Prezenta la vot, o solutie pentru aceasta problema
Last Updated: Jul 23 2009 21:57, Started by
De Beers
, Jun 09 2009 03:41
·
0
#1
Posted 09 June 2009 - 03:41
In cam toata lumea s-a observat in ultima vreme o prezenta la vot din ce in ce mai scazuta, indiferent de show-urile politice, de tabloidizarea acestui mecanism esential oricarei democratii, fapt care duce de cele mai multe ori in penibil.
Vinovati pentru acest lucru ii consider in principal pe socialistii (leftistii) ce promiteau "marea cu sarea" oricarui asistat social, subventii fara numar pentru toate spalatoresele pamantului desi era evident ca nimeni nu se va tine de cuvant. Rezultatul s-a vazut cat se poate de clar: oriunde pe glob, prezenta la vot a scazut in fiecare an si in principal in randul clasei mijlocii ce s-a simtit tradata de absolut toti politicienii indiferent in ce partid ar fi fost acestia. In acelasi timp, se observa o tendinta de populism ieftin care a facut ca in aproape orice parlament (inclusiv cel european) sa vedem personaje "respectabile" si "cunoscute" doar prin scandalurile la care au luat parte, prin rating-uri de tip CANCAN, Libertatea sau The Sun, unde conteaza mai putin valoarea ideilor exprimate si mai mult barfele sau bling bling-ul fiecaruia (in Franta am vazut-o pe Carla Bruni goala si imi e de ajuns, nu as vrea sa vad pana unde poate merge dorinta unora de a avea rating - sau de fapt as vrea sa vad, ca ar interesant ). As vrea ca toate acestea sa se schimbe si prin urmare, propun o solutie (foarte simpla): - Cei care voteaza sa fie scutiti de 5-10% din impozitul platit catre stat. Nu oblig pe nimeni sa puna stampila pe cineva (votul poate fi si alb - desi e putin probabil ca se va ajunge acolo), nu oblig pe nimeni nici sa se prezinte, nici sa stea acasa. Fiecare face ce vrea. Insa cei care au ceva de zis, care conteaza pentru societate mai mult decat altii (din punctul meu de vedere si cauza impozitelor platite) sunt sigur ca vor dori sa nu piarda aceasta sansa. Cateva mii de euro (sau chiar cateva sute in romaniei) vor face diferenta foarte mult in viitor (e criza). Costul social al acestei masuri sunt sigur ca va fi nesemnificativ in comparatie cu castigurile. Ganditi-va doar la campaniile (nereusite) platite de guvernele din orice tara pentru a convinge lumea sa iasa la vot, bani cheltuiti aiurea in majoritatea cazurilor. Cei 5-10% oricum se incadreaza in aceeasi masura LIBERALA de a reduce impozitele ORICUI pe timp de criza, de a lasa mai multe venituri populatiei asa ca nu ar fi cine stie ce tragedie. Diferenta ar fi ca acum cei care contribuie mai mult la bugetul oricarui stat vor fi mult mai incurajati sa nu rateze acel moment. Nu vor mai renunta atat de usor la DREPTUL LOR DE A ALEGE. Chiar si in cazul in care un guvern socialist ar stabili alegerile intr-o perioada de sarbatori nationale (cum se intampla la noi) in care multi prefera sa plecati la munte sau in alte parti, chiar si atunci cred ca prezenta la vot ar trece usor peste 80%. Singurii "loviti" de aceasta masura ar fi cei care oricum nu contribuiau cu nimic, asistatii social care probabil nu ar fi motivati cu mai nimic dar care se pare ca oricum sunt prezenti acolo. Pot sa pun pariu ca nivelul discutiilor va fi mult mai ridicat, pentru ca in acest caz target-ul ar fi cu totul altul, batalia s-ar da acum pe votul unui cetatean care e mult mai .. respectabil, mai constient de valoarea sa dar si a celor care candideaza. Voi ce ziceti, v-ar conveni asa ceva? Edited by De Beers, 09 June 2009 - 03:49. |
#2
Posted 09 June 2009 - 06:10
mai era si aia ca ziua de vot sa fie intr-o zi lucratoare si sa fie libera, dar numai daca prezinti la angajator dovada ca ai votat.
