gabiT01
17th March 2009, 08:48
Salutari!
Am si eu o intrebare. Sunt un nou posesor de carnet, dar si de masina (un Matiz din 2008, euro 4). Dupa cum stiu toti incepatorii, una dintre principalele probleme de care te lovesti atunci cand conduci prin oras (ma refer aici doar la incepatori
) este aceea de a pleca de la semafor fara a ti se opri motorul. Normal ca eu nu am facut exceptie si am cam chinuit bietul motorash. Cum afecteaza asta motorul? Am cautat pe mai multe forumuri de specialitate si nu am gasit nici un raspuns la aceasta intrebare.
Cat de mult rau ii face masinii aceasta neindemanare a incepatorului?
fussyd3vil
17th March 2009, 09:26
Afecteaza mai mult ambreiajul, dar pentru matiz piesele sunt ieftine in comparatie cu alte masini.Am facut scoala pe matiz si la cat de chinuit era saracul tot mergea ok.(bine si instructorul stia foarte bine ce e aia o masina) Totusi incearca si tu sa inveti cat mai repede cum sa folosesti pedalele alea ca e nasol daca iti moare motorul in intersectie, te mai trezesti ca te loveste unu.
aalinn
17th March 2009, 09:45
fa cate exercitii de plecare in parcare . dupa 50 de plecari iti spun eu ca nu iti mai moare motorul
tchoara
17th March 2009, 10:47
Ce exercitii in parcare nene? Du-te la serviciu o saptamana cu masina si ai rezolvat-o cu plecarea de pe loc.
Ca sfat - vezi ca motorasul masinii nu se chinuie asa usor precum crezi. Asta este una din marile greseli ale incepatorilor, ca merg SUBTURAT, de frica sa nu solicite motorul. Incearca sa mergi in turatie corecta si ai sa vezi ca scapi si de problema cu muritul motorului. Incearca sa mergi cu masina intre 2000 si 3000 rpm. Adica o accelerezi pana la 3000, acolo schimbi, lasi acul sa pice la 2000, mergi mai departe pana ajungi la 3000 iar, schimbi viteza din nou, acu cade la 2000 etc.
Iar la plecarea de pe loc - secretul este sa mentii ambreiajul intr-o pozitie intermediara pana prinzi putina viteza. Daca masina s-a clintit de pe loc, asta nu inseamna ca poti sa ridici piciorul de pe ambreiaj. Tine-l apasat partial pana iei putina viteza, apoi poti sa ridici piciorul complet.
closchkutza
17th March 2009, 12:26
1. La matiz nu are turomentru deci degeaba ii zici de turatii;
2. Cum i-ai explicat tu sa schimbe treptele este subturat motorul ala;
3. El se intereseaza ce s-ar putea intampla daca ii moare de mai multe ori motorul la semafor.
Din ceea ce stiu eu, nu se intampla nimic daca iti moare motorul, sau cel putin nimic grav.
Probleme care ar putea sa apara, dar cu sanse mici de reusita sunt:
- sa-ti cedeze bateria mai repede;
- "otravirea" catalizatorului;
- uzura a electromotorului;
- dereglarea vreunuui senzor mai sensibil din cauza socului resimtit de motor atunci cand moare.
Sincer, eu nu inteleg cum poate sa-ti moara motorul la matiz. Masina asta pleaca atat de usor si de frumos de pe loc de nu-i adevarat. Stii ca pleaca si fara acceleratie, doar din ambreiaj, daca ii dai drumul foarte lin.
Pe de alta parte, ar putea fi si ambreiajul reglat prost. De asta poti sa-ti dai seama repede: cursa totala a pedalei trebuie sa fie de 12-13cm iar ambreiajul trebuie sa cupleze pe undeva pe la jumatatea acestui interval. Cursa pedalei poti sa o masori cu o rigla.
QUOTE (tchoara @ Mar 17 2009, 10:47)

