Iceblu
31st August 2008, 00:15
http://www.gardianul.ro/%E2%80%9ESora-mea,...ea-s119658.html
Iertăm, dar nu uităm!Anul 1940 reprezintă pentru români una dintre cele mai negre file de istorie. În data de 30 august, pierdeam Ardealul prin odiosul Diktat de la Viena, ca numai după circa o săptămână, pe 7 septembrie, să cedăm și Cadrilaterul, bulgarilor. Dintre toate, cea mai tragica va rămâne cedarea Ardealului, ca urmare a crimelor făptuite de armata hortystă, sprijinită de o bună parte a localnicilor maghiari. În doar 11 zile, criminalii unguri au ucis aproximativ 1.000 de români. Cele mai lovite de soartă au fost localitățile Ip, cu 157 de martiri și Trăznea, cu 87. Singura vină a acestor oameni a fost că s-au născut români. Doi oameni care au supraviețuit măcelului, Gavril Bucovan și profesorul universitar Ioan Pușcaș, împărtășesc cititorilor ziarului Gardianul amintirile acelor zile de groază, când în preajma lor au fost secerați de armele horthyștilor frații, părinții și apropiații lor.
Masacrul petrecut în Ip, în curtea familiei Butcovan
Mărturiile lui Gavril Butcovan, din Ip, singurul supreviețuitor care mai trăiește, sunt cutremurătoare. Gavril Butcovan, astăzi în vârstă de 84 de ani, a povestit echipei Gardianul clipele de groază prin care a trebuit să treacă la doar 16 ani. ?În zorii zilei de 14 septembrie 1940 am fost trezit de zgomotul asurzitor al focurilor de armă, ce răzbăteau dinspre casele vecinilor noștri. Era în jur de ora 5, încă era întuneric, și m-a cuprins o frică ce nu v-o pot descrie în cuvinte. În familie eram de toți 10 suflete. Părinții și 8 copiii. L-am trezit pe tata, Mihai Butcovan, și i-am spus că sunt împușcați românii. Însă tata nu putea vorbi de emoție, pentru că bănuia ce ne așteaptă. Mama o alăpta pe surioara Paulina, de 11 luni, iar parcă focurile de armă se întețeau cu fiecare minut ce trecea. Mama l-a rugat pe tata să se uite pe geam să vadă ce se întâmplă pe uliță, iar acesta i-a spus că vede oameni ce se plimbă agitați. Pentru o clipă mi-am aruncat și eu ochii pe fereastră. Strada era plină de militari hortyști și consăteni maghiari, deveniți copărtași la masacru. Pe când tata a vrut să deschidă ușa, deja soldații erau în curtea noastră. Unul dintre criminalii hortyști s-a răstit la el, spunându-i să iasă afară din casă. La câteva secunde am auzit cinci bubuituri de armă. Atunci am știut că l-au împușcat pe tata. Imediat au năvălit în casă 3 soldați, îndreptând puștile spre noi. S-au răstit și la noi, bineînțeles în ungurește, să ieșim afară. Mama i-a întrebat, arătând spre leagăn, că ce ve întâmpla cu fetița, la care soldații i-au răspuns că o s-o crească ei. Când am ieșit l-am văzut pe tata, care zăcea cu fața în jos lângă peretele casei. M-am îndreptat înspre el, moment în care asasinii hortyști au tras în mine. Cuprins de groază m-am prăbușit lângă corpul neînsuflețit al tatălui meu. Mi-am dat seama că sunt în viață, simțind o arsură puternică. Inima îmi bătea tare pentru că în momentele următoare am văzut cum criminali i-au executat pe frații mei. În fața casei, la câțiva metri de mine, au ucis-o pe soră-mea Maria de 18 ani, care a fost împușcată în piept cu cartușe dum-dum. Fratele Mihai, de 8 ani, a fost împușcat în burtă, iar surioara Ana, de 5 anișori, care, disperată, striga <<unde ești maică?!>>, a fost secerată de gloanțele criminalilor, fără a mai putea auzi vreodată glasul mamei. Fratele Viorel, de 11 ani, a vrut să fugă spre grădină, însă soldatul ce-l urmărea l-a împușcat în cap. Pe surioara Paulina, de doar 11 luni, <<bravii>> soldați unguri au sfârtecat-o cu baionetele în leagăn. Asupra mamei au tras, rănind-o, însă a apucat să se ascundă sub o căruță. Referitor la mine, cred și astăzi, că șansa mea a fost aceea că nu m-am ridicat de lângă tata și am stat culcat cu fața la pământ, în timp ce călăii erau preocupați cu uciderea celorlalți membrii ai familiei. Pe lângă mine și mama au mai scăpat cei doi frați ai mei, Ioan de 12 ani și Floarea de 6 ani, care au dormit în camera mică, unde criminalii nu au mai căutat. Bănuiesc că în sinea lor credeau că au ucis întreaga familie după ce au tras în 7 persoane și au străpuns-o cu baioneta pe surioara Paulina?, ne-a mărturisit cu lacrimi în ochi Gavril Butcovan.
