Sa construim o casa
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120


gugutata


interesant ce spui....chiar f logic....nu m'am gindit la asta...de meditat
Kirin
1. as ruga si eu meseriasii in domeniu sa-si dea cu parerea zis-a-vis de structura de rezistenta a acestei case. talpa casei are 144m2.

2. de ce filtre este nevoie pentru put-30m-hidrofor-vas de exapansiune. Am sa fac analiza apei, dar in pincipiu.

multam



QUOTE(Kirin @ Aug 15 2006, 14:34) *
1. as ruga si eu meseriasii in domeniu sa-si dea cu parerea zis-a-vis de structura de rezistenta a acestei case. talpa casei are 144m2.

2. de ce filtre este nevoie pentru put-30m-hidrofor-vas de exapansiune. Am sa fac analiza apei, dar in pincipiu.

multam


mda, aiurea. nu pot sa atachez TIF iar redenumita in jpg nu se vede... next time
 
Ana_Karr
mihaicozac, este foarte important ce ne-ai spus! Multumesc pt punerea in tema.
Despre Amvic, nu comentez.
Un proiect pt "aerisire" ar fi o mare nebuloasa pt ei .
Dar ne-au pomenit ceva de aerisire la geamuri, dar nu cred ca la asta te referi tu. Am luat geamurile tot de la ei, la pachet cu Lindabul si proiectul (credeam ca iesim mai ieftin, iar de proiect ... ). Geamurile (Gealan) au o grila de aerisire GECO .
Cica s-ar aerisi pe acolo, dar nu cred aceasta "mare" aerisire este suficienta . In cel mai rau caz, mai deschidem geamuri din cand in cand, sau poate facem niste ventilatoare in pereti (cum sunt la bai - si poate aberez eu, ca nu sunt bune).
Vazusem la targ la Romexpo, alte firme care construiesc in sistemul asta, care aveau prevazute niste sisteme si canale pt aerisire care se construiau odata cu casa. Nu-mi amintesc exact, si nu pot reproduce, dar stiu la ce te referi. Erau cu vreo 30 euro/mp mai scumpi decat Amvicul, la rosu (si in afara de asta, nu aveau nici o casa construita, sa o dea ex) .
gugutata
stiu de la un producator de timplarie de PVC si Al ca o familie de 3 persoane, prin activitatile casnice clasice emana in ambientul construit al casei, aprox 10 L apa pe zi...la o constructie clasica, toata apa asta se disipa, migreaza catre zonele reci ( ferestre si poduri ), si se ventileaza prin insasi imperfectiunile ei mai putin etanse...

Unele ferestre aduna condensul in profil, apa se scurge afara....stiu ca mai toate ferestrele au asa ceva...
Cind constructia este f. etansa...apar diferente de presiune intre interior si exterior...sunt ferestre care au o supapa ce permite atit accesul aerului din exterior, cit si invers...

