shumilica
1st May 2005, 01:05
pe aceasta arie v-ati intrebat cu totii cum putem sa ii manipulam pe ceilalti oameni, cum sa-i facem sa ne urmeze propriul scop, am analizat diferite tipuri de fomei, tactici de manipulare etc!
propun un nou tip de abordare
fiecare are un defect pe care ar vrea sa-l schimbe, atunci cand vrei sa schimbi ceva la tine in primul rand iti trebuie vointa, eu cred ca vointa vine din suprematia scopului pe care il ai, de calitatea acestuia si de probabilitatea implinirii lui. daca nu ai un scop bine definit, dupa mine nu ai o vointa clara, puternica. cel putin asa functioneaza propriul meu sistem logic, ca sa am o vointa in ceva, intai trebuie sa imi setez un scop, un scop pe care eu il cred benefic mie si care sa ma motiveze, apoi sa gasesc mijloacele prin care sa-l indeplinesc.
DAR!
cum faci sa iti modifici vointa dupa blunul plac, cum faci sa iti manipulezi singur vointa, lenea si delasarea ( desigur vorbesc subiectiv, caci aceste 3 lucruri ma afecteaza pe mine in prezent cel mai mult ).
Parerea mea este ca lenea e un EFECT si nu o cauza deci spunand " nu m-am dus caci mi-a fost lene " deja efectul unei cauze anume a evoluat in cauza unui alt efect deci e de rau! si mai sustin ca trebuie sa umblam la cauza care a dus la acest efect DE LENE, de delasare, de vointa slaba!
acum va intreb... cum gasim aceasta cauza care a determinat slaba vointa, cum o analizam si cum o combatem!
desigur, aici mi-am spus eu defectul, acum puteti vorbi SI despre ce va deranjeaza la voi, dar nu vreau sa se transforme intr-un topic de vaicareli, ci in unul de analiza, al cauzei si al efectului, un topic al solutiilor prin analiza si argument!
cu voia voastra desigur 
Ana_Karr
1st May 2005, 02:27
Sunt cam obosita, am citit pe sarite si am sa spun 4 lucruri :
1) Daca ai un defect pe care nu-l poti corecta ? Un handicap mai mare sau mai mic, pe care nu-l poti corecta pt ca nu esti milionar (cu bani se poate corecta aproape orice), problema este cum traiesti cu el, si ce faci atunci cand nu mai poti (cand rautatile celor din jur, te prind intr-un moment in care esti slabit) si ai senzatia ca nu poti merge mai departe. Eu zic ca problema, nu este cum corectezi defectul (si aici nu ma refer la lasatul de fumat, sau de baut, sau de slabit,etc) ci cum traiesti cu el.
2) Iar legat de vointa si lene, depinde de firea fiecaruia. Sunt unii super lenesi, dar care au mintea brici, si asta i-a ajutat sa reusesca in viata in stil mare . Sunt altii care trudesc de dimineata pana seara, si nu se vede nici o lumina in viata lor.
3) Si ceva din experienta : eu sunt "comoda" din fire, dar in momentul in care imi ajunge cutitul din os, ma mobilizez si reusesc. Asa cred ca sunt multi oameni. In momente critice, strang resurse (nici ei nu stiu de unde) si trec peste obstacol. Pericolul le trezeste instinctul de conservare si supravieturie. Eu cred ca depinde de om, si lucrurile astea nu se pot schimba.
4) Posibil ca tu sa te fi referit la probleme gen : "greutate cu mult peste normal ; de unde am vointa sa ma tin de dieta" ... si eu cred ca daca constientizezi problema, si esti suficient de motivat poate reusesti . Nu stiu cat de motivat ar fi unu la 120 kg, care stie ca oricat ar slabi, nu se vede .
Alan`dala
1st May 2005, 11:22
QUOTE(shumilica @ May 1 2005, 01:05)
DAR!
cum faci sa iti modifici vointa dupa blunul plac, cum faci sa iti manipulezi singur vointa, lenea si delasarea ( desigur vorbesc subiectiv, caci aceste 3 lucruri ma afecteaza pe mine in prezent cel mai mult ).