Iar la plecarea de pe loc - secretul este sa mentii ambreiajul intr-o pozitie intermediara pana prinzi putina viteza. Daca masina s-a clintit de pe loc, asta nu inseamna ca poti sa ridici piciorul de pe ambreiaj. Tine-l apasat partial pana iei putina viteza, apoi poti sa ridici piciorul complet.
Asa sigur il face praf in 20.000km(ambreiajul). Tot ceea ce trebuie sa faca este sa se asigure ca ambreiajul este reglat bine si sa simta masina. De asemenea, nu trebuie sa atinga pedala de acceleratie ca si cum l-ar musca dar nici sa nu ingroape piciorul in ea. Poate de asemenea sa faca niste teste, pe asfalt, in linie dreapta miscand masina doar din ambreiaj(daca faci asta, fa numai cu motorul cald!!!!!), asta ca sa invete unde cupleaza, sa invete sa simta masina si sa il elibereze elegant, fara zmucituri insa nici prea lent.
maltese
17th March 2009, 12:37
QUOTE (closchkutza @ Mar 17 2009, 12:26)

asta ca sa invete unde cupleaza, sa invete sa simta masina si sa il elibereze elegant, fara zmucituri insa nici prea lent.
Urasc exprimarea asta. Nu am simtit niciodata diferenta intre 2000rpm si 5000. Nu mi se opreste motorul in intersectii plane, ci in cele cu rampa. Ma iau toate apele cand stiu ca trebuie sa pornesc de pe loc, 2 secunde si deja claxoneaza din spate, pun avarii, las capul pe tetiera si gata condusul. (continuarea: sotul trage frana de mana, ma pune sa pornesc, sa accelerez si da el drumul la frana cand stie)
Am permis de 2 ani si nu am avut inca curajul sa plec singura nici macar prin cartier.
PS: am un passat diesel
rocaddy
17th March 2009, 20:43
QUOTE (maltese @ Mar 17 2009, 12:37)

Urasc exprimarea asta. Nu am simtit niciodata diferenta intre 2000rpm si 5000. Nu mi se opreste motorul in intersectii plane, ci in cele cu rampa. Ma iau toate apele cand stiu ca trebuie sa pornesc de pe loc, 2 secunde si deja claxoneaza din spate, pun avarii, las capul pe tetiera si gata condusul. (continuarea: sotul trage frana de mana, ma pune sa pornesc, sa accelerez si da el drumul la frana cand stie)
Am permis de 2 ani si nu am avut inca curajul sa plec singura nici macar prin cartier.
PS: am un passat diesel
Daca ai dus dieselul in 5000 de ture e grava situatia
Noroc ca la VW iti taie alimentarea pe la 4500
. Fa si tu ca 1/2 mea si dati sotul jos din masina, pleaca singura prin oras si o sa vezi ca totul va fi OK !
raduhulubas
17th March 2009, 20:49
QUOTE (maltese @ Mar 17 2009, 12:37)

Urasc exprimarea asta. Nu am simtit niciodata diferenta intre 2000rpm si 5000. Nu mi se opreste motorul in intersectii plane, ci in cele cu rampa. Ma iau toate apele cand stiu ca trebuie sa pornesc de pe loc, 2 secunde si deja claxoneaza din spate, pun avarii, las capul pe tetiera si gata condusul. (continuarea: sotul trage frana de mana, ma pune sa pornesc, sa accelerez si da el drumul la frana cand stie)
Am permis de 2 ani si nu am avut inca curajul sa plec singura nici macar prin cartier.
PS: am un passat diesel
Tu vorbesti serios ?
La diesel porneste `singura`, numai cu ambreiajul.
QUOTE
Daca ai dus dieselul in 5000 de ture e grava situatia biggrin.gif Noroc ca la VW iti taie alimentarea pe la 4500 biggrin.gif . Fa si tu ca 1/2 mea si dati sotul jos din masina, pleaca singura prin oras si o sa vezi ca totul va fi OK !
Corect!
Tine mana pe cutie de viteze, ia picioru de pe ambreiaj usor pana simti ca tremura cutia, dupa aia da drumu la frana si e gata:D
Ontopic: afecteaza ambreiajul, dar uzezi si electromotorul cu atatea opriri/porniri
rocaddy
17th March 2009, 20:54
QUOTE (raduhulubas @ Mar 17 2009, 20:49)

Tu vorbesti serios ?
La diesel porneste `singura`, numai cu ambreiajul.
Caddy-ul pleaca si cu 750 kg in spate doar din ambreiaj
Cel putin al meu care stie ca altfel nu primeste berea de seara
TweakPwnz
17th March 2009, 22:14
QUOTE (maltese @ Mar 17 2009, 12:37)

