gugutata
30th January 2006, 11:32
QUOTE(empaler2 @ Jan 30 2006, 10:56)

Salut!
Ca majoritatea celor de pe aici, si eu ma chinui de ceva timp sa gasesc o solutie cat mai echilibrata financiar ca sa ridic o casa.
Am gasit o firma (Amvic) care mi-a facut o oferta pentru o casa de 100-110 mp. Ei au proiectul -standardizat-, vin cu toate calculele- probabil ca sunt gata facute- si ridica casa cu un sistem de cofraje din polistiren in care toarna beton. Pretul lor este in jur de 20-25.000 euro, bani in care intra si ferestrele si invelitoarea de acoperis. Problema este ca nu sunt de specialitate, si nu stiu cum e sistemul asta de cofraje. Ei spun ca e f.bun si rezistent in timp.
Practic, vin cu niste cofraje pe care le asambleaza in situ,si toarna betonul in ele. Exceptand fundatia, o casa de 100 mp se ridica in 2 saptamani.
Daca stie cineva cate ceva, va rog sa ma ajutati, fiindca sunt in dilema..
sistemul e destul de nou pe piatza...din punctul meu de vedere e ok...exista tot felu' de retzineri legate de "complexitatea" conceptului...adica, genu' asta de case sunt destul de limitate ca shi design...case simple...cit despre izolatzii!...se comporta excelent din punct de vedere termic...structural!...la fel...sunt case rigide datorita diafragmelor de beton armat turnat in blocurile lego de polistiren....deci, seismic nici macar nu sunt "provocate"...ramine sinuoasa problema a polistirenului ca si comportare in timp...aici am retzineri deoarece este un material chimic care nu prezinta o f. buna comportare din timp....adevaru e ca nu ma pricep la acest capitol...chimic vorbind
...tot felu de firme au tzinut in ultimii 3-4 ani prezentari de produs prin facultatzile de arh shi constructzii, incercind sa'i convinga pe cei din breasla de bunele lor intentzii...parerea mea....atita timp cit au agrement INCERC pe produsele lor...atunci e ok...mai mult nu shtiu!!!
empaler2
30th January 2006, 11:32
seamana..insa tot nu m-am lamurit, pentru ca e tot un material de prezentare.
Cei pe care i-am intrebat eu au alt site> www.amvic.ro
Luke
30th January 2006, 11:44
M-am tot uitat si eu la sistemele cu cofraje din polistiren. De fapt se ajunge la un perete de beton izolat pe ambele parti cu polistiren. Din discutii cu o droaie de persoane inteleg ca respectivul perete va fi destul de rau intrucat izolarea pe ambele parti cu polistiren nu lasa peretele sa respire si va fi un perete ud tot timpul. Mai era o varianta cu turnare de BCU in cofraje de alea dar sunt zvonuri ca BCU va fi interzis. Dreaq mai stie dupa care sa te iei.
empaler2
30th January 2006, 11:57
Merci de raspunsuri! Nu prea cred ca peretele ala va fi ud, totusi este lasat vreo 3 sapt sa se usuce prin partea superioara. Asta nu ma ingrijoareaza, insa problema comportarii polistirenului....da.
Eu vreau sa il gletuiesc si apoi sa il zugravesc. Asta il protejeaza..teoretic.
Am vazut ca au agremente tehnice de la mlpat si inca alte cateva agentii. Din ce am inteles, polistirenul este armat pe interior cu niste bride iar in interior toarna beton.
Ce este BCU? (eu stiu numai Biblioteca Centrala Universitara )
gugutata
30th January 2006, 12:04
BCU = beton celular usor....o prostie...se faramita in timp....se toarna in cofraje...shi se umfla ca o spuma...parca
BCA = beton celular autoclavizat...tot o prostie...
empaler2
30th January 2006, 12:14
Am vorbit cu ei la telefon si nu folosesc BCU ci beton "clasic" preparat la o statie de betoane.
kikina
30th January 2006, 16:18
QUOTE(empaler2 @ Jan 30 2006, 12:32)

