salut. am o centrala pe gaz saunier duval si un generator electric honda . cand centrala este pe curentul normal merge, cand o bag la generator nu face decat sa recircule apa, fara sa aprinda gazul si sa incalzwasca (in acelasi timp da si o eroare de circuit intern). cei de la serviceul centralei au spus ca e vorba de diferenta de amperaj, fiindca centrala are nevoie doar de 0,9 pe cand generatorul are 9.1 amperi. tin sa specific ca atunci cand mai bag in priza generatorului alte aparate, care consuma mai mult (ex: cuptor cu microunde, praj tor de paine) centrala porneste si merge normal. exista vreo solutie ca sa fac centrala sa mearga singura, fara sa mai bag si alti consumatori?
QUOTE (bizkit1 @ Jan 13 2008, 14:08) 
tin sa specific ca atunci cand mai bag in priza generatorului alte aparate, care consuma mai mult (ex: cuptor cu microunde, praj tor de paine) centrala porneste si merge normal. exista vreo solutie ca sa fac centrala sa mearga singura, fara sa mai bag si alti consumatori?
Cred ca la centrala Dvs.intervine o protectie la supratensiune,curentul care-l ia un consumator dintr-o retea,depinde de consumator.Daca ati lega centrala la reteaua urbana de curent care poate debita mai mult decat generatorul,credeti ca nu va functiona?
Problema este de la regulatorul de tensiune al generatorului.
Trebuie masurata tensiunea produsa in ambele situatii. Probabil ca in manualul generatorului este specificata o sarcina minima.
Generatorul furnizeaza o tensiune, curentul rezultat este cel datorat sarcinii atasate. Cei 9A sunt limita superioara de consum, si probabil ca sub o anumita sarcina reglarea tensiuni la iesire nu se face corect.
Acum pentru tine a modifica regulatorul generatorului este o operatie complicata si uneori fara prea mari sanse de reusita. Empiric tot la o sarcina suplimentara se ajunge. Verifica care este consumul minimal de la care tensiunea furnizata de generator este acceptata de centrala. Poate ca reusesti cu unul, doua becuri de 100W sa limitezi fluctuatiile de tensiune pe care le produce generatorul la mersul in gol...
Trebuie masurata tensiunea produsa in ambele situatii. Probabil ca in manualul generatorului este specificata o sarcina minima.
Generatorul furnizeaza o tensiune, curentul rezultat este cel datorat sarcinii atasate. Cei 9A sunt limita superioara de consum, si probabil ca sub o anumita sarcina reglarea tensiuni la iesire nu se face corect.
Acum pentru tine a modifica regulatorul generatorului este o operatie complicata si uneori fara prea mari sanse de reusita. Empiric tot la o sarcina suplimentara se ajunge. Verifica care este consumul minimal de la care tensiunea furnizata de generator este acceptata de centrala. Poate ca reusesti cu unul, doua becuri de 100W sa limitezi fluctuatiile de tensiune pe care le produce generatorul la mersul in gol...
QUOTE (bizkit1 @ Jan 13 2008, 14:08)
exista vreo solutie ca sa fac centrala sa mearga singura, fara sa mai bag si alti consumatori?
Daca sunt,doar varfuri de tensiune,puteti incerca cu un filtru de netezire.
Teoretic pentru un filtru eficient sau se mai completeaza cu o capacitate dupa bobina sau se pune prima data bobina spre reteaua de alimentare(generator) urmata de condensator.
Condensatorul trebuie sa fie de valoare mai mare, 100nF nu sunt suficienti... Probabil 2.2-4.7uF din seria condensatoarelor nepolarizate 400Vca sau 630Vcc. Dar acest montaj elimina varfurile foarte scurte si nu supratensiunile datorate reglajului incorect al tensiunii la sarcina mica. Ramane de testat daca solutia rezolva problema semnalata.
