Salve,
Am si eu o problema cu care ma confrunt de cateva luni si nu am reusit sa ii dau de cap.
Am o instalatie electrica cu siguranta 25A cu diferential de 30mA la intrarea inpanoul din casa. Si o pompa Grundfos.
La cateva porniri ale pompei sare siguranta. Provizoriu am mai pus dupa aceasta siguranta inca una speciala pentru pompa de apa ca sa cada aceasta si nu siguranta generala.
Am fost cu pompa la serive. Au tinu-o in teste. Am fost la dealre si la producator. Ei spun ca pompa nu are nici o problema.
Pe siteul lor am aflat ca pompa ar avea o pierdere de 4-6mA. Sa fie asta problema?
Varianta ar fi sa conectez pompa la o siguranta cu diferential de 300mA direct de la alimtarea din BMP. Din diferite intamplari in BMP am tot o siguranta cu diferential de 30mA. Implicit va trebui sa o schimb si pe asta cu una de 300mA.
Ce sfaturi imi dati?
Exista cumva ceva sigurnate, rederesoare, etc care sa atenueze pierderea de amperaj a pompei?
O
Declansarea se produce deoarece pompa are probleme cu izolatia circuitului electric.
Curentul care intra in pompa este mai mic decat cel de iesire, asta sesizeaza si diferentialul. Rolul lui este sa protejeze utilizatorul sa nu fie electrocutat. Nu exista posibilitatea de a conecta un ''dispozitiv'' care sa compenseze acest lucru.
O posibilitate de protectie este folosirea unui transformator separator de retea. Puterea acestuia trebuie sa fie cu 25-30% mai mare decat puterea pompei.
Curentul care intra in pompa este mai mic decat cel de iesire, asta sesizeaza si diferentialul. Rolul lui este sa protejeze utilizatorul sa nu fie electrocutat. Nu exista posibilitatea de a conecta un ''dispozitiv'' care sa compenseze acest lucru.
O posibilitate de protectie este folosirea unui transformator separator de retea. Puterea acestuia trebuie sa fie cu 25-30% mai mare decat puterea pompei.
Masoara curentul de scurgere al pompei - intre carcasa ei si impamntare, ea fiind izolata, nu montata mecanic. In mod sigur este peste cei 30mA si daca producatorul o da ca avand maxim 6mA, este defecta. Solutia nu este anularea protectiilor (desi este patent romanesc) ci repararea defectului.
Daca este o pompa submersibila atunci este de evitat o interventie neautorizata. Creste riscul de a compromite si mai mult izolatia acesteia...
Cand am fost cu ea la service au facut toate masuratorile.
Au pus-o si pe un banc de probe. A mers in presiune mai mult timp. Am pornit-o si oprit-o de nenumarate ori.
Au spus ca nu are nimic.
Inainte de conectarea casei la Electrica am avut curent de la un vecin si nu a sarit niciodata. El avea trifazat
. Eu nu am.
Deci problemele sunt de la compatibilitatea sigurantelor cu pompa submersibila.
Diferentialul sare doar la pornirea pompei. Pleaca cateodata si de 20 de ori si nu se intampla nimic.
Au pus-o si pe un banc de probe. A mers in presiune mai mult timp. Am pornit-o si oprit-o de nenumarate ori.
Au spus ca nu are nimic.
Inainte de conectarea casei la Electrica am avut curent de la un vecin si nu a sarit niciodata. El avea trifazat
. Eu nu am.Deci problemele sunt de la compatibilitatea sigurantelor cu pompa submersibila.
Diferentialul sare doar la pornirea pompei. Pleaca cateodata si de 20 de ori si nu se intampla nimic.
Cand spui toate masuratorile, nu rezulta daca se include si masurarea curentului de pierderi asa cum a mentionat SuperDuper anterior.
Sau ai tu ghinionul unei sigurante cu probleme sau exista pierderi in circuit. Nu stiu cum este realizata cablarea casei, ce impamantare folosesti si daca nulul are sau nu legatura cu impamantarea, deci daca sunt probleme prin instalatie, etc.
Banuiesc ca discutam despre o pompa monofazica, deci alimentarea se face si acum si atunci tot de pe o singura faza, legatura trifazica la tabloul casei nu are nimic a influenta aparitia de pierderi in circuitul pompei.