seamana..insa tot nu m-am lamurit, pentru ca e tot un material de prezentare.
Cei pe care i-am intrebat eu au alt site> www.amvic.ro
Suna tare bine,am intrat si eu pe site amvic! Ti-au cerut 25mii pt.o casa de 100MP?intra si fundatzia?Polistirenul presupun ca are o densitate destul de mare nu cred ca trebuie sa-tzi faci probleme!Totul e sa se tzina ei de treaba!Eu imi fac probleme din cauza neseriozitatzii firmelor!Daca vei lucra cu ei in final si esti multzumit da de veste!
angajatul
30th January 2006, 20:11
Vad ca sunt o groaza de specialisti pe topicul asta asa ca pun si eu o intrebare....
Vreau sa construiesc un fel de garaj mai mare din structura metalica , dimensiuni 4,5 m x 8 m cu inaltimea de 3,5 m cu o singura panta pana la 2,5 m.Dilema mea e legata de compozitia izolatiei peretilor.Pana acum am ajuns la 2 variante apropiate ca pret :
de la interior la exterior:
1. rigips,vata minerala 5 cm grosime ,osb 3 10mm, polistiren 5 cm grosime
2. rigips, vata minerala 5 cm grosime , tabla cutata
Incalzirea va fi facuta de un "tun" cu aer cald.
Avand in vedere ca "poate vreau sa il demontez peste 3 ani" care din variante ar trebui aleasa?
Stie cineva cum se comporta polistirenul lipit pe osb in timp?
Ajung 5 cm de izolatie? sau trebuie 10 cm? sau cat?
Multumesc anticipat
Quantum
30th January 2006, 21:54
pentru garaj e ok 5cm n-ai probleme cu osbu'
angajatul
31st January 2006, 02:37
QUOTE(Quantum @ Jan 30 2006, 21:54)

pentru garaj e ok 5cm n-ai probleme cu osbu'
pai la faza cu osb-ul ma interesa mai mult daca mai merge demontat dupa ceva timp...ca la tabla cutata e simplu.....dar la polistiren lipit pe osb?
blanc
31st January 2006, 08:44
Salutare
Doresc sa construiesc o casa P+M cu amprenta de 74 mp. O firma mi-a zis ca in conditiile mele: fundatie de 2m (1.5 sub si 0.5 m deaspura terenului) cu zidarie de BCA, finisaje obisnuite, polistiren de 5cm pe exteriorul fatadelor, tigla etc. manopera ma costa 24.000 Euro iar cu tot cu materiale 65.000 Euro.
Cum vi se pare pretul ?
Uitasem sa spun ca firma nu este platitoare de TVA asa ca TVA este doar la materiale.
Multumesc pentru raspunsuri.
gugutata
31st January 2006, 09:11
QUOTE(blanc @ Jan 31 2006, 08:44)

Salutare
Doresc sa construiesc o casa P+M cu amprenta de 74 mp. O firma mi-a zis ca in conditiile mele: fundatie de 2m (1.5 sub si 0.5 m deaspura terenului) cu zidarie de BCA, finisaje obisnuite, polistiren de 5cm pe exteriorul fatadelor, tigla etc. manopera ma costa 24.000 Euro iar cu tot cu materiale 65.000 Euro.
Cum vi se pare pretul ?
Uitasem sa spun ca firma nu este platitoare de TVA asa ca TVA este doar la materiale.
Multumesc pentru raspunsuri.
cam piperat zic io...74+74=aprox 150 mp....90.000 E?600 E/mp....shi BCA?...mult prea mult...shi fundatzia e cam maricica...te'ai consultat cu un ing de rez?....ai studiu geotehnic pt. teren?....shi nu cred ca's singurul care crede asta...nu te arunca cu capu' inainte...consulta macar un ing....cere'le cantitativul de lucrari atit la rezistentza cit shi la arhitectura, vezi ce pretzuri sunt pe piatza...shi ajungi singur la o concluzie...ceva nu'i in regula....
virgil67
31st January 2006, 09:35
eu la vreo 90 mp am 0.9 m in pamant si 0.45 peste, conform proiectului, nu am redus eu nimic. E drept nici nu e zona indundabila, e cumva mai degraba pe deal
jericho
31st January 2006, 09:47
A spus 65.000 cu tot cu materiale....faceti alta impartire...
gugutata
31st January 2006, 10:21
QUOTE(jericho @ Jan 31 2006, 09:47)