|
#3
Posted 09 June 2009 - 06:47
De Beers, on 9th June 2009, 04:41, said: In cam toata lumea s-a observat in ultima vreme o prezenta la vot din ce in ce mai scazuta, indiferent de show-urile politice, de tabloidizarea acestui mecanism esential oricarei democratii, fapt care duce de cele mai multe ori in penibil. Vinovati pentru acest lucru ii consider in principal pe socialistii (leftistii) ce promiteau "marea cu sarea" oricarui asistat social, subventii fara numar pentru toate spalatoresele pamantului desi era evident ca nimeni nu se va tine de cuvant. Rezultatul s-a vazut cat se poate de clar: oriunde pe glob, prezenta la vot a scazut in fiecare an si in principal in randul clasei mijlocii ce s-a simtit tradata de absolut toti politicienii indiferent in ce partid ar fi fost acestia. In acelasi timp, se observa o tendinta de populism ieftin care a facut ca in aproape orice parlament (inclusiv cel european) sa vedem personaje "respectabile" si "cunoscute" doar prin scandalurile la care au luat parte, prin rating-uri de tip CANCAN, Libertatea sau The Sun, unde conteaza mai putin valoarea ideilor exprimate si mai mult barfele sau bling bling-ul fiecaruia (in Franta am vazut-o pe Carla Bruni goala si imi e de ajuns, nu as vrea sa vad pana unde poate merge dorinta unora de a avea rating - sau de fapt as vrea sa vad, ca ar interesant ). Stangistii sunt de vina, evident ) Omule, ai o problema grava. Sunt convins ca pentru tine si cand guverneaza dreapta tot stanga e de vina pentru esecurile guvernarii. Sa te fereasca Dz de omul care i-a citit doar pe Hayek si A. Smith ca numai din ei te toaca... As vrea ca toate acestea sa se schimbe si prin urmare, propun o solutie (foarte simpla): - Cei care voteaza sa fie scutiti de 5-10% din impozitul platit catre stat. Nu oblig pe nimeni sa puna stampila pe cineva (votul poate fi si alb - desi e putin probabil ca se va ajunge acolo), nu oblig pe nimeni nici sa se prezinte, nici sa stea acasa. Fiecare face ce vrea. Insa cei care au ceva de zis, care conteaza pentru societate mai mult decat altii (din punctul meu de vedere si cauza impozitelor platite) sunt sigur ca vor dori sa nu piarda aceasta sansa. Cateva mii de euro (sau chiar cateva sute in romaniei) vor face diferenta foarte mult in viitor (e criza). E aberant ceea ce predici tu. Nu poti acorda stimulente fiscale pentru cei care voteaza din urmatorul motiv: daca acorzi stimulente fiscale o sa ai o consistenta gaura la bugetul de stat care va acoperi inca si mai ineficient si prost nevoile actuale. In al doilea rand, a vota este un drept nu o obligatie (last time I checked). Daca nu vrei sa votezi, este un drept cat se poate de legitim si care iti respecta libertatea individuala. Ciudat ca astfel de propuneri vin de la un "liberal". Costul social al acestei masuri sunt sigur ca va fi nesemnificativ in comparatie cu castigurile. Ganditi-va doar la campaniile (nereusite) platite de guvernele din orice tara pentru a convinge lumea sa iasa la vot, bani cheltuiti aiurea in majoritatea cazurilor. Cei 5-10% oricum se incadreaza in aceeasi masura LIBERALA de a reduce impozitele ORICUI pe timp de criza, de a lasa mai multe venituri populatiei asa ca nu ar fi cine stie ce tragedie. Diferenta ar fi ca acum cei care contribuie mai mult la bugetul oricarui stat vor fi mult mai incurajati sa nu rateze acel moment. Nu vor mai renunta atat de usor la DREPTUL LOR DE A ALEGE. Chiar si in cazul in care un guvern socialist ar stabili alegerile intr-o perioada de sarbatori nationale (cum se intampla la noi) in care multi prefera sa plecati la munte sau in alte parti, chiar si atunci cred ca prezenta la vot ar trece usor peste 80%. Singurii "loviti" de aceasta masura ar fi cei care oricum nu contribuiau cu nimic, asistatii social care probabil nu ar fi motivati cu mai nimic dar care se pare ca oricum sunt prezenti acolo. Sunt tare curios care e contributia ta la buget; prea te comporti de parca ai tine de unul singur 10% din bugetul statului roman iar toti ceilalti ar fi niste lipitori care sug din finantele tale. Pot sa pun pariu ca nivelul discutiilor va fi mult mai ridicat, pentru ca in acest caz target-ul ar fi cu totul altul, batalia s-ar da acum pe votul unui cetatean care e mult mai .. respectabil, mai constient de valoarea sa dar si a celor care candideaza. Voi ce ziceti, v-ar conveni asa ceva? Utopie naiva. Daca tot imi ceri parerea, respect-o. |