In mod normal, atit la bai cit si la bucatarie, exista o ghena de ventilatie obligatorie prin normativ, ce permite aerului umed din interior sa migreze catre exterior....aceste ghene duc pina la nivelul sarpantei, unde exista piese din ceramica sau tabla, speciale pt. niste racorduri elegante, cit si pe fatada, acoperite cu grile din plastic....deci...pina la urma....o casa nu e chiar atit de etansa...cel putin la spatiile care genereaza cantitati mari de vapori....se pot lua masuri ecologice...ventilarea mecanica e putin "trasa de coada"....se creeaza un tiraj discret, natural....ce nu deranjeaza in nici un fel....nu e cazul sa dau exemple concrete....orice bloc de locuinte are ghene de ventialtie....iar piesele speciale p. sarpanta se gasesc in oferta oricarui producator...
mihaicozac
@punktarch.:ventilarea mecanica este absolut necesara in cazul sistemelor din cofraje de polistiren, cel putin asa sustin atit fabricantii de cofraje cit si constructorii, cel putin asta e standardul in Germania, si nu am nici un motiv sa nu-i cred.Pe de alta parte este si din cauza ca normele de termoizolare sunt mai stricte la ei decit la noi, asa ca nu tolereaza nici un fel de fisuri sau fante care sa creeze curenti de aer "vagabonzi".
Practic in casa esti ca intr-un fel de sac de plastic, dupa un timp te sufoci daca nu schimbi aerul, dar intr-o maniera controlata, astfel cel proaspat intra in dormitoare si holuri inalte, iar cel uzat este extras din bai si bucatarie, astfel se creeaza un curent natural si deloc violent, pt. ca instalatia are mai multe trepte de putere si poate fi programata sa functioneze absolut automat, unele avind chiar senzori de oxigen ca sa nu iti mearga degeaba cind nu e nimeni acasa mai mult timp si nu e nevoie de schimbare de aer.
Exista chiar si un test, vin si iti monteaza la intrare o usa speciala cu un ventilator mare in ea, cind il pornesc pompeaza aer in casa, practic iti "umfla" casa cu cca 50mbar peste presiunea atmosferica iar apoi se masoara pierderile de aer pe la neetanseitati, valoarea maxima admisa este de 0,6 volume interne/ora.
zen
ventilatia naturala a casei se face prin:
-grila aerisire bucatarie
-hota bucatarie
-grile in ferestre
-cos semineu
-la cazan, obligatoriu are grila de admisie aer in usa

prostia este cand nu faci nici una din astea. de regula, asta se intampla la apartamente.
eu unul nu sunt deloc incantat de o casa placata cu polistiren si pe interior, si pe exterior, dar se poate sa ma insel.
vincenzo_909
ma poate ajuta si pe mine cineva dandu-miu un program de facut proiecte pentru case.va rog. de multa vreme caut asa ceva.daca ma puteti ajuta va rog trmite un link ceva la adresa de e-mail vincenzo_909@yahoo.com. va multumesc
 
none
astia inca mai cred ca o casa o faci intr-o juma' de ora cu un program luat de pe retea.

ana, eu inca nu vad ce-ai castigat pana acum. vad ca te misti la fel de greu ca la o casa pe structura de zidarie.
mutz
exista pt ventilatie asa zisele ventiloconvectoare. cred ca tot in softpedia, pe alt topic am vazut. practic, e un ventilator? cu schimbator de caldura- aerul care iese incalzeste aerul care intra. Nu am folosit, nu am vazut, dar se pomeneste de ele in discutii privind casele astea de "tip nou" eficiente energetic.
Poate stie cineva ceva...
Ana_Karr


QUOTE(none @ Aug 16 2006, 08:49) *
ana, eu inca nu vad ce-ai castigat pana acum. vad ca te misti la fel de greu ca la o casa pe structura de zidarie.

Paralel cu casa noastra, firma construieste inca una. Iar firma are un numar limitat de stalpi de fier de sustinere ai cofrajelor, in momentul turnarii. I-au folosit la cealalta casa, desi amandoua casele erau pregatite simultan pt turnare.
Duminica i-au adus la noi, luni au mai armat, marti a fost Sf. Maria, miercuri au pus stalpii de sustinere ai cofrajelor, si maine aduc poze cu turnarea. Saptamana viitoare toarna placa la etaj. Au pierdut cateva zile asteptand stalpii astia pt sustinerea cofrajelor, dar intre timp au turnat fosa.

QUOTE(mutz @ Aug 16 2006, 09:33) *
exista pt ventilatie asa zisele ventiloconvectoare. cred ca tot in softpedia, pe alt topic am vazut. practic, e un ventilator? cu schimbator de caldura- aerul care iese incalzeste aerul care intra. Nu am folosit, nu am vazut, dar se pomeneste de ele in discutii privind casele astea de "tip nou" eficiente energetic.
Poate stie cineva ceva...