Sau ai tu ghinionul unei sigurante cu probleme sau exista pierderi in circuit. Nu stiu cum este realizata cablarea casei, ce impamantare folosesti si daca nulul are sau nu legatura cu impamantarea, deci daca sunt probleme prin instalatie, etc.
Banuiesc ca discutam despre o pompa monofazica, deci alimentarea se face si acum si atunci tot de pe o singura faza, legatura trifazica la tabloul casei nu are nimic a influenta aparitia de pierderi in circuitul pompei.
Cand or verificat pompa or verificat cumva si firu de alimentare ,daca este putin crapat poate sa ajunga apa pe acolo si sa faca scurt cateodata 
.
.
QUOTE (ciuri2786 @ Apr 9 2009, 11:17) 
Cand or verificat pompa or verificat cumva si firu de alimentare ,daca este putin crapat poate sa ajunga apa pe acolo si sa faca scurt cateodata .
.Au verificat cu intreg firul de alimentare de 40 m. Imi aduc aminte ca au verificat rezistenta intre toate firele si carcasa metalica precum si intre fire.
Inteleg ca daca erau atingeri mici intre fire sau intre fir si carcasa atunci ar aparea scaderi de rezistenta.
Ceea ce mi s-a parut mie destul de dubios este cupla din capatul pompei. Acolo sunt niste picioruse si niste garnituri de silicon. Mie mi se parea ca ar ajunge apa acolo dar cei de la service mi-au explicat ca acele garnituri de silicon fac etanseitatea conectorilor din cupla si contactele din corpul pompei.
Daca la ei le merge pompa ( si am fost de doua ori la service Grundfos si inca odata la cel de la care am cumparat-o) si mi-au spus ca pompa nu are probleme inseamna ca problemele sunt in instalatia mea sau incompatibilitatea cu sigurnatele. Sunt Elmark, probabil nu cele mai bune.
Instalatia a fost proeictata, facuta de un instalator autorizat. Cu problema de pompa a facut si verificarea sistemului inca odata.
Nu apar a fi probleme.
Octavian
QUOTE (mister_rf @ Apr 9 2009, 11:08)
Cand spui toate masuratorile, nu rezulta daca se include si masurarea curentului de pierderi asa cum a mentionat SuperDuper anterior.
Sau ai tu ghinionul unei sigurante cu probleme sau exista pierderi in circuit. Nu stiu cum este realizata cablarea casei, ce impamantare folosesti si daca nulul are sau nu legatura cu impamantarea, deci daca sunt probleme prin instalatie, etc.
Banuiesc ca discutam despre o pompa monofazica, deci alimentarea se face si acum si atunci tot de pe o singura faza, legatura trifazica la tabloul casei nu are nimic a influenta aparitia de pierderi in circuitul pompei.
Sau ai tu ghinionul unei sigurante cu probleme sau exista pierderi in circuit. Nu stiu cum este realizata cablarea casei, ce impamantare folosesti si daca nulul are sau nu legatura cu impamantarea, deci daca sunt probleme prin instalatie, etc.
Banuiesc ca discutam despre o pompa monofazica, deci alimentarea se face si acum si atunci tot de pe o singura faza, legatura trifazica la tabloul casei nu are nimic a influenta aparitia de pierderi in circuitul pompei.
Impamantarea este facuta in pamanat cu tabla zincata, tauri de zinc de 2m, sudata, data cu zmoala si legata la panou prin fir de 10mm.
Nulul nu cred ca are legatura cu impamantarea in aceasta combinatie.
Octavian
Incerca sa schimbi diferentialul cu altul, poate este defect.
Pe urma esti sigur ca sare din cauza de diferentiala? Disjunctoarele pentru motoare au alta curba (tip C) decat cele "normale" (tip B ) pentru a evita declansarile la curent de pornire.
Intercaleaza un UPS. Teortetic face aceeasi functie ca si transformatorul de retea. oricum, cred ca este de vina izolatia interioara a pompei. Mai e posibil sa ai si alte scurgeri de curent in casa care adunate cu cei 6 mA sa duca la declanasarea protectiei.
QUOTE (SuperDuper @ Apr 10 2009, 06:49)
Incerca sa schimbi diferentialul cu altul, poate este defect.
Pe urma esti sigur ca sare din cauza de diferentiala? Disjunctoarele pentru motoare au alta curba (tip C) decat cele "normale" (tip B ) pentru a evita declansarile la curent de pornire.