A spus 65.000 cu tot cu materiale....faceti alta impartire...
sorry...citita'i prost
blanc
31st January 2006, 12:24
Pretul de 65mii e la cheie.
Fundatia asa a rezultat din studiul geotehnic iar cei de rezistenta nu au avut nimic de comentat.
Ideea este ca acea firma ar fi tentat sa se ocupe doar de manopera si nu si de procurarea materialelor.
Credeti ca ies mai ieftin daca caut eu materialele (firma nu are furnizori "consacrati") avand in vedere ca mai mult de 20 de zile lucratoare nu pot fi disponibil sa supraveghez executia.
Este nevoie sa fac un contract cu un diriginte de santier sau merge si cu un prieten ? Pentru ca am auzit ca ar costa in jur de 400 euro/luna si la o durata de executie 4-5 luni suma inseamna ceva
Multumesc
jericho
31st January 2006, 12:34
S-a spus prin primele pagini ale topicului ca e de preferat sa iti procuri singuri materialele, iesi mai ieftin...
virgil67
31st January 2006, 12:57
QUOTE(jericho @ Jan 31 2006, 12:34)

S-a spus prin primele pagini ale topicului ca e de preferat sa iti procuri singuri materialele, iesi mai ieftin...
la fel am procedat si eu "din motive tehnice" am lucrat in regie proprie
mi-am rupt masina carand ciment si fier beton dar ... nu aveam bani suficienti sa imi permit o firma. Si sunt convins ca mai sunt cazuri, numai eu mai stiu 2 prietenic are tot in regie proprie au ridicat casele
xcalinp
31st January 2006, 15:34
QUOTE(jericho @ Jan 31 2006, 12:34)

S-a spus prin primele pagini ale topicului ca e de preferat sa iti procuri singuri materialele, iesi mai ieftin...
si eu mi-am procurat materialele singur. Sunt perioade in an cind ti se ofera reduceri (de la 5% la 20%). Eu, de ex., mi-am luat lindab cind era reducere de 15% si am primit de la un depozit inca 5% (deci 20%). Sunt multe depozite (supermagazine) care-ti ofera reduceri importante daca cumperi toate materialele de casa de la ei.
sa-ti spun cum face o firma de constructii: ea iti cumpara cu pretul de lista (asa iti zice tie- pot obtine un discount mai mare decit tine) si la pretul de lista iti adauga manopera si cheltuieli indirecte (manopera - cica iti manipuleaza marfa; mai toate depozitele iti transporta gratis marfa) care inseamna un procent de 5-7% adaugat la valoarea materialului. ... fa matale singur zoomul (pardon, calculul
).
angajatul
31st January 2006, 19:57
QUOTE(angajatul @ Jan 30 2006, 20:11)

Vad ca sunt o groaza de specialisti pe topicul asta asa ca pun si eu o intrebare....
Vreau sa construiesc un fel de garaj mai mare din structura metalica , dimensiuni 4,5 m x 8 m cu inaltimea de 3,5 m cu o singura panta pana la 2,5 m.Dilema mea e legata de compozitia izolatiei peretilor.Pana acum am ajuns la 2 variante apropiate ca pret :
de la interior la exterior:
1. rigips,vata minerala 5 cm grosime ,osb 3 10mm, polistiren 5 cm grosime
2. rigips, vata minerala 5 cm grosime , tabla cutata
Incalzirea va fi facuta de un "tun" cu aer cald.
Avand in vedere ca "poate vreau sa il demontez peste 3 ani" care din variante ar trebui aleasa?
Stie cineva cum se comporta polistirenul lipit pe osb in timp?
Ajung 5 cm de izolatie? sau trebuie 10 cm? sau cat?
Multumesc anticipat
up
zen
31st January 2006, 20:23
QUOTE(angajatul @ Jan 30 2006, 20:11)