Am vazut la Romexpo cand a fost expozitia cu materiale de constructie. E ceva nou pe piata, cel putin in Ro, si romanii nu prea se inghesuiau la standurile alea sa afle mai multe.
mihaicozac
cam slabuta armarea verticala, sau mi se pare mie?...
si interesant ca nu exista armare verticala pe coltul structurii, dar asta poate fi si din cauza distribuirii relativ uniforme a sarcinii pe diafragma de beton
@zen: cred ca cu totii suntem de acord ca daca ar fi posibil s-ar folosi numai materiale naturale in constructii, insa criza energetica si limitarile de buget ne fac sa cautam solutii alternative. Sigur, si o casa de lemn este calduroasa si confortabila, cumva mai "naturala", dar daca toate casele s-ar face din lemn in citiva ani s-ar termina padurile...Apoi si solutiile constructive pe cadre de beton s-au raspindit abia dupa WW2 asa ca probabil peste 50 de ani si casele de polistiren vor fi demodate, poate ca si din cauza ca nu va mai fi petrol pentru fabricarea materiei prime...
@ana: apropo de polistiren si lemn (de foc), la camera cu cazanul v-ati gindit cu ce materiale ignifuge acoperiti peretii?...pt ca. lemnul din focar si polistirenul ard f. usor, insa cu rezultate diferite...ajunge o aschie de jar cind incarci soba si te prezinti la biroul de asigurari sa iti caute camera la hotel.Poate n-ar fi rau un detector de incendiu pe acolo pe tavan, din cele cu baterii, costa f. putin si salveaza enorm.
si apropo de noutati in constructii, oare de ce toti romanii se entuziasmeaza de ultimul tip de M******s sau A**i sau B*W dar cind vine vorba de sisteme de constructie susnt reticenti...
kriiss
am si eu o intrebare : care sunt riscurile extinderii unei case(o camera si o baie in plus) fara autorizatie de constructie ? stiu ca este o amenda de la 1000 la 10.000 RON si ca teoretic trebuie sa darami constructia. Ma intereseaza ce se intampla in practica....chiar te forteaza sa darami constructia ? poate sa iti dea mai multe amenzi ? (adica iti da amenda ca nu ai avut autorizatie de constr si iti spune sa o demolezi...tu nu faci asta...poate sa iti dea iar amenda pt lipsa autorizatiei ?) ..te poate actiona in justitie daca nu o darami ..ca doar nu o sa vina la tine in curte cu buldozerul sa o darame ei ? Poti obtine avizele neceasare extinderii si dupa ce ai construit ? E mai greu e mai usor ?

M-ar interesa practic ce se intampla...daca aveti exemple in sensul asta.
Casa este in Bucuresti.
StefanAlMare
Scuzati-ma daca sunt off topic. Dar am nevoie de un constructor serios in zona Bucuresti (Corbeanca). Mi-ar placea un sfat de la cei care au construit si au fost multumiti de lucrare si pret. Multumesc!
Ana_Karr
QUOTE(mihaicozac @ Aug 16 2006, 10:48) *
cam slabuta armarea verticala, sau mi se pare mie?...
si interesant ca nu exista armare verticala pe coltul structurii, dar asta poate fi si din cauza distribuirii relativ uniforme a sarcinii pe diafragma de beton

Nu era terminata munca la armare. Era facuta pe jumatate. O sa vedem cum au facut armarea maine, cand o sa fac pozele la turnarea betonului in cofraje.
QUOTE(mihaicozac @ Aug 16 2006, 10:48) *
@ana: apropo de polistiren si lemn (de foc), la camera cu cazanul v-ati gindit cu ce materiale ignifuge acoperiti peretii?...pt ca. lemnul din focar si polistirenul ard f. usor, insa cu rezultate diferite...ajunge o aschie de jar cind incarci soba si te prezinti la biroul de asigurari sa iti caute camera la hotel.Poate n-ar fi rau un detector de incendiu pe acolo pe tavan, din cele cu baterii, costa f. putin si salveaza enorm.

