Pensie de urmaș după rănit în revoluție

O doamnă pe care o cunosc este soția unui rănit în revoluție care a răposat prin anul 2000. La momentul respectiv soțul primea, pe lîngă pensia obișnuită și o indemnizație de rănit în revoluție (grad 2 invaliditate) conform Legii 42/1990, în vigoare la acea dată. Soția a primit apoi pensie de urmaș egală cu jumătate din banii primiți de soț înainte de a muri, adică atît din pensia obișnuită cît și din indemnizația de rănit în revoluție.
În 2004 a apărut Legea 341/2004 care a abrogat Legea 42/1990 și a stabilit ca toți posesorii de certificate de revoluționar să facă cereri de preschimbare a acestora, conform prevederilor noii legi. Altminteri, se păstrau indemnizațiile răniților în revoluție.
Soțul doamnei, fiind mort, bineînțeles că n-a făcut cerere de preschimbare a certificatului de revoluționar.
În ultima vreme Casa de Pensii i-a cerut doamnei să prezinte certificatul de revoluționar al soțului preschimbat după noua lege 341/2004, amenințînd-o că în caz contrar îi va tăia partea de pensie de urmaș care provine din fosta indemnizație de rănit în revoluție a soțului.
Rog lămuriri de la cei care se pricep, în ce măsură amenințarea Casei de Pensii este legală. Pensia de urmaș s-a calculat pe baza veniturilor soțului din momentul decesului, moment la care acesta beneficia legal de indemnizația de rănit în revoluție. Faptul că ulterior decesului s-au schimbat niște legi nu poate fi imputat nici mortului, nici soției acestuia.
Legea 341/2004, care a înlocuit Legea 42/1990 referitoare la revoluționari, spune că cererile de preschimbare a certificatelor de revoluționar se depun personal sau prin mandatar cu procură legalizată. Este vădit că un mort nu poate depune cerere de preschimbare și nici să dea procură legalizată altcuiva ca să ceară preschimbarea certificatului de revoluționar.

 Marius1989, on 16th July 2009, 22:30, said:

In calitate de beneficiar, poate solicita preschimbarea certificatului de revolutionar postmortem. Ca documente suplimentare i se vor cere certificatul de deces si certificatul de mostenitor.
Legat de indemnizatie, da, este legal sa se sisteze plata daca nu intruneste conditia documentelor justificative. Banii se depun spre consemnare, iar dupa trecerea unui termen se restituie la sursa.

 edgrimex, on 17th July 2009, 10:13, said:

În HG 1412/2004, art. 11 (normele de aplicare ale legii 341/2004) se prevede că doar titularul poate depune cererea de preschimbare, personal sau prin mandatar cu procură legalizată. Nu spune nimic de moștenitori.
Ce temei legal poate fi invocat pentru a cere preschimbarea certificatului de rănit în revoluție de către moștenitori?
Mai sînt și alte documente care trebuie depuse - de pildă declarație personală - pe care un mort n-o poate da.

Care este temeiul legal al sistării plății pensiei de urmaș, în condițiile în care la data morții soțului acesta avea toate documentele justificative cerute de lege?

 Marius1989, on 17th July 2009, 20:29, said:

Daca este prevazuta acordarea indemnizatiei si catre urmasi (sotul supravietuitor, copii aflati in intretinere pana la varsta de 25 de ani) temeiul este actualizarea actelor conform legislatiei.
Legat de documentele care trebuiesc depuse si de clarificarea acestei situatii, pun si eu o intrebare: asociatia ranitilor si a eroilor nu are cumva si un numar de telefon pentru relatii? Asta ca sa nu ne mai intrebam cum da mortul declaratii notariale.
Din postul tau reiese ca DOAR indemnizatia de ranit nu se acorda decat cu prezentarea noului certificat de revolutionar. Deoarece a rezultat un grad de invaliditate, s-ar putea ca indemnizatia de ranit sa se fi transformat in pensie de invaliditate, cu drept la insotitor, etc.. Este posibil sa nu ai chiar toate datele problemei.

 edgrimex, on 17th July 2009, 20:57, said:

Într-adevăr, indemnizația de rănit se acordă doar pe baza noului certificat. Dar aici nu e vorba de indemnizația de rănit, ci de pensia de urmaș.
Un rănit, care e încă viu, poate să ceară preschimbarea certificatului după condițiile apărute în noua lege. Dacă n-o face își pierde drepturile. Dar un mort n-are cum să ceară asta, iar aici nu e vorba de drepturile rănitului în revoluție ci de cele ale soției supraviețuitoare a acestuia.
Din cîte știu rănitul respectiv n-a avut drept de însoțitor, fiindcă era gradul 2, iar drept de însoțitor se dă doar la gradul 1.