Vad ca sunt o groaza de specialisti pe topicul asta asa ca pun si eu o intrebare....
Vreau sa construiesc un fel de garaj mai mare din structura metalica , dimensiuni 4,5 m x 8 m cu inaltimea de 3,5 m cu o singura panta pana la 2,5 m.Dilema mea e legata de compozitia izolatiei peretilor.Pana acum am ajuns la 2 variante apropiate ca pret :
de la interior la exterior:
1. rigips,vata minerala 5 cm grosime ,osb 3 10mm, polistiren 5 cm grosime
2. rigips, vata minerala 5 cm grosime , tabla cutata
Incalzirea va fi facuta de un "tun" cu aer cald.
Avand in vedere ca "poate vreau sa il demontez peste 3 ani" care din variante ar trebui aleasa?
Stie cineva cum se comporta polistirenul lipit pe osb in timp?
Ajung 5 cm de izolatie? sau trebuie 10 cm? sau cat?
Multumesc anticipat
daca mai pui 5 cm de vata, ai deja o casa pe structura de lemn
polistirenul il dezlipesti, dar nu il mai recuperezi.
kabul
1st February 2006, 11:31
Am si eu o intrebare pt cei care se pricep, de fapt mai multe. stau intr-o casa de 100mp veche, facuta direct pe pamant, deci nu are fundatie de beton, si nici tavanul nu e din beton (sunt scanduri si pamant...cum se facea acu x...multi ani).
As vrea sa fac o mansarda (nu neparat sa ridic o mansarda desi mi-ar place mai mult, ci macar sa mansardez podul care e foarte inalt, dar are si dezavantajul ca e abrupt deci s-ar pierde cam mult spatiu). orice solutie e bine venita. in primul rand am inteles ca trebuie consolidata casa. asta cam cat ar costa? si ce ar implica? ma refer daca sunt necesare si lucrari prin casa (casa e patrata).
problema cea mai mare acum urmeaza. neavand plafon din beton ar trebui dat jos tavanul si turnata placa. dar eu nu pot sa ma mut din casa, deci vreau sa stiu daca exista solutii prin care sa pot locui in casa in timp ce se fac lucrarile, si care ar fi solutia exacta cu acest plafon.
si daca se poate sa-mi spuneti si cam cat m-ar costa lucrarile...multumesc mult!
kikina
1st February 2006, 14:39
QUOTE(kabul @ Feb 1 2006, 12:31)

Am si eu o intrebare pt cei care se pricep, de fapt mai multe. stau intr-o casa de 100mp veche, facuta direct pe pamant, deci nu are fundatie de beton, si nici tavanul nu e din beton (sunt scanduri si pamant...cum se facea acu x...multi ani).
As vrea sa fac o mansarda (nu neparat sa ridic o mansarda desi mi-ar place mai mult, ci macar sa mansardez podul care e foarte inalt, dar are si dezavantajul ca e abrupt deci s-ar pierde cam mult spatiu). orice solutie e bine venita. in primul rand am inteles ca trebuie consolidata casa. asta cam cat ar costa? si ce ar implica? ma refer daca sunt necesare si lucrari prin casa (casa e patrata).
problema cea mai mare acum urmeaza. neavand plafon din beton ar trebui dat jos tavanul si turnata placa. dar eu nu pot sa ma mut din casa, deci vreau sa stiu daca exista solutii prin care sa pot locui in casa in timp ce se fac lucrarile, si care ar fi solutia exacta cu acest plafon.
si daca se poate sa-mi spuneti si cam cat m-ar costa lucrarile...multumesc mult!
Nu ai spus din ce sunt peretzii!?In aceeasi situatzie sunt si eu stau in ea,vreau sa fac ceva doar ca eu cica am fundatzie(40 cm piatra si un fel de ciment)!Am facut studiul geo si sub nici o forma nu ma lasa sa fac ceva deasupra!Am 2 variante ori consolidez casa adeca subzidire(bag beton sub fundtzia existenta)si ma sparge ori o las asa si fac structura independenta pe stalpi!Mie mi-a dat un pretz de 25mii EURla rosu pentru subzidiri si mansarda suprafatza e aceeasi deci 100MP!Pana la urma ma restrang fac pe un coltz sa-mi iasa 2 camere si o baie in rest schimb acoperisul si asta e!Fa un studiu geo si adu un constructor vezi in ce stare sunt peretzii sa nu bagi bani degeaba!Daca sunt ok potzi face fara proiect acoperisul,la lege spune ca potzi scimba acoperisul dar sa nu-i modifici forma si structura!Ei as si cine stie cum a fost inainte?!Doar daca nu ai vecini "valabili" sa te reclame cum am eu!
kabul
1st February 2006, 15:55
QUOTE(kikina @ Feb 1 2006, 15:39)