Ne-am gandit sa punem in camera tehnica faianta de sus pana jos, si gresie . E OK ?
O sa luam si un detector de incendiu. E o idee buna.
mihaicozac
faianta pe pereti e OK, dar gresie pe jos e deja lux, cred ca o sapa bine facuta de ciment e suficienta, cu armare sau ranforsare suplimentara in zona cu cazanul si boilerul, cintaresc al naibii de mult, mai ales pline cu apa.
crotaru
QUOTE(mihaicozac @ Dec 7 2005, 00:53) *
Pe linga functia de schimbare de aer mai si filtreaza particulele de tot felul (aviz alergicii) iar vara ai aer conditionat fara alt consum energetic decit cel al ventilatoarelor.Am uitat sa precizez, admisia de aer in sistem se face printr-un tub ingropat in pamint si care trebuie sa aiba o lungime de 40-50m la adincimea de cca. 2m.


Bine v-am gasit! (user nou)
Am reusit sa citesc aproape tot topicul proud.gif (foarte interesant).
Imi cer scuze ca aduc la lumina un mesaj vechi (decembrie 2005) insa m-a atras in mod deosebit dar m-a si lasat cu multe semne de intrebare.
Deci, in speciall pt domnul Mihai: as dori mai multe informatii in legatura cu subiectul citat mai sus. Eventual niste linkuri sau o denumire comerciala a produsului (sa stiu ce sa caut pe internet).
O prima problema care-mi vine in minte: aerul cald de afara intra in tub, intr-un mediu rece. Va ceda caldura (asta ne si dorim) iar vaporii continuti vor condensa pe peretii tubului. Ce se intampla cu acel condens? Umezeala acumulata in tub ar putea chiar sa duca la producerea de mucegaiuri/bacterii care vor fi purtate de aer direct in camere. Sunt curios cum se rezolva aceasta problema.
Deci va rog un raspuns, ca deja trasez canalul pentru tevi! cigar.gif
gugutata
QUOTE(kriiss @ Aug 16 2006, 12:05) *
am si eu o intrebare : care sunt riscurile extinderii unei case(o camera si o baie in plus) fara autorizatie de constructie ? stiu ca este o amenda de la 1000 la 10.000 RON si ca teoretic trebuie sa darami constructia. Ma intereseaza ce se intampla in practica....chiar te forteaza sa darami constructia ? poate sa iti dea mai multe amenzi ? (adica iti da amenda ca nu ai avut autorizatie de constr si iti spune sa o demolezi...tu nu faci asta...poate sa iti dea iar amenda pt lipsa autorizatiei ?) ..te poate actiona in justitie daca nu o darami ..ca doar nu o sa vina la tine in curte cu buldozerul sa o darame ei ? Poti obtine avizele neceasare extinderii si dupa ce ai construit ? E mai greu e mai usor ?

M-ar interesa practic ce se intampla...daca aveti exemple in sensul asta.
Casa este in Bucuresti.


de darimat nu te darima nimeni, cu o amenda te pricopsesti...sau spaga...cam acelasi lucru...problema ce'a mai mare la o astfel de situatie, este ca neavind autorizatie, nu poti face receptia lucrarilor si intr'un final nu poti obtine un titlu de propr. pe constructia noua...
poti intra in legalitate si dupa terminarea constructiei...pasii sunt aceeasi, atita timp cit constructia noua nu incalca vre'un regulament....
cel mai dureros aviz care se obtine pt. extinderi de locuinte, este cel de la inspectoratu' in constructii...documentatia care se depune acolo este f. stufoasa si voluminoasa...incepind cu studiu geo, expertiza tehnica, proiect rezistenta, arhitectura, calcul "G", breviar foto....si multe alte documente...cel mai neplacut lucru pe care'l cer cei de la inspectia in constr. este o "foaie de semnaturi" cu toti oamenii implicati in proiectare si analiza sitului: vre'o 6-7 l anumar sad.gif ... lasa, te descurci tu smile.gif...s'a intimplat si la case mai mari....aaa....era sa uit....stii ca acum se face puscarie daca interventia ta pune in pericol imobilul, chiar daca e propr. personala....nu stiu in ce masura se aplica sau functioneaza....am vazut si io la tv....s'a facut ceva tam tam pe tema asta zilele trecute.

