, said:

multumesc Adrian,o sa deschid si o sa studiez link-ul...sper sa nu fie descoperirile lui W.M.Branham, ca alea nu au nici o valoare

Observ ca nu Scriptura este folosita la interpretarea Scripturii. Obiceiuri bisericesti, of course.........

zexelica, on 22nd August 2009, 12:33, said:

O sa iesi din topic, daca incepi sa discuti despre metodele de informare ale oamenilor religiosi din zilele astea...si toti iti vor spune ca scrierile nu stiu cui sunt folositoare si te ajuta sa intelegi Biblia. Pai avem la indemana Cuvantul lui Dumnezeu si promisiunea ca daca vrem intelepciune, tre doar sa cerem si ni se da, ca sa intelegem ce citim. De ce sa studiez scrierile altor oameni, cand stim foarte bine ca omul face greseli?

Vrem......cine? Ca numai cei salvati inteleg si se multumesc doar cu Scriptura.

enohabel, on 20th August 2009, 07:52, said:

Exista intr-adevar posibilitatea unor analogii intre caracteristicile celor sapte biserici si perioade diferite din istoria bisericii universale marcate de acele caracteristici. Doua avem deja in acest topic. Exista chiar mai multe in circulatie printre teologii crestini. Cum o alegem pe cea corecta? Cum stabilim ca cele sapte biserici (care au existat simultan in secolul intai) reprezinta biserica in perioade diferite?

Edited by logic1, 25 August 2009 - 22:58.

logic1, on 25th August 2009, 23:57, said:

Poate exista in capul celor care isi dau cu propria parere despre Scriptura si dau explicatii gen "versul se refera la", adica cap de cauciuc si alti teologi idolatri.

In Scriptura nu exista aceasta "analogie".

logic1, on 25th August 2009, 23:57, said:

uite aici un alt studiu paralel despre cele 7 biserici din apocalipsa;

12. Perioada bisericii

- Domnul trimite cate un mesaj ingerilor a 7 biserici din Asia
-cu siguranta in aceea perioada erau mai multe biserici in Asia dar acestea sunt si niste simboluri ,sunt si 7 epoci si 7 tipuri de crestini
- avem mai multe puncte comune ale acestor biserici; mesajul este adresat ingerului bisericii(conducatorului bisericii)
-Domnul se prezinta diferit acestor biserici in functie de nevoile lor
-la Smirna o biserica sub persecutie se adreseaza;Cel ce a murit si a inviat
-la Pergam unde era amestec cu invataturi lumesti Domnul se prezinta;Cel ce are sabia cu 2 taisuri
-la Tiatira care duce invataturile false pe culmi inalte Domnul se prezinta ca un judecator
-la fiecare biserica Domnul aduce si aprecieri dar si mustrari
-la bisericile din Smirna si Filadelfia nu aduce nici o mustrare, iar la biserica din Laodicea nici o apreciere(epoca noastra vai,vai!!!)
-fiecare biserica are un indemn; cine are urechi sa asculte ce zice bisericilor Duhul
-la primele 3 biserici indemnul este inaintea promisiunilor
-la celelalte 4 biserici indemnul este la sfarsit
-promisiunile sunt pentru biruitori; cel ce va birui !!!
-perioadele in care sunt incadrate cele 7 biserici si cele 7 epoci
-Efes anii 30 si100,Smirna, perioada intre anii 100 si 313,a suferit 10 valuri de prigoana,Pergam perioada intre anii 313 si 700 aprox.
-in anul 313 imparatul Constantin a dat edictul de la Milano, au incetat persecutiile si biserica a fost recunoscuta de stat
-Tiatira perioada intre anii 700 si 1500,aceasta reprezinta biserica Catolica(??? eu personal ma indoiesc Sardes este mai degraba catolicismul) in plina inflorire are multe fapte bune,
-dar are o Isabela care a tarat biserica in curvie spirituala si Domnul spune ca va lovi cu moartea pe copii ei daca nu se pocaieste
-Sardes intre anii 1517 si 1792, este perioada bisericii reformate care dupa o scurta trezire a devenit moarta spiritual
-Filadelfia perioada aprox intre anii 1792 si pana la 1920,este perioada bisericilor foarte mici,
- dar care au dat nastere la mari treziri spirituale,miscarea penticostala,fratii Norvegieni,
-este perioada celor mai mari oameni ai Lui Dumnezeu,cand evanghelia a fost raspandita pe tot pamantul.si au lucrat cei mai mari reformatori;
,Fratii Breten, J.N.Darby,J.G.Bellet,George Muller,C.H.Machintos,D.L.Moody,C.H.Spurgeon,F.W.Grant,Robert Anderson,J.O.Smith,Wachman Nee,si altii
-Laodicea aprox din 1920 si perioada actuala si va tine pana la revenirea Domnului, aceasta biserica este caldicica si traieste din iluzii se crede bogata...
-celui ce va birui ii voi da sa sada cu mine pe scaunul meu de domnie, zice Domnul celor din Laodiceia care se pocaiesc si isi aduc aminte de unde au cazut.