Nu ai spus din ce sunt peretzii!?In aceeasi situatzie sunt si eu stau in ea,vreau sa fac ceva doar ca eu cica am fundatzie(40 cm piatra si un fel de ciment)!Am facut studiul geo si sub nici o forma nu ma lasa sa fac ceva deasupra!Am 2 variante ori consolidez casa adeca subzidire(bag beton sub fundtzia existenta)si ma sparge ori o las asa si fac structura independenta pe stalpi!Mie mi-a dat un pretz de 25mii EURla rosu pentru subzidiri si mansarda suprafatza e aceeasi deci 100MP!Pana la urma ma restrang fac pe un coltz sa-mi iasa 2 camere si o baie in rest schimb acoperisul si asta e!Fa un studiu geo si adu un constructor vezi in ce stare sunt peretzii sa nu bagi bani degeaba!Daca sunt ok potzi face fara proiect acoperisul,la lege spune ca potzi scimba acoperisul dar sa nu-i modifici forma si structura!Ei as si cine stie cum a fost inainte?!Doar daca nu ai vecini "valabili" sa te reclame cum am eu!
Peretii sunt din caramida, au grosimea de 20 cm. Nu am facut studiul geo (nici nu stiu unde exact sa ma duc sa fac asa ceva) doar a venit un arhitect care s-a uitat 5 min la casa, a luat 300 000 acu un an si a zis ca nu baga mana in foc ca va tine casa o mansarda fara sa fac subzidirea peretilor, si ca trebuie sa dau jos musai tavanul si sa ma mut din casa. da n-a masurat nimic, doar s-a uitat. a, si a zis ca trebuie sa fac subzidirea tuturor peretilor, adica si pe interior si pe exterior. Ce implica structura indepenedenta pe stalpi? Poti sa dai mai multe detalii? Eu caut o alternativa care sa nu implice parasirea casei pe parcursul lucrarilor.
zen
1st February 2006, 23:19
QUOTE(kabul @ Feb 1 2006, 15:55)

Peretii sunt din caramida, au grosimea de 20 cm. Nu am facut studiul geo (nici nu stiu unde exact sa ma duc sa fac asa ceva) doar a venit un arhitect care s-a uitat 5 min la casa, a luat 300 000 acu un an si a zis ca nu baga mana in foc ca va tine casa o mansarda fara sa fac subzidirea peretilor, si ca trebuie sa dau jos musai tavanul si sa ma mut din casa. da n-a masurat nimic, doar s-a uitat. a, si a zis ca trebuie sa fac subzidirea tuturor peretilor, adica si pe interior si pe exterior. Ce implica structura indepenedenta pe stalpi? Poti sa dai mai multe detalii? Eu caut o alternativa care sa nu implice parasirea casei pe parcursul lucrarilor.
am avut o lucrare exact cum ziceti voi, doar ca nu se prea putea sta in casa.
aici s-a facut o structura independenta pe stalpi, adica s-a facut cam o alta casa care a inglobat-o pe cea veche.
ideea e ca te costa ca o casa noua, dar la final ai o casa ca si noua, folosind eventual ceva din zidurile vechi.
e o solutie cam de compromis, dar merge, daca nu vrei sa darami tot.
am atasat si niste poze, in care se vede structura veche si stalpii noi, turnati.
In curand... autoevolution.ro
Teste, stiri, ghiduri, jurnale, forum si multe altele!
Aceasta este o versiune simplificatã a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala
click aici.