Condensatorul trebuie sa fie de valoare mai mare, 100nF nu sunt suficienti... Probabil 2.2-4.7uF din seria condensatoarelor nepolarizate 400Vca sau 630Vcc. Dar acest montaj elimina varfurile foarte scurte si nu supratensiunile datorate reglajului incorect al tensiunii la sarcina mica. Ramane de testat daca solutia rezolva problema semnalata.
QUOTE (mister_rf @ Jan 13 2008, 15:34)
Teoretic pentru un filtru eficient sau se mai completeaza cu o capacitate dupa bobina sau se pune prima data bobina spre reteaua de alimentare(generator) urmata de condensator.
Aveti dreptate,dar am cautat o solutie mai simpla.
QUOTE
Condensatorul trebuie sa fie de valoare mai mare, 100nF nu sunt suficienti... Probabil 2.2-4.7uF din seria condensatoarelor nepolarizate 400Vca sau 630Vcc.
Sigur,nu sunt valori fixe,trebuie testat pornind de la valori mai mici,pentru a nu incarca inutil generatorul.
QUOTE
Dar acest montaj elimina varfurile foarte scurte si nu supratensiunile datorate reglajului incorect al tensiunii la sarcina mica.
Aceasta era si ideea,daca sunt doar varfuri.
QUOTE (miron1947 @ Jan 13 2008, 15:45)
Aveti dreptate,dar am cautat o solutie mai simpla.
Sigur,nu sunt valori fixe,trebuie testat pornind de la valori mai mici,pentru a nu incarca inutil generatorul.
Aceasta era si ideea,daca sunt doar varfuri.
Sigur,nu sunt valori fixe,trebuie testat pornind de la valori mai mici,pentru a nu incarca inutil generatorul.
Aceasta era si ideea,daca sunt doar varfuri.
incearca sa schimbi intre ele cablurile de alimentare de la generator la centrala!centralele au in general protectie si se alimenteaza cu faza pe faza centralei !daca ai nimerit nulul gen pe faza crentralei da eroare si funct doar pompa!sper ca m-am exprimat destul de clar!scuze nu am citit tot postul tau!probabil eroarea se datoreaza factorului de putere al gen(cos fi) care tinde la 1 inductiv cind ai sarcina f mica!cind apare o sarcina suficienta cade unde este normal(0,8)numai un filtru capacitiv poate rezolva problema cu acest generatorul producind si energie activa nu numai reactiva!
Nu trebuie nici regulator de tensiune,nici filtru de netezire.
In mod sigur @bizkit are o centrala la care in mod obligatoriu trebuie respectat modul de cuplare la retea ,
adica: faza la faza si nulul la nul.Bineinteles si impamantarea.
Daca nu se respecta acest lucru circuitul de aprindere al gazului nu o sa functioneze si controlerul o sa
semnalizeze o avarie.Acest fenomen se datoreaza modului cum a fost gandita schema electronica pentru
electrodul de aprindere si cel de supraveghere al flacarii.
La o serie de centrale in manualele tehnice se specifica foarte clar acest lucru,indiferent ca este centrala cu tiraj natural sau cu tiraj fortat.
Cheama un electrician care are habar ce inseamna faza,nul si impamantare atat la generator cat si
la centrala.
In mod sigur @bizkit are o centrala la care in mod obligatoriu trebuie respectat modul de cuplare la retea ,
adica: faza la faza si nulul la nul.Bineinteles si impamantarea.
Daca nu se respecta acest lucru circuitul de aprindere al gazului nu o sa functioneze si controlerul o sa
semnalizeze o avarie.Acest fenomen se datoreaza modului cum a fost gandita schema electronica pentru
electrodul de aprindere si cel de supraveghere al flacarii.
La o serie de centrale in manualele tehnice se specifica foarte clar acest lucru,indiferent ca este centrala cu tiraj natural sau cu tiraj fortat.
Cheama un electrician care are habar ce inseamna faza,nul si impamantare atat la generator cat si
la centrala.