[b]observam ca sunt nu numai 7 epoci prin care a trecut biserica universala,dar sunt si 7 tipuri de indivizi care alcatuiesc biserica

enohabel, on 26th August 2009, 09:10, said:

enohabel, totusi cum stabilim ca cele sapte biserici (care au existat simultan in secolul intai) reprezinta biserica in perioade diferite? Ar putea fi vorba despre caracteristici care se regasesc toate in generatia venirii lui Isus...

logic1, on 26th August 2009, 21:15, said:

Reiese clar din semnificatia numelor bisericilor ca sunt si 7 epoci
iti dau un singur exemplu;
biserica din Pergam
Pergam inseamna casatorie,si corespunde inceputul cu anul 313 cand imparatul Constantin s-a increstinat si tot felul de oameni lumesti au intrat in biserica,oameni nenascuti din nou,deci casatoria  sau unirea bisericii cu lumea
tot in aceasta perioada a luat fiinta papalitatea si s-au pus bazele bisericii romano-catolice

si da ai dreptate aceste caracteristici se regasesc si impreuna in generatia venirii lui Isus...de aceea am subliniat ca sunt si 7 tipuri de crestini
si nu numai aici...in biblie ggasim adesea pasaje cu multiple semnificatii.
Domnul sa fie cu tine !!!

enohabel, on 27th August 2009, 08:05, said:

Nu reiese deloc, doar la tine in cap reiese. Unde scrie IN SCRIPTURA? Nu scrie, deci e o inventie.

Quote

Surse EXTERNE Scripturii, deci bune pt idolatri, nu pt crestini. Se compara SCRIPTURA CU SCRIPTURA, nu Scriptura cu istorie, geografie, etc....

zexelica, on 27th August 2009, 15:23, said:

Mai frate Zexe,tu trebuie sa intelegi o treaba,eu m-au dau copy/paste,dar majoritatea materialelor sunt studii biblice personale
apoi trebuie sa intelegi ca profetiile trebuie interpretate,...sigur scriptura ne ajuta la asta,dar in scriptura nu este scrisa interpretarea textuala...doar ne ajuta si ne da lumina
intelegi tu ce iti zic???
exista; interpretari literare
interpretari spirituale
interpretare si literara si spirituala
si interpretare cu multiple semnificatii

enohabel, on 28th August 2009, 05:20, said:

Mai Enoh, de atata timp postezi niste prostii care NU AU ACOPERIRE BIBLICA. Tu nu ai voie SA INTERPRETEZI, iar faptul ca o faci, desi ai proba biblica sa nu o faci, dovedeste ca nu ai Duhul. Iar, atunci, de la un om al lui satan, ce intelpciune sa gasesti, decat lumeasca.

2 Peter 1

20Knowing this first, that no prophecy of the scripture is of any private interpretation.

Eu stiu ca asta te invata la biserica, insa e gresit sa interpretezi.
Eu iti tot cer PROBA BIBLICA pe care nu ai cum sa o ai, deci nu este rezultatul compararii Scripturii cu Scriptura acest "studiu" al tau.
Nu ai voie sa folosesti SURSE EXTERNE Scripturii, ci doar sa compari Scriptura cu Scriptura, ceea ce tu REFUZI sa faci.

Stim clar din Biblie ca numai cei care nu au pe Dumnezeu se incapataneaza in a mentine o doctrina gresita. Oamenii lui Dumnezeu primesc corectie imediat DIN SCRIPTURA, nu din capul lor sau al popilor.

Nici nu stiu de ce iti mai scriu, stiind ca tot ce vrei tu o sa faci......

zexelica, on 28th August 2009, 15:05, said:

zexelica, m,a iau din nou de subiectul acesta. TU interpretezi la fel de mult, dar nu observi. Cand alegi versetul care vrei tu ca sustinere pentru altul, asa numita "proba biblica", ai interpretat. Cand scoti din context ca sa dai sensul care doresti tu, ai interpretat. Cand ingrosi cuvintele care tie ti se par cheie, ai interpretat. Cand refuzi dovezi externe evidente, numai pentru ca nu potriveste cu ce crezi tu, ai interpretat.
Apropo, Isus si apostolii au folosit surse externe pentru a fi convingatori in argumentarea lor si nu o sa spui ca au "umblat" la hermeneutica...

