Sa construim o casa

inginerum

10th May 2005, 21:57

o intrebare pentru domnii arhitecti/ingineri constructori : sa zicem ca lemnul pentru mine nu ar fi o problema (nu am gater in curte pentru cine este interesat

) , la ora actuala ce sfaturi imi puteti da pentru constructia unei case din lemn si acoperita cu lindab?
nu ma intereseaza subsol , structura este simpla
P: sufragerie,bucatarie,baie,camara.
E:3 dormitoare si baie
eventual un mic beci cu acces din exterior.
stiu ca lemnul pune probleme cu tratare,uscare,eliminare paraziti samd dar pentru mine confortul psihic conteaza f mult.
multumesc anticipat

as xxl

11th May 2005, 12:04

QUOTE(Mecmar @ May 9 2005, 08:51)

acoperis si pus tabla, ...

pentru buget redus recomand varianta cu ondulin. daca se doreste si izolare termica a podului, intre capriori, sub ondulin se poate pune foarte bine si cu rezultate vata minerala.

elimini necesitatea scandurii pentru astereala, ondulinul avand un pret sensibil egal cu tabla.

zen

11th May 2005, 22:34

ca sa construiesti in tm:
OBLIGAĂII LEGALE ALE BENEFICIARULUI

Să nu înceapă lucrările înainte de obţinerea Autorizaţiei de Construire;
Să angajeze un executant care are un responsabil tehnic cu execuţia, atestat în
condiţiile HG 925/1995 şi care să verifice şi să avizeze fişele şi proiectele tehnologice de execuţie ale lucrărilor, procedurile de realizare a lucrărilor, planurile de verificare a execuţiei, proiectele de organizare a execuţiei lucrărilor, precum şi programele de realizare a construcţiei ;
Să asigure urmărirea execuţţiei lucrărilor de către un diriginte inspector= de şantier
atestat legal, angajat în acest scop ;
Să solicite, la recepţia lucrărilor, predarea de către executant a « Cărţii Tehnice a
Construcţiei » şi să asigure pe parcursul existenţei construcţiei urmărirea curentă a acesteia în conformitate cu prevederile Hotârârii Guvernului nr.766/97.Se menţionează că în sensul acestui act normativ categoria de importanţă a construţiei este « C » ;
Să anunţe Inspecţia de Stat în Construcţii Lucrări Publice şi Amenajarea Teritoriului,
înainte de începerea lucrărilor pentru luarea în evidenţă şi de asemenea să pună la dispoziţia acesteia « Programul de control al execuţiei lucrărilor »
Să asigure recepţia lucrărilor la terminarea acestora conform prevederilor HG
273/94.

zen

11th May 2005, 22:35

QUOTE(inginerum @ May 10 2005, 21:57)

o intrebare pentru domnii arhitecti/ingineri constructori : sa zicem ca lemnul pentru mine nu ar fi o problema (nu am gater in curte pentru cine este interesat

) , la ora actuala ce sfaturi imi puteti da pentru constructia unei case din lemn si acoperita cu lindab?
nu ma intereseaza subsol , structura este simpla
P: sufragerie,bucatarie,baie,camara.
E:3 dormitoare si baie
eventual un mic beci cu acces din exterior.
stiu ca lemnul pune probleme cu tratare,uscare,eliminare paraziti samd dar pentru mine confortul psihic conteaza f mult.
multumesc anticipat

pai ce sfaturi ai nevoie?

inginerum

12th May 2005, 17:13

QUOTE(zen @ May 11 2005, 22:35)

pai ce sfaturi ai nevoie?

ma intereseaza gradul de izolare termica in comparatie cu solutiile moderne , rezistenta in timp a grinzilor , samd
practic daca se merita in conditiile actuale sa se construiasca casa din lemn sau nu.

as xxl

13th May 2005, 23:20

nu am absolut deloc experienta in ceea ce priveste constructia unei case integral din lemn.
dar, daca te ajuta am sa iti prezint succint cateva din caracteristicile lemnului, asa cum le mai tin eu minte din cursuri.

lemnul are o rezistenta relativa comparabila cu cea a otelului. adica daca ar fi sa faci un raport rezistenta/masa, ai iesi cam la fel.

efecte nocive asupra lemnului:

- animale : furnici, carii, etc. pot fi combatute prin tratarea acestuia
- vegetale : ciperci, mucegaiurim, etc. idem

e bine de tinut minte ca lemnul putrezeste doar in conditii de alternanta a starilor uscat-umed. odata declansat procesul de putrezire, acesta este ireversibil si progresiv. astfel un lemn la care a inceput aces proces trebui imediat indepartat si inlocuit din structura.

conductivitatea termica si fonica a lemnului este scazuta, el fiind un foarte bun izolator.

lemnul, chiar si tratat este combustibil. din cate stiu toate tratamentela anti-foc nu au decat efectul de intarziere a ignitiei.

oriunde lemnul este incastrat in materiale care absorb/retin umezeala (fundatii, calcane, centuri acesta trebuie protejat la putrezire. aceasta protectie se face cu substante speciale (vezi traversele de cale ferata). bune rezultate mai da si bitumul diluat cu motorina.

ca idee, am vazut case facute de meseriasi de multa vreme morti la care lemnaraia se prezenta foarte bine. curiozitatea m-a indemnat sa studiez cauza si am observat ca lemnul, in zonele de contact cu zidaria fusese ars .

la un curs, am aflat cum ca cladirea "Casa Armatei" - cea de pe calea Victoriei, sta bine mersi si acum la peste 100 de ani de la ridicarea ei pe fundatie din talpici din lemn de salcam. si asta te cam pune pe ganduri, nu?

parerea mea:
daca vrei casa de vacanta, merita sa incerci. pentru casa destinata traiului de zi cu zi ... hmmm

zen

14th May 2005, 21:00

QUOTE(as xxl @ May 13 2005, 23:20)

la un curs, am aflat cum ca cladirea "Casa Armatei" - cea de pe calea Victoriei, sta bine mersi si acum la peste 100 de ani de la ridicarea ei pe fundatie din talpici din lemn de salcam. si asta te cam pune pe ganduri, nu?

sa iti spun si de ce :
probabil solul era mlastinos si trebuia pus ceva dedesubt care sa reziste in contact cu apa. lemnul de salcam, complet scufundat in apa, devine cam ca piatra de tare.
de aia ziceam eu ca erau mai destepti ca noi azi, iti inchipui ce betoane de 5 m se toarna azi ca sa faci aceeasi chestie?

tot centrul timisoarei e cladit asa, pe stalpi de stejar.

edit: @inginerum am un proiect de agropensiune din lemn in curs de executie, o sa iti dau detalii, dar cand o sa am un pic de timp. oricum, e o mare bataie de cap

inginerum

15th May 2005, 00:43

ideea este ca eu sunt din campulung moldovenesc , sunt mutat in iasi din 96.acum stau la bloc

si imi doresc o casa, pentru ca la casa am crescut si stiu ce inseamna.

pamantul este pe "vine" si logic urmeaza casa.

problema cea mai mare este cea a ignifugarii , a tratamentului antidaunatori si a prevenirii putrezirii.
in zona mea natala , de fapt cred ca peste tot la munte, sunt case care au zeci de ani si nu prezinta probleme asa cum prezinta multe case moderne construite din caramida samd.

vreau sa stiu daca pot aparea chestii de care nu am habar , si poate nici constructorii mei (oricare ar fie ei) nu stiu.

ma refer la aspecte de genul baie ,care bineinteles trebuie facuta din caramida sau alt material asemanator. cum se face imbinarea corecta dintre costructia din lemn si caramida astfel sa existe o rigiditate mecanica.

contactul intre fundatie si primele grinzi este alta problema.la campulung am vazut ca intre beton si prima grinda se toara bitum, iar grinda este tratata prin ardere aparenta cu lampa cu benzina.(practic se face cred un fel de carbonizare)

ideea finala este ca atunci cand voi face casa vreau sa pot sa ii supraveghez pe mesteri ca sa nu am surprize neplacute.
de partea de instalatii ma ocup eu pentru ca in domeniul asta activez si imi place meseria asta asa ca aici nu vor fi probleme.

singurul aspect este cel al constructie mecanice, tencuit , acoperis.
cum este mai corect pentru exteriorul casei de exemplu.sunt case la mine in zona care in exterior au pastrat doar grinzile si barnele originale din constructie, prelucrate artistic si dupa asta date cu lacuri speciale.prezinta acest mod de lucru o garantie impotriva intemperiilor?
in interior as merge pe lemn natur in camera de zi si hol iar in dormitoare cu rigips si vata minerala intre el si lemn.