QUOTE (bizkit1 @ Jan 13 2008, 14:08)
salut. am o centrala pe gaz saunier duval si un generator electric honda
Acesta?Nu reusesc sa-l atasez PDF-ul.
multumesc pt raspunsuri. Am apelat si aici fiindca, i-am chemat si pe cei de la service`ul centralei si habar nu au avut, au zis ca "domne daca merge centrala pe curent normal mai mult nu avem ce sa facem, ca deja ne depaseste". Am intrebat si la cei de la care am luat generatorul si acelasi lucru, ca din moment ce merge si da curent nu are nici o problema. Pana la urma o sa caut un electrician bun care sa stie despre ce este vorba...sper sa gasesc pe undeva
Daca problema este de fazarea retelei incearca metoda empirica a inversarii stecherului in priza... :
Oricum eu am inteles initial ca in aceleasi conditii dar prin conectarea aditionala unui consumator problema dispare. De aici am presupus ca generatorul este legat corect la reteaua interna deci faza generatorului este la faza centralei.
Mai incearca sa vezi daca nu se rezolva problema prin impamantarea corecta a generatorului...
Oricum eu am inteles initial ca in aceleasi conditii dar prin conectarea aditionala unui consumator problema dispare. De aici am presupus ca generatorul este legat corect la reteaua interna deci faza generatorului este la faza centralei.
Mai incearca sa vezi daca nu se rezolva problema prin impamantarea corecta a generatorului...
QUOTE (bizkit1 @ Jan 13 2008, 14:08)
tin sa specific ca atunci cand mai bag in priza generatorului alte aparate, care consuma mai mult (ex: cuptor cu microunde, praj tor de paine) centrala porneste si merge normal. exista vreo solutie ca sa fac centrala sa mearga singura, fara sa mai bag si alti consumatori?
incearca sa masori tensiunea scoasa de generator in gol , doar cu centrala si cu mai multi consumatori cand functioneaza centrala. asa pare ca centrala intra in protectie la supratensiune.
QUOTE (bizkit1 @ Jan 13 2008, 14:08)
un generator electric honda .
Acesta este generatorul?
QUOTE (bizkit1 @ Jan 13 2008, 14:08)
salut. am o centrala pe gaz saunier duval si un generator electric honda . cand centrala este pe curentul normal merge, cand o bag la generator nu face decat sa recircule apa, fara sa aprinda gazul si sa incalzwasca (in acelasi timp da si o eroare de circuit intern). cei de la serviceul centralei au spus ca e vorba de diferenta de amperaj, fiindca centrala are nevoie doar de 0,9 pe cand generatorul are 9.1 amperi. tin sa specific ca atunci cand mai bag in priza generatorului alte aparate, care consuma mai mult (ex: cuptor cu microunde, praj tor de paine) centrala porneste si merge normal. exista vreo solutie ca sa fac centrala sa mearga singura, fara sa mai bag si alti consumatori?
Ai putea sa o alimentezi pe timpul cind nu este tensiune de retea printr o sursa gen Ups Eu cred ca ar fi o metoda mai eficienta
deoarece are un consum mic de energie
QUOTE (istratei @ Jan 13 2008, 22:31)
incearca sa masori tensiunea scoasa de generator in gol , doar cu centrala si cu mai multi consumatori cand functioneaza centrala. asa pare ca centrala intra in protectie la supratensiune.
MAI MULT CA SIGUR tensiunea in gol este suuub 180-190V. Chestia asta se mai intampla (in general la generatoarele low-entry sau mai ales daca folosesti masina/baterie12v+ UPS) dar esti sigur ca generatorul tau este HONDA si nu este DOAR echipat cu un motor HONDAlike
. Solutia in astfel de situatii este sa pornesti mai multi consumatori. Poti sa incerci sa pornesti un consumator INDUCTIV (un neon de ex) si o sa vezi atunci diferenta. Si mie mi se intampla acelasi lucru la centrala (mie imi da un cod de eroare gen PLACA DE BAZA ARSA, dar tot de la LOW VOLTAGE ESTE ) dar mai pornesc 2 becuri si gata 
. Insa la mine e scuzabil pt ca folosesc un UPS (si mai e si no-name). Am vazut aceeasi faza la un generator de 2kw care era 700 ron NOU; in astfel de cazuri nu mai poti sa ai pretentii.