Cat despre citatul din 2 Petru

Quote

nu are nici o legatura cu interpretarea de care vorbim noi. Acolo Petru spune doar ca profetii nu au interpretat scena politica ca niste politologi clarvazatori si apoi sa faca profetii. "Ci oamenii au vorbit de la Dumnezeu, asa cum erau manati de Duhul Sfant".

logic1, on 28th August 2009, 20:16, said:

Asta-i ca un argument cu nevasta, pe care nu am cum sa-l castig, deoarece sunt argumente INVENTATE.

Eu probez. De ce nu probeaza si el? De spune "pe cuvantul lui de pionier" ca "versul SE REFERA LA"?

zexelica, on 28th August 2009, 23:30, said:

\mai Zexee,tu esti branza buna in burduf de caine
din 2 -3 miscari te-am executat,esti la podea

uite aici;


1. Cînd a rupt Mielul cea dintîi din cele șapte peceți, m'am uitat, și am auzit pe una din cele patru făpturi vii zicînd cu un glas ca de tunet: „Vino și vezi!“
2. M'am uitat, și iată că s'a arătat un cal alb. Cel ce sta pe el, avea un arc; i s'a dat o cunună, și a pornit biruitor, și ca să biruiască

scrie undeva in biblia ta cine anume este cel ce calareste pe calul alb???, nu scrie
trebuie interpretat?....trebuie....ca nu e nici Domnul Isus nici  Anticristul.

o alta imagine;
femeia din cap 12 din apocalipsa
scrie undeva in biblie cine anume este femeia??? nu scrie
trebuie interpretat???= trebuie
si exemple sunt cu duiumul apocalipsa e plina de simboluri care trebuie interpretate, iar cine nu stie sa le interpreteze nu are Duhul

enohabel, on 29th August 2009, 08:00, said:

Nu trebuie interpretat, ci doar aratat altundeva in Scriptura unde se gaseste explicatia acelui simbol, dupa cum ne si incata Dumnezeu.

Isaia 28

9Ei zic: ,,Pe cine vrea el să învețe înțelepciunea? Cui vrea să dea învățături? Unor copii înțărcați de curînd, luați dela țîță?

10Căci dă învățătură peste învățătură, învățătură peste învățătură, poruncă peste poruncă, poruncă peste poruncă, puțin aici, puțin acolo.``

Adevarul nu se gaseste grupat intr-un singur vers sau capitol, ci presarat in restul Scripturii.

Iar, femeia, ni se spune clar ca este o ALEGORIE.

Galateni 4:24-26 (Romanian)

24Lucrurile acestea trebuiesc luate într'alt înțeles: acestea sînt două legăminte: unul depe muntele Sinai naște pentru robie și este Agar, -

    25căci Agar este muntele Sinai din Arabia; -și răspunde Ierusalimului de acum, care este în robie împreună cu copiii săi.

    26Dar Ierusalimul cel de sus este slobod, și el este mama noastră.

O cetate nu este mama, da, Enoh? Sau, la tine la biserica asa va invata: ca v-a nascut o cetate?

Iar in koine vezi imediat traducerea nefericita:

24ατινα εστιν αλληγορουμενα αυται γαρ εισιν αι δυο διαθηκαι μια μεν απο ορους σινα εις δουλειαν γεννωσα ητις εστιν αγαρ

Nu stiu daca poti intelege ce este o alegorie, insa o gasesti in Efeseni 5

Efeseni 5:22-26 (Romanian)

22Nevestelor, fiți supuse bărbaților voștri ca Domnului;

    23căci bărbatul este capul nevestei, după cum și Hristos este capul Bisericii, El, Mîntuitorul trupului.

    24Și după cum Biserica este supusă lui Hristos, tot așa și nevestele să fie supuse bărbaților lor în toate lucrurile.

    25Bărbaților, iubiți-vă nevestele cum a iubit și Hristos Biserica și S'a dat pe Sine pentru ea,

    26ca s'o sfințească, după ce a curățit -o prin botezul cu apă prin Cuvînt,

Deci, alegorie clasica, directa, fara nevoie de interpretare: Hristos=barbatul, biserica=femeia.

Numai ca femeile sunt de doua feluri: cea roaba, care este biserica pamanteasca, ce contine si nesalvati, si cea cereasca, ce contine numai salvati.

Biserica=femeie avem si VERS DIRECT:

Apocalipsa 19

7Să ne bucurăm, să ne veselim, și să -I dăm slavă! Căci a venit nunta Mielului; soția Lui s'a pregătit,

In koine se vede imediat ca nu este cuvantul sotie, ci FEMEIE.

ΑΠΟΚΑΛΥΨΙΣ ΙΩΑΝΝΟΥ 19

7χαιρωμεν και αγαλλιωμεθα και δωμεν την δοξαν αυτω οτι ηλθεν ο γαμος του αρνιου και η γυνη αυτου ητοιμασεν εαυτην

Insa, PREOCUPAREA cu studiul nu exista in biserici. Acolo doar se preiau idei vechi.