Parerea mea este ca lenea e un EFECT si nu o cauza deci spunand " nu m-am dus caci mi-a fost lene " deja efectul unei cauze anume a evoluat in cauza unui alt efect deci e de rau! si mai sustin ca trebuie sa umblam la cauza care a dus la acest efect DE LENE, de delasare, de vointa slaba!
acum va intreb... cum gasim aceasta cauza care a determinat slaba vointa, cum o analizam si cum o combatem!
cu voia voastra desigurÂ
mintea misca corpul ... deci cand imi spui "nu m-am dus caci mi-a fost lene" ( si aici mai bag si alte motive: n-am avut timp, am uitat,n-am putut, etc... ) inseamna ca mintea nu a vrut sa duca corpul acolo... deci n-ai vrut sa faci cutare lucru. asta e lenea. cand o sa vrei sa-l faci o sa-l faci. nu-ti trebuie nici un efort de vointa.
trebuie doar sa vrei.
uite ce inseamna sa vrei
Darkness
1st May 2005, 13:50
Este usor sa vorbim despre altii, sa dam sfaturi altora, dar cand vine vorba despre noi, ne ascundem in umbra si nu zicem nimic.
Asta este defectul meu.
mrproper
1st May 2005, 15:32
Vointa excesiva este periculoasa... Vezi Lenin, Stalin, Hitler, Ceausescu, Sadam si altii. Mai ales daca e generalizata si lipsita de directie. Se trezeste America intr-o dimineata cu vointa excesiva de a distruge o tarisoara si fara nici o idee pe care sa o aleaga... Uneori le piere pofta alteori nu.
shumilica
1st May 2005, 17:31
hei nu vreau sa avem dezbateri politice pe acest topic, ci de analiza !
darkness a zis destul de bine, dar nu a si analizat ! adica da.. asta e problema, cand vine de vorba de noi suntem subiectivi si ne punem emotiile si sentimentele, suferinta sau fericirea in fata starii reale in care suntem! ne mintim sau ne privam de o gandire anume!
ma repet, dupa mine lenea este un efect al unei cauze, as vrea sa analizam cauza lenii ( care, dupa mine, e antonimu vointei ), nu lenea in sine ( cum a facut alan'dala ).
cum ne "lucram" pentru a ne creste vointa, ce e aia vointa. dupa mine vointa se poate manifesta si atunci cand refuzi sa faci un lucru... dar nu stiu cum sa explic asta...
astept pareri, analize, argumente si nu in ultimu rand, solutii
Alan`dala
1st May 2005, 18:12
QUOTE(shumilica @ May 1 2005, 17:31)
ma repet, dupa mine lenea este un efect al unei cauze, as vrea sa analizam cauza lenii ( care, dupa mine, e antonimu vointei ), nu lenea in sine ( cum a facut alan'dala ).
este efectul unei minti slabe ... neantrenate . dar asta am zis si mai devreme
Daca am inteles bine, problema topicului este cum sa ne 'fortam' o anumita stare in minte, atunci cand aceasta sustine o alta stare fara vreun motiv clar. In cazul de fata, cum sa facem sa avem pofta de munca, vointa, orientare, atunci cand aceasta lipseste. Putem extinde discutia si la probleme de genul: cum sa 'inlaturam' magic o stare depresiva sau obsesiva, sau chiar sa ne creem stari placute in absenta unor motive/stimuli externi care sa le genereze.
Din cate stiu eu, exista curente si tehnici de autosugestie care sa permita tocmai asemenea lucruri. Conform unui prieten de-al meu, care a studiat aceste chestiuni, prin unele tehnici se pot face unele lucruri incredibile, cum ar fi autoinducerea unei stari obsesive in legatura cu un proiect (examene, etc.), lucru extrem de util in unele situatii. Mai mult, in multe cazuri, tehnicile pot fi aplicate atat sinelui cat si altora, si prin aceasta, ele devin tehnici de manipulare, din nou extrem de utile.