Urasc exprimarea asta. Nu am simtit niciodata diferenta intre 2000rpm si 5000. Nu mi se opreste motorul in intersectii plane, ci in cele cu rampa. Ma iau toate apele cand stiu ca trebuie sa pornesc de pe loc, 2 secunde si deja claxoneaza din spate, pun avarii, las capul pe tetiera si gata condusul. (continuarea: sotul trage frana de mana, ma pune sa pornesc, sa accelerez si da el drumul la frana cand stie)
Am permis de 2 ani si nu am avut inca curajul sa plec singura nici macar prin cartier.
PS: am un passat diesel
nu vreau sa par misogin dar d-asta barbatii sunt si vor fi intotdeauna soferi mai buni decat femeile
e inadmisibil dupa 2 ani de carnet sa nu stii sa pleci de pe loc in rampa sau sa nu iesi singura cu masina prin cartier.
filipxxx
18th March 2009, 00:00
Cred ca e o problema la ambreaj daca tu reusesti sa opresti motorul la un diesel, atat de des. Orice diesel in stare buna pleaca doar ridicand incet pedala de ambreaj, ca sa nu mai zic ca pana si Loganul 1.4 benzina reuseste asta cu 2 oameni in el.
DarkAngelBv
18th March 2009, 01:55
QUOTE (gabiT01 @ Mar 17 2009, 08:48)

Salutari!
Am si eu o intrebare. Sunt un nou posesor de carnet, dar si de masina (un Matiz din 2008, euro 4). Dupa cum stiu toti incepatorii, una dintre principalele probleme de care te lovesti atunci cand conduci prin oras (ma refer aici doar la incepatori

) este aceea de a pleca de la semafor fara a ti se opri motorul. Normal ca eu nu am facut exceptie si am cam chinuit bietul motorash. Cum afecteaza asta motorul? Am cautat pe mai multe forumuri de specialitate si nu am gasit nici un raspuns la aceasta intrebare.
Cat de mult rau ii face masinii aceasta neindemanare a incepatorului?
Afecteaza acumulatorul si demarorul.
QUOTE (filipxxx @ Mar 18 2009, 00:00)

Cred ca e o problema la ambreaj daca tu reusesti sa opresti motorul la un diesel, atat de des. Orice diesel in stare buna pleaca doar ridicand incet pedala de ambreaj, ca sa nu mai zic ca pana si Loganul 1.4 benzina reuseste asta cu 2 oameni in el.
INCET este cheia, dar un incepator, de cele mai multe ori nu realizeaza ce este aia "incet".
gabiT01
18th March 2009, 08:35
Multumesc pentru raspunsuri!
Problema mea nu mai este plecatul de pe loc (iar asta de ceva vreme - Slava Domnului) cum au inteles - gresit - unii. Eu am vrut sa stiu doar in ce fel afecteaza motorasul neindemanarea incepatorilor. Am auzit de la cineva ca se nasoleste cureaua de distributie (care, apoi, daca se rupe iti distruge tot motorul) si, cum tin foarte mult la Matizul meu nou, m-am decis sa aflu cum stau lucrurile. In cazul in care situatia este intr-adevar atat de grava, le voi spune celor de la service, la urmatoarea revizie, sa schimbe cureaua.
misu183
18th March 2009, 08:44
QUOTE (tchoara @ Mar 17 2009, 10:47)

Adica o accelerezi pana la 3000, acolo schimbi, lasi acul sa pice la 2000, mergi mai departe pana ajungi la 3000 iar, schimbi viteza din nou, acu cade la 2000 etc.
Iar la plecarea de pe loc - secretul este sa mentii ambreiajul intr-o pozitie intermediara pana prinzi putina viteza. Daca masina s-a clintit de pe loc, asta nu inseamna ca poti sa ridici piciorul de pe ambreiaj. Tine-l apasat partial pana iei putina viteza, apoi poti sa ridici piciorul complet.
Prea multa teorie....
closchkutza
18th March 2009, 10:19
QUOTE (misu183 @ Mar 18 2009, 08:44)