am vazut ca pentru exterior exista acele solutii cu polisteren expandat (daca asa se cheama materialul).acel polistiren peste care se aplica tencuiala cu plasa din fibra de sticla , oare nu opreste "respiratia" lemnului ?

cam astea sunt ideile de baza pentru ca vreau sa stiu in ce directie ma duc.
repet, imi doresc lemn din 2 motive.confort psihic si financiar

zen

15th May 2005, 23:02

QUOTE(inginerum @ May 15 2005, 00:43)

problema cea mai mare este cea a ignifugarii , a tratamentului antidaunatori si a prevenirii putrezirii.
in zona mea natala , de fapt cred ca peste tot la munte, sunt case care au zeci de ani si nu prezinta probleme asa cum prezinta multe case moderne construite din caramida samd.

am vazut ca pentru exterior exista acele solutii cu polisteren expandat (daca asa se cheama materialul).acel polistiren peste care se aplica tencuiala cu plasa din fibra de sticla , oare nu opreste "respiratia" lemnului ?

lemnul pe exterior se poate trata foarte usor, exista impregnanti , care au si culoare in ei. nu tb decat sa dai odata cam la 4 ani, functie de cat de bun e impregnantul.

daca ai putea sa faci casa din barne, ar fi superok, alea sunt cel mai bun izolant termic si fonic.

la interior poti merge linistit pe varianta vata minerala+rigips.

atentie la instalatia electrica, trebuie prin tubulatura metalica. normativele la lemn sunt foarte aspre, ai probleme si cu asigurarea daca nu e ok si nu ai un proiect de electrice beton.

inginerum

16th May 2005, 00:08

normal ca nu folosesc copex din plastic.
instalatia de curenti tari este facuta in tubulatura metalica care la randul ei este pozata pe o banda de tabla de fier astfel incat contactul termic in caz de scurt sa fie redus la minim.

oricum instalatia va fi facuta cu sigurante diferentiale peste tot , totul cu merlin gerin si schneider.
cu amperii nu poti sa te joci. never ever.

si instalatia de curenti slabi va fi facuta prin tubulatura de protectie metalica,chiar daca normele nu previn , dar este mai sanatos asa si din punct de vedere al perturbatiilor si sigurantei mecanice.centura de masa prin toata casa pentru tubulatura si prize.

priza de pamant cu tarusi de fier galvanizati, sudati si ingropati in bentonita la baza burlanului cel mai nordic.
sigurante pe fiecare circuit.10 A pentru luminat,16 si 25 pentru prize.(25 circuit pentru masina spalat).
diferentiale de 25 mA pentru fiecare coloana.

cablarea cu impamantare obligatoriu.cabluri de Cu 1,5 lumina, 2,5 priza.
prize shucko cu protectie mecanica la intrare.
separator (heblu) la intrarea in tabloul principal pentru intreruperea de urgenta a intregii case.

eventual unul afara la racordul de la renel dar este cam riscant ca mai vine un hot sau unul pus pe glume si iti taie curentul cand iti este lumea mai draga.

pe holuri instalatie de iluminat de urgenta (f simplu de facut = nu cu lampi standard ci cu un circuit general , alimentat la 12 V cu acumulator de back-up) - ma gandesc la nevasta/copii in cazul in care apare vreo surpriza de la renel.

pe exterior proiectoare cu senzor de prezenta incorporat.
priza de exterior cu clasa de protectie IP cat mai mare (poate vreau sa alimentez o masina de tuns iarba samd).

in fiecare camera 2 prize universale de semnal mic (TV,tel,RJ45) situate in colturi diametral opuse.toate cablele stranse intr-un singur loc (220,TV,tel,RJ45,alarma) pentru o buna gestionare a lor.

ideea este ca recomand pentru cei care isi vor face casa sau isi fac sa proiecteze de la inceput si inglobarea in constructie a tuturor acestpr retele de cable pentru va facilita ulterior folosirea lor.