QUOTE (bogdan546 @ Jan 31 2008, 21:03)
Ai putea sa o alimentezi pe timpul cind nu este tensiune de retea printr o sursa gen Ups Eu cred ca ar fi o metoda mai eficienta
deoarece are un consum mic de energie
deoarece are un consum mic de energie
aici nu prea ai dreptate... o centrala consuma cel putin 100W/h (in cazul cel mai fericit) si o pana de curent poate tine de la 2-3ore pana la 10 ore. asa ca ori dai peste 10 mil pe UPS ori dai 2-3 mil pe ups si mai dai 2 mil pe baterii si stai cu mataraie intinsa...SI TINE CONT de ce am scris mai sus...ca s-ar putea sa nu dea nici ups-ul 220V (caz intalnit la peste 80% din upsurile ieftine si peste 50% la branduri) . si ce faci? stai si cu ups ..si generator ? ah...si daca te gandesti sa pui ups-ul inainte de centrala si sa il ti pe generator, tot nu e bine... pana acum din cate am testat nu prea am reusit sa incarc ups pe generator (lasati teoria si incercati
)
Am si eu o problema nasoala cu un ups de 2000VA. L-am cumparat pt ca la mine in zona se ia lumina zilnic si am o centrala cu gaze. Cand l-am pus centrala bazaia foarte nasol si intra in avarie. Am cautat pe google si am gasit ca problema e de la forma de unda care e dreptunghiulara modificata la iesirea UPS-ului si nu sinusoida. Exista ceva ce pot cumpara sa pot atasa la UPS si sa-mi scoata sinusoida? sau cum ar trebui procedat un montaj o idee ceva
Solutia este alt UPS cu iesire sinus sau un "Sine wave filter". Ambele scumpe...
Termenul dupa care sa cauti cu gogu este "sinewave UPS". Care poate fi "pure" sau "modified".
Exemple:
http://www.guygraphics.com/GGPROD-64882.html
http://www.newegg.com/Product/Product.aspx...N82E16842102019
Termenul dupa care sa cauti cu gogu este "sinewave UPS". Care poate fi "pure" sau "modified".
Exemple:
http://www.guygraphics.com/GGPROD-64882.html
http://www.newegg.com/Product/Product.aspx...N82E16842102019
nush cum e in teorie, dar incearca sa pornesti mai multi consumatori inainte sa dai drumul la avarie (2-3 becuri sau un neon dar nu cu balast electronic) si vezi daca iti merge. eu am avut aceeas problema cu 3 ups-uri...la 2 dintre ele s-a rezolvat cum ti-am explicat.
Am alimentat o centrala termica din UPS. Partea electronica merge bine insa motorul pompei are un uruit puternic si cred ca nu merge. Dupa cate am citit, iesirea UPS-ului nu e chia sinusoidala ci mai degraba in impulsuri. Ce pot face. Va multumesc anticipat.
Forma de unda este dreptunghiulara.
Incearaca sa folosesti niste bobine sanatoase (socuri) eventual si condensatori pentru
"imbunatatirea" formei de unda.
Sau cel mai indicat un UPS cu iesire "sin wave".
Gasesti la APC (Romania).
Incearaca sa folosesti niste bobine sanatoase (socuri) eventual si condensatori pentru
"imbunatatirea" formei de unda.
Sau cel mai indicat un UPS cu iesire "sin wave".
Gasesti la APC (Romania).