#4
Posted 09 June 2009 - 12:09
Quote E aberant ceea ce predici tu. Nu poti acorda stimulente fiscale pentru cei care voteaza din urmatorul motiv: daca acorzi stimulente fiscale o sa ai o consistenta gaura la bugetul de stat care va acoperi inca si mai ineficient si prost nevoile actuale. In al doilea rand, a vota este un drept nu o obligatie (last time I checked). nu stiu daca ai observat, dar viziunile astea de stanga ne-au adus in halul in care eram in anii 80-90, prin locurile pe unde a mai trecut si dreapta pe la putere sunt la ani lumina de noi. are si stanga rolul ei intr-o democratie, dar mai usurel. va traseaza directiva de la partid sa combateti ideile imperialisto-capitaliste pe forum? nu ca as fi de acord cu acordarea stimulentelor fiscale, dar chiar si asa, votul tot un drept ramane, nu o obligatie. cred totusi ca varianta care s-a vehiculat prin presa cu ziua libera e mai ponderata si in acelas timp eficienta. |
#5
Posted 09 June 2009 - 13:53
Fane, on 9th June 2009, 13:09, said: nu stiu daca ai observat, dar viziunile astea de stanga ne-au adus in halul in care eram in anii 80-90, prin locurile pe unde a mai trecut si dreapta pe la putere sunt la ani lumina de noi. are si stanga rolul ei intr-o democratie, dar mai usurel. va traseaza directiva de la partid sa combateti ideile imperialisto-capitaliste pe forum? nu ca as fi de acord cu acordarea stimulentelor fiscale, dar chiar si asa, votul tot un drept ramane, nu o obligatie. cred totusi ca varianta care s-a vehiculat prin presa cu ziua libera e mai ponderata si in acelas timp eficienta. Extrem de impertinent din partea ta sa insinuezi ca sunt membru de partid, ba chiar mai mult primesc ordine sa postez pe forumurile patriei... Daca intr-adevar as fii ceea ce presupui tu, gandeste-te ca as posta mai des de 1-2 ori pe zi. Insa in cele cateva zile de cand sunt pe aici am observat cateva chestii: 1. Se practica fara sanctiune atacul la persoana 2. Cu totii presupun ca daca nu ai parerea lor esti indoctrinat / platit de partide / pupincurist -> cine se simte cu musca pe caciula? 3. In mod ciudat cei jigiti raspund cu aceeasi moneda, semn ca nici respectivii nu s-ar da la o parte din calea unor astfel de dialoguri. Rugaminea mea este ca daca vrei sa discutam civilizat sa nu mai arunci cu mizerii asa cum nici eu nu o voi face. Revenind... Critica mea nu era nici pe departe la adresa dreptei ci la masura propusa de initiatorul topicului - care fie vorba intre noi are o afinitate obsesiva pentru un anumit segment de spectru politic pe care il predica pe forum intens. N. Bobbio spunea ca dreapta si stanga sunt irelevante astazi si tind sa ii dau dreptate mai ales cand observ viata politica romaneasca: un PDL care schimba ideologia peste noapte, un PSD militarist (astia au trimis cei mai multi soldati romani pe teatrele de operatie dupa 1990), un PNL izolationist (propunerea de retragere a trupelor de acum 3 ani) si populist pe deasupra (masurile sociale pe care le stie toata lumea). Asa ca prefer sa ma delimitez de discutii in stilul: dreapta rulz, stanga sucks si viceversa din motivele mentionate anterior. |
#6
Posted 09 June 2009 - 14:01
Cind va aparea un om cu o idee, cu un plan, cu o viziune, cu coloana vertebrala, cu dorinta si capabilitatea de a schimba ceva, de a se sacrifica... atunci o sa ma duc la vot fara sa ma traga nimeni de mineca si sa-mi fluture mici si bere sau folcloriste pe sub nas. Pina cind va veni ziua aceea insa vom fi deja oale si ulcele.