Bătăi, schingiuri și îngropări de vii
Însă, mărturia acestuia continuă: ?doresc să vă mai spun că cruzimea cu care a fost comis acest genocid întrece orice închipuire. Bătăile și schingiuirile au început înainte de masacru cu 3-4 zile. Unii români au fost bătuți până ce și-au dat duhul. Lui Dumitru Sârca i-au tăiat mâinile, lui Dumitru Chiș i-au scos ochii, iar lui Pavel Sârca i-au smuls unghiile de la mâini. Nu pot să uit nici drama prin care a trecut Gheorghe Leonte și soția acestuia, care era în durerile facerii. Bărbatul a plecat după moașă, dar pe drum a avut ghinionul să se întâlnească cu echipa criminală. Aceștia, sub amenințarea armelor, l-au întors din drum, iar odată ajunși în curtea casei l-au împușcat. Soției i-au scos copilul din burtă cu baioneta. Pruncul nu a apucat să vadă lumina zilei, dar nici mama copilul. O altă tragedie s-a petrecut la cimitir cu Maria Sârca, de 40 de ani și Maria Olla, de 15 ani. Cu toate că nu erau moarte și soldații au văzut că acestea mai mișcau, totuși au fost aruncate în groapa comună și îngropate de vii. Trebuie să rețineți că în acea zi de 14 septembrie 1940, orice român întâlnit pe stradă sau găsit acasă a fost împușcat. Trebuie să vă mărturisec adevărul până al capăt. Nu toți consătenii mei au pactizat cu criminalii hortyști. Au fost și maghiari care au sărit în apărarea familiilor de români, punându-și prin acest gest chiar viața lor în pericol. Astfel au fost salvați din mâna ucigașă a hortyștilor cel puțin 3 familii de români. Și cu siguranță dacă acțiunea criminală ar fi avut loc ziua ar fi fost mult mai mulți care ar fi sărit în ajutorul nostru, al românilor, și în mod sigur numărul celor uciși era mult mai mic?, a încheiat cu glasul plin de durere Gavril Butcovan.
Masacrul de la Trăznea
În data de 9 septembrie 1940 trupele horthyste au intrat în comuna Treznea. Primele victime au fost copii aflați cu vitele la păscut. După ocuparea satului, soldații maghiari au dezlănțuit ?asaltul?. Români și evrei au fost uciși cu focuri de mitraliere, străpunși cu baionetele, iar casele incendiate. În urma acestor incidente au murit 93 de persoane, dintre care 87 de români și 6 evrei. În presa vremii se relata despre cazul lui Nicolae Brumar, român ridicat din propria sa casă de trupele ungare și împușcat lâng? o capit? de fân, împreun? cu soția și cele dou? fiice ale sale, după care au fost ciopărțiti cu baioneta. Un alt caz este cel al lui Vasile Mărgăruș. Acesta a fost străpuns cu baioneta în mai multe părți ale corpului și apoi împușcat în cap cu gloanțe model ?dum-dum?. Deasemenea, preotul ortodox a căzut victimă. A ars in casa parohială, care a fost incendiată. În Trăznea se aflau și 9 soldați români reîntorși acasă și demobilizați. Aceștia au fost împușcați cu efectele militare pe ei. Învățătorul și soția au încercat să se refugieze în comuna Pusta. Au fost prinși și aduși la Trăznea, unde au fost răstigniți pe ușa bisericii și împușcati.