 Marius1989, on 16th July 2009, 22:30, said:

Se pare ca ne intelegem ca mutu' cu chioru' la gaura cheii!
Sa o luam cronologic:
In 2000 moare sotul, revolutionar ranit, devenit invalid gradul 2 cu acte in regula. Ulterior decesului, sotia avea obligatia de a instiinta TOATE institutiile care-i faceau plati sotului, de decesul acestuia, precum si pe cele care i-au emis acte, iar in unele cazuri aceste acte trebuiau restituite emitentului (ex: livretul militar).
Daca prin lege, se mentioneaza ca indemnizatia de ranit se acorda titularului DOAR pe perioada vietii acestuia, sotia a incasat necuvenit sumele respective de la data decesului si pana in prezent. In acest caz platitorul o va obliga la restituirea acestor sume in rate lunare convenabile.
Daca prin lege se mentioneaza ca indemnizatia se va acorda si sotului supravietuitor sau copiilor aflati in intretinere pana la varsta maxima de 25 de ani in cuantumul prevazut de lege, atunci doamna respectiva a incasat sumele cuvenite in mod corect. In acest caz va trebui sa reactualizeze actele cerute la dosarul pensiei de urmas.
Daca in urma ranilor si in baza unui certificat al unei comisii medicale se constata instaurarea unui grad de invaliditate, indemnizatia de ranit se transforma in pensie de invaliditate sau, in cazul fericit, are pensie de invaliditate si indemnizatie de ranit.
In 2004 se schimba legea revolutiei si a revolutionarilor. Numai revolutionarii sunt obligati sa-si preschimbe certificatele. Normal ca mortii, odihneasca-se in pace, nu o fac si nici nu o mai pot face. Beneficiarii unor drepturi in continuare se pot adresa in numele titularului, in temeiul continuarii beneficiului ( se subroga in drepturi si obligatii).
Doamna respectiva, in calitate de sot supravietuitor primeste o pensie de urmas in cuantum de 50% din drepturile banesti ale sotului decedat. Daca este si ea pensionara, poate opta intre pensia proprie sau pensia de urmas in functie de cuantumul cel mai convenabil.
La data decesului sotului, acesta putea beneficia de:
1. pensia de stat conform stagiului de cotizare;
2. pensie de invaliditate grad 2;
3. indemnizatie de ranit al revolutiei.
Aceste venituri puteau fi individuale sau cumulate. Prin deces, se putea ca indemnizatia de ranit sa se sisteze. Tot asa, putea sa se sisteze sau nu in cazul acordarii pensiei de invaliditate.
Din postarile tale nu reiese foarte clar situatia actuala. De aceea te-am sfatuit sa iei legatura cu asociatia revolutionarilor pentru a clarifica daca doamna respectiva mai poate beneficia de indemnizatia de ranit sau nu. Tot ei va vor indruma in demersul de preschimbare a certificatului de ranit al revolutiei, daca este cazul. De asemenea, casa de pensii va va comunica in mod explicit care este litigiul acordandu-va si consiliere.

 Marius1989, on 17th July 2009, 21:03, said:

Vad ca disputele din acest topic au incetat in iulie ceia ce ma face sa cred ca ai rezolvat dilema.
Totusi am sa dau si eu un sfat in cazul ca or mai fi si altii in situatii asemanatoare, pentru ca vad ca nimeni nu s-a gindit la cel mai simplu, corect si la indemina raspuns la situatia expusa de Marius.
Exista in Buc pe b-dul Iancu de Hunedoara nr 3-5, sect 1, Secretariatul de Stat ptr Problemele Revolutionarilor, unde sunt si juristi. Se putea face o intrebare IN SCRIS catre acest Secretariat, cu acesta problema. Erau obligati sa raspunda cu baza legala cu care isi argumentau raspunsul. Mai sunt si asociatiile de revolutionari, dar acestea sunt f, f ,f ....problematice...ca sa ma exprim elegant. Dar asociatia Metrou, care e pe strada Ghiocei, sect 2, pare sa fie ceva mai serioasa.
Apoi cu raspunsul de la Secretariat,in caz ca e ambiguu sau negativ,  cel de la Casa de pensii (caci trebuie musai unul si de acolo) se merge la avocatul poporului (pe Eugen Caragea)care el someaza Secretariatul ptr Probl Revoluționarilor sa ia  atitudinea legala corecta, si daca nici asa nu se lamuresc lucrurile forul urmator pentru rezolvare e instanta de jud, dar aici trebuie sa se consulte un avocat (si asistat) si e gratuit pe problemele legii 341. Suces rapid !