ar mai fi o chestie...daca interventia ta nu corespunde cu reglementarile din PUG...atunci se mai face in prealabil o documentatie PUD prin care tu ca si beneficiar schimbi regulamentul zonei...alte 6 luni, alte 4-5 avize....ma rog...
mihaicozac
referitor la tubul ingropat in pamint, este nevoie de o panta de cca. 1% URCATOARE SPRE CASA, iar la partea dinspre admisie aerul intra printr-un fel de stilp vertical prevazut cu fante si filtre ca sa nu intre insecte sau animale mici in tubulatura. Racordul cu stilpul se face la cca. 30 cm de la baza lui, astfel incit condensul de pe tub curge inapoi pe tub si se aduna la fundul stilpului, apoi printr-o sita de pe fund se scurge in pamint, insa asta nu se intimpla decit in cazuri rare, dupa ploi atunci cint umiditatea atmosferica este mare, in rest vara aerul este relativ uscat.
instalatii si scheme de legatura exista pe internet, cautati dupa "niedrigenergiehaus luftwaermetauscher" sau low energy house heat exchanger"
actualmente exista aici o oferta de profil.

scuze, n-am fost f. atent, aparatul din oferta din link produce doar apa calda prin extragerea caldurii din aerul evacuat, nu face deci toata treaba, dar puteti sa va dati seama de cum se pune problema si de marimea preturilor
dani67
salut, daca ma poate ajuta cineva cu o informatie:trebuie sa fac acoperisul la o casa la munte(in 4 ape suprafata totala 200mp),echipa de dulgheri mi-a cerut 20 RON manopera pentru 1 mp.Este un pret bun sau sa mai caut?
kamikz
salut tuturor

nu mai am rabdare sa citesc tot topicul, am ajuns la pagina 35... mai am. Intrebarile ar fi:

1. la fundatie, inainte de a turna cota 0 se recomanda tasare+nisip+polistiren+folie. Intrebarea mea este pt a rupe capilaritatea, folia respectiva se duce si deasupra peretilor fundatiei? Cum se procedeaza in acest caz la fieraria pt stalpi care a fost turnata deja in fundatie: se rupe folia, se infasoara fieraria in folie? Daca se aplica si pe aceste locuri folie, parerea mea este ca betonul din cota 0 nu mai face priza cu cel din peretii fundatiei, sau?
2. C. de Urbanism pentru teren de la sate se obtine de la primarie, sau de la primaria orasului la care este arondat?
3. Daca pe CF scrie teren intravilan viran, practic este si construibil?
4. la sate exista PUG (desi U=urbanism, hmmm) death.gif ?

Tare multzam rolleyes.gif

kamikz
gugutata
QUOTE(kamikz @ Aug 17 2006, 13:22) *
salut tuturor

nu mai am rabdare sa citesc tot topicul, am ajuns la pagina 35... mai am. Intrebarile ar fi:

1. la fundatie, inainte de a turna cota 0 se recomanda tasare+nisip+polistiren+folie. Intrebarea mea este pt a rupe capilaritatea, folia respectiva se duce si deasupra peretilor fundatiei? Cum se procedeaza in acest caz la fieraria pt stalpi care a fost turnata deja in fundatie: se rupe folia, se infasoara fieraria in folie? Daca se aplica si pe aceste locuri folie, parerea mea este ca betonul din cota 0 nu mai face priza cu cel din peretii fundatiei, sau?
2. C. de Urbanism pentru teren de la sate se obtine de la primarie, sau de la primaria orasului la care este arondat?
3. Daca pe CF scrie teren intravilan viran, practic este si construibil?
4. la sate exista PUG (desi U=urbanism, hmmm) death.gif ?

Tare multzam rolleyes.gif

kamikz


hidroizolatia sau folia bituminoasa se pune sub ( delungul ) zidurilor de la parter....doar sub caramida....in dreptul simburilor se intrerupe....

capilaritatea o rupe pietrisul....folia impiedica trecerea apei....

certif de urb se obtine de la primaria comunei....

daca terenul este intravilan, nu e musai sa fie scos din circuitul agricol....sunt 2 lucruri diferite....deci....scoti terenul din circuitul agricol....dup'aia se face documentatia PAC....

In toate localitatile din Romania exista PUG...cel putin comune...