Măcelul văzut cu ochii unui copil de 8 ani
Despre masacrul de la Trăznea ne relatează unul dintre supraviețuitorii a acelor timpuri, cel care a ajuns ulterior un medic și un om de știință recunoscut de o lume întreagă, prof. univ. dr. Ioan Pușcaș, care a trăit acele grozăvii, fiind un copil de doar 8 ani. ?Familia mea a supraviețuit acelor masacre petrecute în 1940 în comuna Trăznea. Arma soldaților honvezi a fost îndreptat către mine de trei ori. Ungurii au tras atunci chiar și în biserică cu tunul. Înainte de 1940 ungurii și românii trăiau în pace în comună. Masacrul de la Trăznea se datorează în mare parte grofului Bay Ferencz, neam cu Horthy. El i-a îndemnat pe honvezi să ucidă românii, pentru a acapara cât mai mult pământ. Pe noi, de cele trei ori, ne-au salvat de la moarte câteva familii de maghiari. Când au întrat în casă, aveam la noi un consătean român care venise la tata cu calul pentru potcovit. El nu știa ungurește. L-au împușcat în fața noastră. Următorii eram noi. Tata, care vorbea perfect ungurește, a vrut să le demonstreze că suntem unguri, pentru a ne salva viețile. Nu au vrut să îl creadă. <<Büdös olá vagy!>> (n.r. - ești un valah împuțit!), strigau. Norocul nostru era că tata avuse la el cerificatul de naștere al unui prieten, care era maghiar, reformat. Când le-a arătat documentul, nu au căutat dacă era într-adevăr al lui. Și-au cerut scuze că era să împuște un ungur?, și-a amintit marele cercetător științific. ?După aceea a venit un alt val de ucigași. <<Acum numai János ar putea să ne salveze>> ne-a spus tata, János fiind cel mai bun prieten de-a lui din copilărie. Pentru că ardea aproape tot satul, ca o minune, a apărut János, care venise după pompa și pentru a-l chema pe tata la stingerea focului. Când a văzut care este situația la noi, a început să strige la ei: <<Cărați-vă, aștia sunt de-ai noștri>>. Așa am fost salvați pentru a doua oară, iar prietenul lui tata ne-a dus, culmea, chiar în pivnița grofului și ne-a ascuns acolo. Apoi l-a luat cu el pe tata, lăsându-ne pe noi la adăpost sigur. Însă am fost găsiți și acolo. O trupă de honvezi, împreună cu un frate de a unui ucenic de-a lui tata i-a adus și a confirmat că suntem români. Ne-au scos din pivniță. În spatele nostru, în șanț, erau o grămadă de morți și răniți. Unul dintre soldați mi-a pus pușca la piept. Mi-am văzut moartea cu ochii. Nu știu de unde am avut putere, dar am început să număr ungurește. Soldatul a rămas mirat, nu a apăsat pe tragaci, iar eu continuam să număr, apoi am început un să cânt un cântec unguresc, care mi-a venit în minte. Nu știu cât timp a terecut, arma lui era țintuită încă de pieptul meu, când au apărut două fete, unguroaice, fiicele familiei Gall. Când au văzut ce se întâmplă, s-au năpustit asupra honvezilor, strigând: <<Nu vă e rușine? Ăștia sunt de-ai noștrii!>> Apoi, ne-au luat de braț și ne-au dus la o altă familie maghiară, Fazakas. În bucătăria lor am stat până ce a venit tata. Am avut noroc că acest eveniment tragic s-a petrecut ziua. Dacă avea loc noaptea, ca și la Ip, numărul morților sigur era mai mult mai mare, pentru că acele persoane care ne-au ajutat, nu aveau de unde să stie și să intervină...?, a conchis doctorul Pușcaș.