Pe urma esti sigur ca sare din cauza de diferentiala? Disjunctoarele pentru motoare au alta curba (tip C) decat cele "normale" (tip B ) pentru a evita declansarile la curent de pornire.
Am sa schimb cu unul de tipC.
Incerc sa fac rost de un UPS de la un calculator si sa vad cum se comporta.
banuiesc ca voi monta pompa un iesirea de la UPS. Sau in serie??
Merci mult.
Acum merg pe la magazine de electrice sa caut un diferential mai de doamne ajuta.
Octavian
Nu prea ti-as recomanda UPS din 2 motive:
1. UPS-urile uzuale pe care le gasesti pe la calculatoare si sunt ieftine dau la iesire sinusoida modificata sau unda dreptunghiulara, iar motoarele nu prea se inteleg bine cu asta.
2. Cel mai probabil motorul de la pompa o sa depaseasca capacitatea maxima a unui ups obisnuit pe care il gasesti.
1. UPS-urile uzuale pe care le gasesti pe la calculatoare si sunt ieftine dau la iesire sinusoida modificata sau unda dreptunghiulara, iar motoarele nu prea se inteleg bine cu asta.
2. Cel mai probabil motorul de la pompa o sa depaseasca capacitatea maxima a unui ups obisnuit pe care il gasesti.
UPS-ul nu ajuta decat daca iti vei lua unul cu conversie "on-line". Cele "normale" au inauntru un releu si lasa sa treca tensiunea de retea nemodificata prin ele pana in momentul cand pica tensiunea. Deci la pompa ta va fi fix pix.
Când ai fost la verificare cu pompa...au verificat-o cu alimentarea făcută printr-o siguranță diferențială ?
Nu. Ei nu au asa ceva in sistemul lor de electricitate industrial.
Poate trebuia sa merg eu cu ea de acasa
O
Nu conta ce sigurante au. Verificarea trebuia sa includa masurarea CURENTULUI de scurgere dintre alimentare si carcasa la 220V, nu a rezistentei de izolatie cu un ohmetru de 9 V.
Adica pompa alimantata normal pe un banc izolat electri si masurati curentii intre carcasa pompei si impamantarea aferenta instalatiei electrice (sau neutru daca au habar care este acela). Daca in aceste conditii, curentul este mai mare de cei 4-6 mA dati de producator, este defecta.
Este insa foarte posibil sa fie o chestie cu curentul de pornire, deoarece fenomenul nu este prezent intotdeauna (cum ar fi cazul la un defect de izolatie) ci numai la unele porniri. Motoarele electrice au curenti de pornire foarte mari, protectiile lor sunt puse in general la la 2x curentul nominal pentru breakere clasa B sau 1.5x pentru clasa C.
Adica pompa alimantata normal pe un banc izolat electri si masurati curentii intre carcasa pompei si impamantarea aferenta instalatiei electrice (sau neutru daca au habar care este acela). Daca in aceste conditii, curentul este mai mare de cei 4-6 mA dati de producator, este defecta.
Este insa foarte posibil sa fie o chestie cu curentul de pornire, deoarece fenomenul nu este prezent intotdeauna (cum ar fi cazul la un defect de izolatie) ci numai la unele porniri. Motoarele electrice au curenti de pornire foarte mari, protectiile lor sunt puse in general la la 2x curentul nominal pentru breakere clasa B sau 1.5x pentru clasa C.
Ca si prim pas am sa schimb siguranta.
Daca face tot asa atunci am sa memorez ceea ce mi-ai spus tu si mai merg inca odata cu ea la service caci inseamna ca nu o voi putea folosi.
Daca vor face masuratorile cum mi-ai indicat tu si le da alte valori atunci ii pun sa mi-o inlociasca.
Merci mult.
O
Totuși să iei cu tine la service și diferențiala...dacă dupa schimbarea ei mai face.
Am schimbat cu diferentiala de 300mA.
Pana acum merge bine.
Merci mult de sfaturi.
Daca mai face probleme mai revin daca nu ... toate cele bune.
O
Pana acum merge bine.
Merci mult de sfaturi.
Daca mai face probleme mai revin daca nu ... toate cele bune.
O
Aceasta este o versiune simplificată a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala click aici.