|
#7
Posted 09 June 2009 - 14:08
Ca prezenta la vot demonstreaza ca oameni politici de astazi (stanga + dreapta) sunt total decuplati de la realitatile si nevoile societatii, asta da, este intr-adevar o problema. Am putea numi-o criza chiar, avand in vedere ca nimeni nu se mai simte reprezentat intr-un fel de ei.
Totusi, solutia propusa este aberanta in cel mai rau hal. Inteleg ca anumite grupari au nevoie de voturi pentru a-si impune punctul de vedere, dar totusi, acets lucru nu poate sase intample pe bani de la buget. Ai contribuabilului, adica. O asemenea mita electorala depaseste in josnicie pana si clasa politica din Ro. |
#8
Posted 09 June 2009 - 14:17
pisdai seama ca in circumscriptiile in care nu s-ar vota 'cum trebuie' s-ar putea face in asa fel incat cei ce doresc sa beneficieze de respectivele avantaje sa astepte mult si bine.
|
#9
Posted 09 June 2009 - 14:34
Stai sa inteleg. Romanii n-au iesit la vot pt ca n-au avut pe cine alege, corect? Clasa politica este complet nesatisfacatoare.
Acum, daca vine guvernul si spune "Toti cei care voteaza sunt scutiti o luna de la impozit" sau "Toti care voteaza au o zi libera"... in cazul asta, brusc toti romanii au pe cine vota? Adica.. optiunile sunt aceleasi. Ce anume s-ar schimba? Faptul ca primesti ceva in plus? Parca nu iesisei la vot ca nu aveai pe cine alege, nu pt ca nu ai primit nimik pt asta |
#10
Posted 09 June 2009 - 14:57
iti explic eu ce s-ar schimba si de ce n-o sa avem devreme zi libera pt vot:
cel mai disciplinat electorat este cel din mediul rural si pensionarii, la polul celalalt e populatia urbana si eventual cu ceva educatie. luati masina in ziua de votare si mergeti cam la ora la care se termina slujba la biserica prin fata sectiilor de votare de la tara si o sa va convingeti. cam din mediul rural si de la pensionari vin voturile partidelor de la putere, din acest motiv nu au absolut nici un interes sa aduca la vot populatia urbana care destul de probabil ar vota cum nu le convine lor. basca faptul ca atunci cand prezenta la vot e redusa au efect mult mai mare manarelile cu cumparatul voturilor (ca sa preiau si eu o tema la moda). Edited by Fane, 09 June 2009 - 14:58. |
|
#11
Posted 09 June 2009 - 15:40
Vad ca unii socialisti de pe aici pur si simplu nu accepta ca cineva poate sa fie de cateva sute de ori mai istet ca ei..