In memoriam
Asociația Refuguiaților Deportați și Expulzați din Ardealul de Nord (ARDEAN), cu sediul în Timișoara, a organizat un turneu în Ardeal, în perioada 29 - 31 august, pentru a aduce omagiu și a comemora amintirea martirilor împușcați în acele zile scrise cu sânge în istoria României. Deși aceea perioadă, când în fața lui au fost împușcați pe rând părinții și frații, i-a marcat întreaga viață, Butcovan Gavril a stat drept între cele 35 de persoane venite din Timișoara, mărturisind că nu împărtășește nici un resentiment și nu aduce acuze poporului maghiar și nici cetățenilor români de etnie maghiară, pentru evenimentele tragice petrecute la IP. ?(...)Dumnezeu, care le vede pe toate, este în măsură să-i pedepsească pe făcătorii de rele. Eu în calitate de creștin sunt un om iertător, dar nu pot uita ce s-a petrecut în satul meu când mi-am pierdut aproape toată familia?, a rostit, Butcovan, plin de durere, la cimitirul eroilor din IP. ?Cu gândul curat și cu inima deschisă doresc să înflorească în lume Pacea și Frăția pentru ca astfel de evenimente tragice să nu se mai repete, iar pentru martirii noștri dispăruți pentru totdeauna dar nu uitați să zicem <<Dumnezeu să-i odihnească în pace!>>?
The_Mack
31st August 2008, 01:23
incredibil. 
alalaltu
31st August 2008, 02:08
Poveste impresionanta, care n-are nici o treaba cu legionarii.Faptul ca si altii au ucigasi nu-i scuza cu nimica.
xdaniel
31st August 2008, 03:09
QUOTE (alalaltu @ Aug 31 2008, 03:08)
Poveste impresionanta, care n-are nici o treaba cu legionarii.Faptul ca si altii au ucigasi nu-i scuza cu nimica.
Ba are legatura. Atata timp cat "ceilalti" au ucigasi si tu n-ai, nu esti decat o victima. Din cauza asta, trebuie lasate sa se dezvolte organizatiile de extrema dreapta in Romania macar la nivelul celor din tarile vecine. Noi nu mai avem nimic.
nettoyeur
31st August 2008, 05:19
am citit primele fraze si m-am convins.
pai cadrilaterul nu a fost niciodata al romanilor.
a fost prada de razboi.
blackcat
31st August 2008, 06:12
QUOTE (nettoyeur @ Aug 31 2008, 06:19)
am citit primele fraze si m-am convins.
pai cadrilaterul nu a fost niciodata al romanilor.
a fost prada de razboi.
Si ce daca?
eddingro
31st August 2008, 07:22
Am o întrebare 
(nedumerire).
Nu se pot da în judecată vinovații.
Zic și eu, n-am dat cu parul.
Chiar dacă, probabil, majoritatea nu mai sunt în viață, măcar pentru adevăr.
La urma urmei, fiind vorba de armată, chiar statul maghiar ar avea de dat ceva explicații....
brigazile_martirilor
31st August 2008, 07:52
QUOTE (eddingro @ Aug 31 2008, 08:22)
Am o întrebare
(nedumerire).
Nu se pot da în judecată vinovații.
Zic și eu, n-am dat cu parul.
Chiar dacă, probabil, majoritatea nu mai sunt în viață, măcar pentru adevăr.
La urma urmei, fiind vorba de armată, chiar statul maghiar ar avea de dat ceva explicații....
Statul roman a dat explicatii pentru crimele de la Odessa?
ziceti alte cazuri in afara de IP si Traznea, imputabile ungurilor.
Traznea multiplicat cu 1000 au fost in Basarabia si Bucovina dupa '45 dar de alea nu se ia nimeni, ca deh, rusii nu trebuie suparati 
nettoyeur
31st August 2008, 08:02
QUOTE (blackcat @ Aug 30 2008, 22:12)
Si ce daca?
pai cum si ce daca?
ala era teritoriu bulgar cedat romaniei de franta la versaille sau neuilly ca nici nu mai stiu.
dupa infrangerea lui kaiserul.
cum tot asa nici transnistria nu are nici o treaba cu moldova sau romania.\
asta in cazul in care vrei sa fi corect pana la capat.
eddingro
31st August 2008, 08:03
QUOTE (brigazile_martirilor @ Aug 31 2008, 08:52)
Statul roman a dat explicatii pentru crimele de la Odessa?