Recomand sa cautati pe Internet aceste lucruri, elemente introductive se gasesc din belsug, si daca sunteti interesati, se ofera cursuri si seminarii, carti, etc., contra-cost bineinteles. Nu voi numi nimic in particular, tocmai pentru ca sa priviti toate metodele cu aceeasi atentie. Tot ce vreau sa comunic prin acest post este ca, in principiu, solutii exista.
mrproper
1st May 2005, 18:43
QUOTE(shumilica @ May 1 2005, 17:31)
hei nu vreau sa avem dezbateri politice pe acest topic, ci de analiza !
cum ne "lucram" pentru a ne creste vointa, ce e aia vointa. dupa mine vointa se poate manifesta si atunci cand refuzi sa faci un lucru... dar nu stiu cum sa explic asta...
astept pareri, analize, argumente si nu in ultimu rand, solutii
QUOTE(Alan`dala @ May 1 2005, 18:12)
este efectul unei minti slabe ... neantrenate . dar asta am zis si mai devreme
Pai sa ma analizez. Sunt stresat, toti prostii ma cauta pentru aceleasi banale probleme cu aceleasi banale minti si eu le explic aceleasi banale rezolvari si ei cu banalele scuze ca it prosti si nu stiu cum. Macar de nu ar recunoaste. Sunt un individ biologic in primul rand. Mintea lucreaza normal, corelata cu semnalele primite de la corp. Asadar daca eu alerg dupa toate problemele, dupa toti idiotii dupa toate curiozitatile mele, ma voi stresa, obosi si nu voi avea liniste. Asadar creeru zice, "alo moshuu, mai usurel, mai fa si pentru tine", adica mai stai si beleste ochii pe la televizor, mai umbla pe internet, mai chatuieste cu persoane inteligente 
si mai mananca, fa-ti fiesta, dormi, dormiteaza, relaxeaza-te. Cred ca principala cauza pentru lene e stresul. Lenea e anti-stres. Nu cred ca am vazut vreodata lenes stresat. Spiritul de conservare la lucru.
Nu stiu in ce masura cititul de resurse de pe internet te poate impulsiona, cel mai bine este sa gaesti ceva interesant de citit, facut, invatat sau o persoana de sex opus (posibilitati nelimitate pentru actiuni aici).
De asemenea plictiseala are 2 finalizar: actiune placuta sau nedorita care te scoate din stare sau o actiune de odihna (somn, hibernare).
Substante care alimenteaza lenea: alcoolul, mancarea grea, analgezicele.
Substante care combat lenea: cafeaua, apa in cantitati mari in proximitatea corpului, sucul de prune sau laxativele 
.
Alan`dala
1st May 2005, 18:49
QUOTE(mrproper @ May 1 2005, 18:43)
beleste ochii pe la televizor, mai umbla pe internet, mai chatuieste cu persoane inteligente
si mai mananca, fa-ti fiesta, dormi, dormiteaza, relaxeaza-te. Cred ca principala cauza pentru lene e stresul. Lenea e anti-stres. Nu cred ca am vazut vreodata lenes stresat. Spiritul de conservare la lucru.
Nu stiu in ce masura cititul de resurse de pe internet te poate impulsiona, cel mai bine este sa gaesti ceva interesant de citit, facut, invatat sau o persoana de sex opus (posibilitati nelimitate pentru actiuni aici).
De asemenea plictiseala are 2 finalizar: actiune placuta sau nedorita care te scoate din stare sau o actiune de odihna (somn, hibernare).
Substante care alimenteaza lenea: alcoolul, mancarea grea, analgezicele.
Substante care combat lenea: cafeaua, apa in cantitati mari in proximitatea corpului, sucul de prune sau laxativele
.
careca confunzi lenea cu relaxatul sau non-actiunea...
Darkness
1st May 2005, 22:27
shumilica: chestia cu lenea asta, este ca deja face parte din noi. ne-am obisnuit cu ea, si ni se pare cam imposibil sa scapam de ea. Tu incerci sa domini lenea prin vointa. yo pot sa fac asta, dar yo m-am obisnuit cu asta inca de mic, deci mi se pare ceva banal.
incearca asta(o sa ti se para interesant): imagineaza-ti un tip care iti este prieten. imagineaza-ti ca gandeste ca si tine. gandeste-te ca vrei sa-l manipulezi pe tipul asta. cum l-ai convinge sa renunte la lenea lui ca sa mergeti la un baschet de exemplu. Dupaia aplica pe tine procedeele care le-ai aplica pe el. nu garantez ca chestia asta ar functiona,dar este o idee interesant de abordat. daca vrei sa faci asta, sa ma ti la curent cum merge.
mrproper
1st May 2005, 22:33
QUOTE(Darkness @ May 1 2005, 22:27)
incearca asta(o sa ti se para interesant): imagineaza-ti un tip care iti este prieten. imagineaza-ti ca gandeste ca si tine. gandeste-te ca vrei sa-l manipulezi pe tipul asta. cum l-ai convinge sa renunte la lenea lui ca sa mergeti la un baschet de exemplu.