Prea multa teorie....
Care, cel putin in ceea ce priveste partea cu turatiile este si falsa.
@gabiT01: Nu este obligatoriu sa se intample ceea ce ai zis tu, acum depinde si cat de des ai oprit motorul, de cate ori.
micutza08
18th March 2009, 10:45
Daca ti s-a intamplat de 2 ori pe zi in prima saptamana si atat,sansele sunt undeva aproape de 0 sa pateasca ceva,dar daca vrei sa fi sigur du-te cu ea in service sa ti-o verifice
Numai tu ai idee de cate ori ai oprit motorul. Un sfat ca ai zis ca esti incepator si vad ca iti pasa de masina:nu folosi abuziv ambreiajul(nu sta cu el apasat la semafor)
maltese
18th March 2009, 13:24
QUOTE (raduhulubas @ Mar 17 2009, 20:49)

Tu vorbesti serios ?
La diesel porneste `singura`, numai cu ambreiajul.
Corect!
Tine mana pe cutie de viteze, ia picioru de pe ambreiaj usor pana simti ca
tremura cutia, dupa aia da drumu la frana si e gata:D
Ontopic: afecteaza ambreiajul, dar uzezi si electromotorul cu atatea opriri/porniri
Nu tremura cutia, eu nu aud nimic. Golful pe care am facut scoala tremura de se zguduia masina. Nu are nici o problema masina, de pe loc pot pleca si cu a 2-a, dar in rampa ma termina. Apoi sotul e profesionist, chiar stie cu ce se mananca condusul, decat sa rada de mine prefer sa las masina acasa.
Nu caut nimic, doar ma plang
gabiT01
18th March 2009, 13:36
QUOTE (closchkutza @ Mar 18 2009, 10:19)

Care, cel putin in ceea ce priveste partea cu turatiile este si falsa.
@gabiT01: Nu este obligatoriu sa se intample ceea ce ai zis tu, acum depinde si cat de des ai oprit motorul, de cate ori.
Cred ca in jur de 20 de ori mi s-a oprit -- in total.
QUOTE (micutza08 @ Mar 18 2009, 10:45)

Daca ti s-a intamplat de 2 ori pe zi in prima saptamana si atat,sansele sunt undeva aproape de 0 sa pateasca ceva,dar daca vrei sa fi sigur du-te cu ea in service sa ti-o verifice

Numai tu ai idee de cate ori ai oprit motorul. Un sfat ca ai zis ca esti incepator si vad ca iti pasa de masina:nu folosi abuziv ambreiajul(nu sta cu el apasat la semafor)
Multumesc pentru sfat! Nu-l tin apasat la semafoare, dar oricum nu stiam ca se uzeaza daca stai cu el apasat.
closchkutza
18th March 2009, 13:51
Eu zic ca n-are nimic si sa schimbi distributia cand i-o veni timpul.
DarkAngelBv
18th March 2009, 14:09
QUOTE (gabiT01 @ Mar 18 2009, 08:35)

Multumesc pentru raspunsuri!
Problema mea nu mai este plecatul de pe loc (iar asta de ceva vreme - Slava Domnului) cum au inteles - gresit - unii. Eu am vrut sa stiu doar in ce fel afecteaza motorasul neindemanarea incepatorilor. Am auzit de la cineva ca se nasoleste cureaua de distributie (care, apoi, daca se rupe iti distruge tot motorul) si, cum tin foarte mult la Matizul meu nou, m-am decis sa aflu cum stau lucrurile. In cazul in care situatia este intr-adevar atat de grava, le voi spune celor de la service, la urmatoarea revizie, sa schimbe cureaua.
Distributia nu sare asa usor, cel putin daca este intinsa corect nu are voie sa-ti sara. Daca se rupe cureaua de distributie exista riscul ca pistoanele sa loveasca in supapele deschise si o pui de o alta chiuloasa. Dar cazurile astea sunt rare si se datoreaza neglijarii consumabilelor (cei care spun "lasa ba ca mai merge asa" sunt victime sigure)
QUOTE (gabiT01 @ Mar 18 2009, 13:36)

Cred ca in jur de 20 de ori mi s-a oprit -- in total.
Multumesc pentru sfat! Nu-l tin apasat la semafoare, dar oricum nu stiam ca se uzeaza daca stai cu el apasat.
n-are nici pe dracu daca ti-a murit motoru de 20 de ori 
Cat despre ambreiaj, cand il ti apasat, rulmentul de presiune tine departat discul de ambreiaj de placa de presiune. In timp acesta se uzeaza.
raduhulubas
18th March 2009, 22:03
QUOTE (maltese @ Mar 18 2009, 13:24)