Ce părere aveți despre Iliescu?
-Iliescu e așa
-Da' Constantinescu cum e?œ
œCe părere aveți despre SUA?
-Păi SUA e cam...
-Bine că în România e perfect...œ
Nu se mai termină indivizii ăștia?
Alooo, e vorda despre œMasacrele de la Ip si Trazneaœ .(punct)
Dihorul Razboinic
31st August 2008, 09:37
Ala a fost rodul unei clase politice corupte si fara vointa de guvernare. Romania trebuie sa fie o tara cu o armata puternica si cu economie solida, bazata pe industrie, ca industra produce arme. Altfel, exact acelasi lucru ne va astepta si pe noi. TINETI MINTE!
monokeros
31st August 2008, 10:19
Masacrele au fost reale si sunt imputabile direct celor care le-au comis. Insa exista vini morale in spate. Este absolut ridicul sa i se impute pierderea Ardealului lui Carol al 2-lea (cu toata lasitatea si incapabilitatea lui) exact de tabara filo-germana, inclusiv si mai ales Garda, care a facut un silentium brusc la capitolul nationalism cand nu era vorba de nationalism anti-rus. Carol era un mincinos, un grandoman si un incapabil, dar consecintele Diktatului de la Viena erau peste posibilitatea lui de a face ceva, si de altfel a oricarui politician roman. Au existat insa ipocriti care ii pupau in fund pe nemti pentru profitul lor politic personal si care au protestat de forma sau au inchis ochii pur si simplu. Este deci ridicul sa fie exaltata la nesfarsit teoria ce mari beneficii ne asteptau de la nemti, autorii politici directi ai amputarii teritoriale si martorii complacenti ai masacrelor.
Romania a patimit soarta tarilor mici prinse la mijloc intre doi monstri aparent dusmani dar la fel de dispusi sa sacrifice in folos propriu pe cei slabi. Nu altceva s-a intamplat in Polonia cu insurectia de la Varsovia. Daca in materie de Basarabia cel putin se poate discuta de un conflict unde ambele tabere au avut o atitudine beligeranta, masacrele din Ardeal sunt de netrecut cu vederea, nu facusem nimanui nici un rau, nu oprimasem pe nimeni la noi acasa. Au fost acte de razbunare pura, barbara, fara nici o miza decat masacrul insusi. Ele denota insa ce "bunavointa" ne astepta din partea "onorabililor" nostri aliati.
nettoyeur
31st August 2008, 10:23
as putea zice mai mult: carol era priapic.
Nicoara
31st August 2008, 11:04
eu am zis ca ar fi utila publicarea unei carti albe romano-maghiare - editie bilingva sau chiar si trilingva etc in care sa fie investigate si analizate cu sinceritate toate evenimentele astea nefericite - comise de unguri, dar si de romani. credeti ca romanii au fost ingerasi ? chiar deloc.
in timp de razboi sau de vremuri tulburi, rasar din orice popor sociopatii si cei care sunt in stare sa ucida oameni in fata copiilor lor. nu are a face cu nationalitatea.
totusi, conditiile specifice din ww2 sau din vremea luptelor de clasa care au urmat, au favorizat, pornid de la politica de stat, comiterea unor astfel de crime. Credeti ca romanii s-au purtat mai cu manusi cu evreii din basarabia si bucovina. credeti ca toti aia impuscati de romani la odessa, cand antonescu si-a iesit din fire auzind ca rusii au aruncat in aer numai stiu care comandament de divizie sau de armata roman, omorand peste 100 de ofiteri din aia din spatele frontului si a ordonat ca pt fiecare roman ucis sa fie impuscati 100 de rusi (parca) deci toti rusii aia impuscati erau vinovati ?
etc, etc, etc.
deci, dragi prieteni: ISTORIA este un produs extrem de PERICULOS !!!! Cu cea fost acum 5, sau 50 sau 500 de ani se pot justifica (in fata prostimii) crime noi, proaspete si la fel de absurde.