Revenind, voua va convine cand niste pensionari / agricultori / categorii defavorizate (ce nu prea contribuie la buget) DECID in proportie de 90% soarta voastra? Aproape oriunde in Europa? Nu inteleg care e mita electorala. O reducere a impozitelor in timp de criza e o masura de BUN SIMT (nu neaparat liberala), este un ajutor pe care statul il poate face si ar trebui sa-l faca oriunde pentru a sustine economia. Teoretic, rezerva valutara sau alte provizioane exact pentru asta sunt facute - punem deoparte bani cand vremurile sunt bune si ii pastram pentru perioade mai negre. Voi ce masura ati vrea, dublam impozitele? Sa ne salveze statul, sa se ocupe el de tot? |
#12
Posted 09 June 2009 - 15:49
#13
Posted 09 June 2009 - 15:54
cand vorbeam de mita electorala ziceam de plasele cu alimente si 40-50ron - votul.
dreptul la vot n-are a face cu contributia la buget. ca in stilul asta s-ar intalni patriciu si cu tiriac si ar decide tot. nu ca asa n-ar decide destule, dar macar nu o fac pe fata. asa ca sa lasam deoparte discutia asta. mie mi-e ciuda ca din cauza blazarii electoratul mai educat nu iese la vot (invoca 1001 motive, unele cu dreptate, altele nu), dar pe final se ajunge ca mediile mai putin educate sa ne decida soarta. de asta in romania e de succes campania electorala telenovela... si ma opresc aici. |
#14
Posted 09 June 2009 - 15:56
Quote LOL. Nu erai tu ala Stick to the point and topic. Dublam impozitele?? Ce s-ar schimba: Quote Pot sa pun pariu ca nivelul discutiilor va fi mult mai ridicat, pentru ca in acest caz target-ul ar fi cu totul altul, batalia s-ar da acum pe votul unui cetatean care e mult mai .. respectabil, mai constient de valoarea sa dar si a celor care candideaza. Voi ce ziceti, v-ar conveni? .. Quote Cind va aparea un om cu o idee, cu un plan, cu o viziune, cu coloana vertebrala, cu dorinta si capabilitatea de a schimba ceva, de a se sacrifica... - daca ai tendinte sinucigase ar trebui sa mergi la un doctor. Acelasi tip de pesimism ("cand voi fi oale si ulcele") impiedica pe multi sa vada ca poate exista deja astfel de oameni, ce sunt dispusi sa-si riste credibilitatea si afacerile pentru ca "voi" sa aveti posibilitatea de a vota si altceva. Insa cum se intampla cu orice lucru gratuit pe lumea asta, uite cum tot "voi" nu dati doi bani pe dreptul vostru la vot. Adica nu va prezentati. Ba mai mult, parca v-ati cere singuri o "mana de fier" (gen Putin sa zicem), care sa rezolve tot. Din cauza asta spun ca daca ar valora ceva sunt foarte sigur ca situatia ar sta altfel. Edited by De Beers, 09 June 2009 - 16:09. |
#15
Posted 09 June 2009 - 15:59
Quote Cind va aparea un om cu o idee, cu un plan, cu o viziune, cu coloana vertebrala, cu dorinta si capabilitatea de a schimba ceva... |
|
#16
Posted 09 June 2009 - 16:08
#17
Posted 09 June 2009 - 16:16
Chiar, indirect mai rezolv o problema:
Faptul ca fiecare individ ce ar vota va ramane inregistrat cu numele/CNP-ul intr-o lista ce va fi transmisa la Directia de Finante (pentru cei 5-10%) in mod sigur va reduce TURISMUL ELECTORAL. Daca cineva ar vota in mai multe sectii deja ar savarsi o infractiune economica iar acest lucru ar putea fi probat de mai multe organisme/institutii ce s-ar verifica reciproc. |
#18
Posted 09 June 2009 - 16:19
când or catadixi s-apară pe listele noastre nițcai suedeji, nemți sau luxemburgheji poate c-am să am nițică tragere de inimă să votez.
în orice caz, nația română a trimis-o pe rapandula de dorobanți cu rengi rovăr în PE. îi urăm succesuri pe această cale |
Anunturi
Bun venit pe Forumul Softpedia!
▶ 0 user(s) are reading this topic
0 members, 0 guests, 0 anonymous users