QUOTE (bizkit1 @ Jan 13 2008, 14:08)
salut. am o centrala pe gaz saunier duval si un generator electric honda . cand centrala este pe curentul normal merge, cand o bag la generator nu face decat sa recircule apa, fara sa aprinda gazul si sa incalzwasca (in acelasi timp da si o eroare de circuit intern). cei de la serviceul centralei au spus ca e vorba de diferenta de amperaj, fiindca centrala are nevoie doar de 0,9 pe cand generatorul are 9.1 amperi. tin sa specific ca atunci cand mai bag in priza generatorului alte aparate, care consuma mai mult (ex: cuptor cu microunde, praj tor de paine) centrala porneste si merge normal. exista vreo solutie ca sa fac centrala sa mearga singura, fara sa mai bag si alti consumatori?
Pdf-ul atasat este sigur al generatorului tau? Vad ca e pt. SUA, 120V / 60Hz. In aceste conditii e cam greu sa mearga centrala. Curentul consumat este dat de valoarea sarcinii si nu de curentul maxim admis de sursa (aici generatorul tau). La fel factorul de putere (cos fi) este dat de tipul sarcinii si nu de generator. El accepta cos fi = x, adica o sarcina rezistiv-inductiva ce produce acest defazaj.
QUOTE (brandy78 @ Feb 16 2008, 18:47)
Am si eu o problema nasoala cu un ups de 2000VA. L-am cumparat pt ca la mine in zona se ia lumina zilnic si am o centrala cu gaze. Cand l-am pus centrala bazaia foarte nasol si intra in avarie. Am cautat pe google si am gasit ca problema e de la forma de unda care e dreptunghiulara modificata la iesirea UPS-ului si nu sinusoida. Exista ceva ce pot cumpara sa pot atasa la UPS si sa-mi scoata sinusoida? sau cum ar trebui procedat un montaj o idee ceva
Incearca cu un UPS de putere mai mica si eventual un filtru LC. Atentie la impamantare; nu uita sa cuplezi nulul de protectie de la centrala la cel de la UPS; unele centrale nu accepta nul de protectie flotant (neconectat).
Am citit in ultimele 4 ore tot ce am gasit pe forum legat de subiectul acesta, de la mesaje din 2003 pana in 2007, dar tot mai am cateva intrebari.
Vreau sa folosesc un UPS + un acumulator auto doar pentru cazuri exceptionale (ex.: o pana de curent de mai multe ore in timpul unui meci EURO 2008
). Bateria o iau direct de pe masina, gata incarcata. Nu ma intereseaza sa o incarc prin UPS.
Intrebarile mele:
1. in afara de inlocuirea acumulatorului UPS-ului cu bateria auto, mai fac si alte modificari in UPS?
2. in cazul folosirii indelungate in regim backup am nevoie de o racire suplimentara?
Multumesc
Vreau sa folosesc un UPS + un acumulator auto doar pentru cazuri exceptionale (ex.: o pana de curent de mai multe ore in timpul unui meci EURO 2008
). Bateria o iau direct de pe masina, gata incarcata. Nu ma intereseaza sa o incarc prin UPS. Intrebarile mele:
1. in afara de inlocuirea acumulatorului UPS-ului cu bateria auto, mai fac si alte modificari in UPS?
2. in cazul folosirii indelungate in regim backup am nevoie de o racire suplimentara?
Multumesc
In principiu nu mai e nevoie de nici o modificare si nici de racirea bateriei. De verificat ca UPS-ul e la 12V si nu la 24V sau mai mult (cu baterii inseriate).
QUOTE (iop95 @ Jun 10 2008, 16:05)
In principiu nu mai e nevoie de nici o modificare si nici de racirea bateriei. De verificat ca UPS-ul e la 12V si nu la 24V sau mai mult (cu baterii inseriate).
UPS-ul e la 12V - un APC BK-500 (500VA / 300W) la care am renuntat anul trecut dupa 7 ani de utilizare eroica!!!
Ma refeream la racirea componenetelor din UPS.
In curand... autoevolution.ro
Teste, stiri, ghiduri, jurnale, forum si multe altele!
Teste, stiri, ghiduri, jurnale, forum si multe altele!
Aceasta este o versiune simplificatã a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala click aici.