romanii si ungurii au mai multe lucruri in comun decat lucrurile care-i separa. este foarte bine ca se vorbeste despre greselile din trecut insa asta trebuie facut cu capul pe umeri. altfel, vor muri din nou, la o adica, oameni nevinovati. extremisti, habotnici, sociopati si oamenii cam saraci cu mintea exista peste tot, in toate tarile. dar ei sunt doar o turma de manevra pt aia de mai sus care trag sforile.
istoria nu este cu alb si negru - este cu o infinitate de tonuri de gri, mai deschise sau mai inchise. ce a fost a fost. este foarte bine sa investigam, sa aflam si, daca chiar suntem de buna credinta, sa eliminam cauzele care au dus la crime.
harus_dj
31st August 2008, 11:21
toate cuvintele scris de gardianu' sunt corecte si obiective.Strabunicul meu nascut in 1907,inainte de moartea lui a povestit cu mine lucrurile astea.Satul din care facea parte strabunicul meu era la 50 de km de Treznea.El povestea si lucruri mai oribile,de exemplu taiau sanii de la femei si le mancau.Iertam cat se poate,dar de a fi un razboi romano-ungar,in prima linie ma prezint.Si pe noi jandarmii cand strigam afara cu ungurii din tara,ne indeasa de bastoane.Oare asa rol important au ungurii in Ro?Nici macar atata bun simt nu au sa vorbeasca romana,in locurile publice.Sa auzim numai de bine.
nettoyeur
31st August 2008, 11:28
QUOTE (harus_dj @ Aug 31 2008, 03:21)
toate cuvintele scris de gardianu' sunt corecte si obiective.Strabunicul meu nascut in 1907,inainte de moartea lui a povestit cu mine lucrurile astea.Satul din care facea parte strabunicul meu era la 50 de km de Treznea.El povestea si lucruri mai oribile,de exemplu taiau sanii de la femei si le mancau.Iertam cat se poate,dar de a fi un razboi romano-ungar,in prima linie ma prezint.Si pe noi jandarmii cand strigam afara cu ungurii din tara,ne indeasa de bastoane.Oare asa rol important au ungurii in Ro?Nici macar atata bun simt nu au sa vorbeasca romana,in locurile publice.Sa auzim numai de bine.
io cred ca traiti in lumea lui vadiim.
romania cu ungaria si-a rezolvat problemele la granita.
amandoua tarile sunt in nato.
ce nu are treaba cu pactul de la varsovia.
ce nebuneala.
inca ceva: nu sunt ungur. nimeni din familia mea nu e ungur.
Iceblu
31st August 2008, 11:38
zau?
http://forum.softpedia.com/index.php?showtopic=434307
lasati vrejeala cu Vadim, ca nici cu Tokes sau Bela nu mi-e rusine... Tokes e mai extremist si paranoic ca Vadim de 100 miii ori
harus_dj
31st August 2008, 11:48
QUOTE (nettoyeur @ Aug 31 2008, 12:28)
io cred ca traiti in lumea lui vadiim.
romania cu ungaria si-a rezolvat problemele la granita.
amandoua tarile sunt in nato.
ce nu are treaba cu pactul de la varsovia.
ce nebuneala.
inca ceva: nu sunt ungur. nimeni din familia mea nu e ungur.
Eu cred ca atata incultura si lipsa de bun simt zace in tine,incat poate reusesti sa ne molipsesti si pe noi.Cuvintele de la strabunicul meu,ma trezesc la realitate in fiecare zi in care mi le amintesc.Poate problemele nu mai exista,da tu nustii ca inca mucul mocneste,doar o mica scantei mai trebuie ca sa fie epurare etnica in romania de toti ungurii.
Inginerul
31st August 2008, 11:55
Am avut ocazia sa stau de vorba cu nenea din poza cativa ani in urma. Cand iti spune ce s-a intamplat atunci iti dai seama ca nu vorbeste aiurea.