Nu tremura cutia, eu nu aud nimic. Golful pe care am facut scoala tremura de se zguduia masina. Nu are nici o problema masina, de pe loc pot pleca si cu a 2-a, dar in rampa ma termina. Apoi sotul e profesionist, chiar stie cu ce se mananca condusul, decat sa rada de mine prefer sa las masina acasa.
Nu caut nimic, doar ma plang

Pai fix asta inseamna sa "simti" masina; nu neaparat trebuie s-o auzi. Nu stiu de ce nu-ti place termenul.
Incearca sa mergi singura pe un drum parasit care e in rampa sau cu cineva care nu rade.
Ca o solutie extrema, cupleaza a 1a, tine ambreiajul si frana apasate, deschide geamul, ridica cam 5 cm incet de pe ambreiaj si e imposibil sa nu auzi cum motorul vrea sa porneasca si cum rotile din fata vor sa porneasca dar sunt franate, cand auzi ridici si frana si o turezi. Apoi te obisnuiesti cu jocu de pe pedale si nu mai trebuie sa auzi nimic.
Obs: Cand ai dat drumul la frana sa nu ridici ambreiajul pana nai ajuns la acceleratie; probabil ca asta gresesti.
Talkabout
19th March 2009, 09:01
QUOTE (closchkutza @ Mar 18 2009, 10:19)

Care, cel putin in ceea ce priveste partea cu turatiile este si falsa.
ce? vrei sa zici ca la 3000 rpm e subturat la matiz? 3000 e o turatie ok de schimbare a vitezelor, chiar si pe un motor de 0.8l. nu cred ca e cazul sa o duci pana in 4000-5000 numai de dragul de a o tura, si in plus si in oras. daca nu conduci sportiv, nu are rost..
eu la Symbol schimb la 2700 mereu, astfel ca pic in 2000
@on: eu nu reusesc la Symbol sa plec asa cum m-a invatat la scoala (facusem pe Logan), faza cu tremuratu (dau drumu la ambreiaj pana tremura, apoi trec pe acceleratie), asta mai ales in rampa. cat de oprirea motorului in intersectie, mie nu mi s-a intamplat
closchkutza
19th March 2009, 09:13
Cand o sa stii caderile de turatie intre treptele de viteza si turatia de la care motorul asta trage, atunci o sa mai vorbim. Pana atunci, eu nu te-am invatat cum sa schimbi treptele la symbol.
Talkabout
19th March 2009, 09:18
QUOTE (closchkutza @ Mar 19 2009, 09:13)

Cand o sa stii caderile de turatie intre treptele de viteza si turatia de la care motorul asta trage, atunci o sa mai vorbim. Pana atunci, eu nu te-am invatat cum sa schimbi treptele la symbol.
la matiz sa stiu? pai le stiu. la matiz cand schimbi la 3000 nu pici in 2000, pici peste, fiind motorul mic. deci nu e subturat deloc. tu daca ai avea matiz la cat ai schimba la 4000? mai gandeste-te si la consum putin
trage foarte bine de la 2600 in sus(fostul meu coleg si-a pus turometru pe matiz)
closchkutza
19th March 2009, 10:32
Daca as avea matiz? Ia arunca un ochi in avatar, ce vezi acolo?
Hai sa-ti spun cum sta treaba, daca schimbi la 3000rpm:
din treapta 1->2: vei avea 1700rpm in treapta 2;
din treapta 2->3: vei avea 1900rpm in treapta 3;
din treapta 3->4: vei avea 2100rpm in treapta 4;
din treapta 4->5: vei avea 2400rpm in treapta 5;
Eh, tu singur ai zis ca incepe sa traga de la 2600rpm(incepe!!!, de tras trage bine peste 3200rpm!!!), ia gandeste-te, cat de subturat este motorasul ala si cat de repede il distrugi? Si mai ales, cat 10-11% o sa-ti consume in oras??? Avand in vedere ca este un motor de 0.8l aspirat, toata vlaga lui se trage din turatie! Este un motor ce are cuplul maxim la 4600rpm si puterea la 6000rpm si red-line la 6600rpm.
Te rog eu, nu mai da "sfaturi" legate de chestii pe care nu le cunosti.
Aceasta este o versiune simplificatã a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala
click aici.