Dupaia aplica pe tine procedeele care le-ai aplica pe el. nu garantez ca chestia asta ar functiona,dar este o idee interesant de abordat. daca vrei sa faci asta, sa ma ti la curent cum merge.
OMFG, sunt un inginer social... cum scap de boala?
shumilica
1st May 2005, 22:51
darkness, sa zicem ca ar avea roade exercitiul, dar mi-e lene sa-l pun in practica 
lipsa de motivatie.. cred ca nu mai tin la mine, eu care ma veneram...
Darkness
1st May 2005, 23:00
QUOTE(shumilica @ May 1 2005, 23:51)
darkness, sa zicem ca ar avea roade exercitiul, dar mi-e lene sa-l pun in practica
ok. gandestete la lucrul care iti place cel mai mult sa-l faci(inafara de leneveala),si de cate ori vrei sa te auto-motivezi,gandeste-te la acel lucru.
apropo, si yo cred ca ar da roade exercitiul, dar in cazul meu nu am cum sa-l aplic.
burvi2001
1st May 2005, 23:01
QUOTE(shumilica @ May 1 2005, 23:51)
... eu care ma veneram...
Fa si tu ca mine, sa te venereze altii...
mrproper
1st May 2005, 23:04
QUOTE(Darkness @ May 1 2005, 23:00)
ok. gandestete la lucrul care iti place cel mai mult sa-l faci(inafara de leneveala),si de cate ori vrei sa te auto-motivezi,gandeste-te la acel lucru.
apropo, si yo cred ca ar da roade exercitiul, dar in cazul meu nu am cum sa-l aplic.
Doar sa nu fie oameni in jur cand te gandesti la...
shumilica
1st May 2005, 23:08
QUOTE(Darkness @ May 2 2005, 00:00)
ok. gandestete la lucrul care iti place cel mai mult sa-l faci(inafara de leneveala),si de cate ori vrei sa te auto-motivezi,gandeste-te la acel lucru.
apropo, si yo cred ca ar da roade exercitiul, dar in cazul meu nu am cum sa-l aplic.
de ce ?? ? 
nu ai prieteni sau de ce ?
burvi, mersi de sfat, dezvolta
burvi2001
1st May 2005, 23:10
N-am nimic de dezvoltat, pe aria mea gasesti suficienta bibliografie...
Trebuie sa studiezi.
shumilica
1st May 2005, 23:14
eu nu studiez istoria, eu fac istorie dar inca mi-e lene sa o fac 
Darkness
1st May 2005, 23:16
QUOTE(shumilica @ May 2 2005, 00:08)
de ce ?? ?
nu ai prieteni sau de ce ?
prieteni nnu pre multi, dar sunt.
ceea ce vreau yo sa schimb la mine, nu merge schimbat asa cum am zis mai sus. mai exact mai am nevoie de ajutorul altor persoane ca sa reusesc, si acel ajutor nu-l voi cere sau accepta vreodata:(
shumilica
1st May 2005, 23:22
hei, si eu am aceeasi pretentie sa-si dea seama omu cand am nevoie de ajutor, nu sa il cer eu... dar nu stiu ce sa zic... nu crezi ca cerem prea mult de la saracii oameni ? poate nu au interesul sa ne schimbe... ( aproape ca ma rog de mama sa ma oblige sa invat, dar nu pot sa-i zic pe fata "da in mine daca nu ma vezi in fata caietului" )
Darkness
1st May 2005, 23:29
problema mea este ca daca cineva realizeaza ca yo incerc sa ma schimb, si incearca sa ma ajute, voi refuza acel ajutor. mai mult. daca cineva realizeaza ca yo incerc sa ma schimb, m-as inspaimanta un pic. cum draq poate acea persoana sa vada asa prin mine?
shumilica
1st May 2005, 23:34
GOC, mai da-ne detalii, sau spunei prietenului tau sa dea pe aici...
( mersi darkness )
Darkness
1st May 2005, 23:38
gor?? 
ai gresit o litera
Darkness
2nd May 2005, 00:22
Deci,Shumi, ai decand sa incerci ideile pe care ti le tot dam noi aici?
Aceasta este o versiune simplificatã a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala
click aici.