Dihorul Razboinic
31st August 2008, 11:55
QUOTE (Nicoara @ Aug 31 2008, 12:04)
eu am zis ca ar fi utila publicarea unei carti albe romano-maghiare - editie bilingva sau chiar si trilingva etc in care sa fie investigate si analizate cu sinceritate toate evenimentele astea nefericite - comise de unguri, dar si de romani. credeti ca romanii au fost ingerasi ? chiar deloc.
in timp de razboi sau de vremuri tulburi, rasar din orice popor sociopatii si cei care sunt in stare sa ucida oameni in fata copiilor lor. nu are a face cu nationalitatea.
totusi, conditiile specifice din ww2 sau din vremea luptelor de clasa care au urmat, au favorizat, pornid de la politica de stat, comiterea unor astfel de crime. Credeti ca romanii s-au purtat mai cu manusi cu evreii din basarabia si bucovina. credeti ca toti aia impuscati de romani la odessa, cand antonescu si-a iesit din fire auzind ca rusii au aruncat in aer numai stiu care comandament de divizie sau de armata roman, omorand peste 100 de ofiteri din aia din spatele frontului si a ordonat ca pt fiecare roman ucis sa fie impuscati 100 de rusi (parca) deci toti rusii aia impuscati erau vinovati ?
etc, etc, etc.
deci, dragi prieteni: ISTORIA este un produs extrem de PERICULOS !!!! Cu cea fost acum 5, sau 50 sau 500 de ani se pot justifica (in fata prostimii) crime noi, proaspete si la fel de absurde.
romanii si ungurii au mai multe lucruri in comun decat lucrurile care-i separa. este foarte bine ca se vorbeste despre greselile din trecut insa asta trebuie facut cu capul pe umeri. altfel, vor muri din nou, la o adica, oameni nevinovati. extremisti, habotnici, sociopati si oamenii cam saraci cu mintea exista peste tot, in toate tarile. dar ei sunt doar o turma de manevra pt aia de mai sus care trag sforile.
istoria nu este cu alb si negru - este cu o infinitate de tonuri de gri, mai deschise sau mai inchise. ce a fost a fost. este foarte bine sa investigam, sa aflam si, daca chiar suntem de buna credinta, sa eliminam cauzele care au dus la crime.
Asa e. Trebuie sa cautam adevarul inainte de orice si sa iertam. Ungurii sunt si ei oameni, imperfecti ca si noi. In mod paradoxal, cred ca ungurii ne sunt mai aproape decit jumatate din popoarele membre NATO. 
hyp3rion
31st August 2008, 11:56
Ce sa iertam ??? Si-au cerut vreodata ungurii scuze ptr. masacru de atunci ???
alalaltu
31st August 2008, 11:57
QUOTE (Iceblu @ Aug 31 2008, 11:38)
lasati vrejeala cu Vadim, ca nici cu Tokes sau Bela nu mi-e rusine... Tokes e mai extremist si paranoic ca Vadim de 100 miii ori
Stai tu calm. Nu prea sunt fani Tokes pe aici. Extremistul extremist ramane. Cu totii ar merita o bataie de le sar capacele.
harus_dj
31st August 2008, 11:58
QUOTE (hyp3rion @ Aug 31 2008, 12:56)
Ce sa iertam ??? Si-au cerut vreodata ungurii scuze ptr. masacru de atunci ???
In visele lui nettoyeur
Iceblu
31st August 2008, 12:02
QUOTE (alalaltu @ Aug 31 2008, 12:57)
Stai tu calm. Nu prea sunt fani Tokes pe aici. Extremistul extremist ramane. Cu totii ar merita o bataie de le sar capacele.
si fani Vadim sunt ? daca ar fi fani Tokes crezi c-ar umbla cu pancarde la avatar "i love tokes" ? 
pana una alta daca nu ma insel destui unguri sunt de acord cu ceea ce vor sa faca "stapanii lor" .... de aici poti deduce f usor ca sunt pe aceeasi lungime de unda.
alalaltu
31st August 2008, 12:10
Nici din aia nu prea is. Viseaza el la 5%, insa sansele is mici. Or fi partidele "clasice" pline de greseli, insa decat sa te conduca un nebun...
Am vazut aici ca au CASCO cu 5% mai ieftin. Pentru Renault e oferta in principal! Pare OK... uitati-va si voi!
Aceasta este o versiune simplificată a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala
click aici.