Dar....cei din administratie...ca sa'i impiedice pe cei din primarii sa mai scrie autorizatii....pt. ca's prost pregatiti si de cele mai multe ori nu au nici liceul terminat....si au ajuns primari....au introdus notiunea de acord unic....adica toate avizele se obtin de la comisia de acord unic de la judet, din cadrul consiliului judetean de care tine localitatea....acolo se depune toata documentatia pt. avize si 2 exemplare din documentatia PAC....acolo se da acordul unic.....si cu acordul unic si cu alte 2 exemplare din documentatia PAC te duci la primaria localitatii.....iar scrierea autorizatiei e stricta formalitate....aia nu mai fac nici o verificare....iau banii pe taxa si gata...

uite un exemplu AICI despre documentele necesare....toate fisele respective trebuiesc completate de un arh. menru OAR...aceeasi politica se aplica in toata tara....
mihaicozac
QUOTE(mihaicozac @ Aug 17 2006, 11:37) *
referitor la tubul ingropat in pamint, este nevoie de o panta de cca. 1% URCATOARE SPRE CASA, iar la partea dinspre admisie aerul intra printr-un fel de stilp vertical prevazut cu fante si filtre ca sa nu intre insecte sau animale mici in tubulatura. Racordul cu stilpul se face la cca. 30 cm de la baza lui, astfel incit condensul de pe tub curge inapoi pe tub si se aduna la fundul stilpului, apoi printr-o sita de pe fund se scurge in pamint, insa asta nu se intimpla decit in cazuri rare, dupa ploi atunci cint umiditatea atmosferica este mare, in rest vara aerul este relativ uscat.
instalatii si scheme de legatura exista pe internet, cautati dupa "niedrigenergiehaus luftwaermetauscher" sau low energy house heat exchanger"
actualmente exista aici o oferta de profil.

scuze, n-am fost f. atent, aparatul din oferta din link produce doar apa calda prin extragerea caldurii din aerul evacuat, nu face deci toata treaba, dar puteti sa va dati seama de cum se pune problema si de marimea preturilor
hsdpa
QUOTE(dani67 @ Aug 17 2006, 13:13) *
salut, daca ma poate ajuta cineva cu o informatie:trebuie sa fac acoperisul la o casa la munte(in 4 ape suprafata totala 200mp),echipa de dulgheri mi-a cerut 20 RON manopera pentru 1 mp.Este un pret bun sau sa mai caut?

Este ok pretul, pentru o casa langa Bucuresti stiu ca s-a cerut suma de 8Euro/mp pentru acoperis (fara invelitoare) in 2 sau 3 ape.
Dana_H
QUOTE
dana, tu ce faci la statia de betoane?

tot pentru dana: am fost pe vreo cateva santiere si pot sa-ti spun ca fierul de 12, 14, ob-ul pentru etrieri se fasoneaza la fata locului. stii ce scoruri se practica la un atelier de fasonat fierul?


Scuze de intarzierea raspunsului, am "furat" si eu o saptamana de concediu smile.gif

1) Nu stiau soferii drumul, am facut oleaca de dispecerat biggrin.gif

2) 10% din pretul materialului - trimise la santier etichetate conform proiectului, astfel incat sa nu "faca picioare" d-acolo devil.gif E bine? tongue.gif

Mai intreba cineva (scuze, n-am retinut nickul) de ce costa BSC 6% asa mult. Eu il sfatuiesc sa mearga la statia de betoane sa vada cum se face, nu e ca si cum ar amesteca un mester ceva balast cu oleaca de ciment. Balastul ala are niste dimensiuni, cimentul o concentratie, se livreaza semi-umed...nu e chiar asa usor pe cat pare. Daca n-as fi vazut cu ochii mei... smile.gif
JWY
QUOTE(Evergreen @ Aug 6 2006, 22:57) *
Da! trebuie curatat

Acum betonul de egalizare a crapat. Trebuie facut ceva sau n-are importanta ?

Multumesc pentru raspuns,
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120
Aceasta este o versiune simplificatã a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala click aici.