din punctul asta de vedere nu imi trebuie meseriasi sa ii platesc ca munca asta o fac eu

cu instalatiile sanitare nu este asa de greu iarasi.
izolare termica pentru fiecare circuit pentru a preveni inghetarea instalatiilor si a pierderii de caldura.

pentru centrala termica cred ca este mai bine de lucrat cu instalatie aparenta din cu (desi aspectul poate lasa de dorit).

acum ca intreb eu ceva pe voi. ce stiti de tamplaria de tip termopan din lemn stratificat. este buna de ceva?sau raman la pvc sau aluminiu sau poate pe tamplaria clasica din lemn.

zen

16th May 2005, 07:36

QUOTE(inginerum @ May 16 2005, 00:08)

normal ca nu folosesc copex din plastic.
instalatia de curenti tari este facuta in tubulatura metalica care la randul ei este pozata pe o banda de tabla de fier astfel incat contactul termic in caz de scurt sa fie redus la minim.

oricum instalatia va fi facuta cu sigurante diferentiale peste tot , totul cu merlin gerin si schneider.
cu amperii nu poti sa te joci. never ever.

si instalatia de curenti slabi va fi facuta prin tubulatura de protectie metalica,chiar daca normele nu previn , dar este mai sanatos asa si din punct de vedere al perturbatiilor si sigurantei mecanice.centura de masa prin toata casa pentru tubulatura si prize.

priza de pamant cu tarusi de fier galvanizati, sudati si ingropati in bentonita la baza burlanului cel mai nordic.
sigurante pe fiecare circuit.10 A pentru luminat,16 si 25 pentru prize.(25 circuit pentru masina spalat).
diferentiale de 25 mA pentru fiecare coloana.

cablarea cu impamantare obligatoriu.cabluri de Cu 1,5 lumina, 2,5 priza.
prize shucko cu protectie mecanica la intrare.
separator (heblu) la intrarea in tabloul principal pentru intreruperea de urgenta a intregii case.

eventual unul afara la racordul de la renel dar este cam riscant ca mai vine un hot sau unul pus pe glume si iti taie curentul cand iti este lumea mai draga.

pe holuri instalatie de iluminat de urgenta (f simplu de facut = nu cu lampi standard ci cu un circuit general , alimentat la 12 V cu acumulator de back-up) - ma gandesc la nevasta/copii in cazul in care apare vreo surpriza de la renel.

pe exterior proiectoare cu senzor de prezenta incorporat.
priza de exterior cu clasa de protectie IP cat mai mare (poate vreau sa alimentez o masina de tuns iarba samd).

in fiecare camera 2 prize universale de semnal mic (TV,tel,RJ45) situate in colturi diametral opuse.toate cablele stranse intr-un singur loc (220,TV,tel,RJ45,alarma) pentru o buna gestionare a lor.

ideea este ca recomand pentru cei care isi vor face casa sau isi fac sa proiecteze de la inceput si inglobarea in constructie a tuturor acestpr retele de cable pentru va facilita ulterior folosirea lor.

din punctul asta de vedere nu imi trebuie meseriasi sa ii platesc ca munca asta o fac eu

cu instalatiile sanitare nu este asa de greu iarasi.
izolare termica pentru fiecare circuit pentru a preveni inghetarea instalatiilor si a pierderii de caldura.

pentru centrala termica cred ca este mai bine de lucrat cu instalatie aparenta din cu (desi aspectul poate lasa de dorit).

acum ca intreb eu ceva pe voi. ce stiti de tamplaria de tip termopan din lemn stratificat. este buna de ceva?sau raman la pvc sau aluminiu sau poate pe tamplaria clasica din lemn.

esti bine pregatit

eu as merge pe lemn stratificat, dar de la o firma serioasa.
eu lucrez cu niste tipi din beius, foarte buni.
daca tot faci ceva fain, macar sa fie pana la capat

pt curenti slabi e adevarat, ii aduni intr-o doza mare langa tabloul electric.

incerc sa iti trimit niste poze, sa vad daca le gasesc, cum arata sanwichul lemn+vata minerala+rigips.

diesel

16th May 2005, 07:48

Vad ca va pricepeti.

Am o intrebare. Putin off-topic. Care e cea mai buna vopsea lavabila de interior?
O sa fac curatenie in apt si vreau sa dau cu alb si peretii si tavanele dar vreau 2 nuante de alb. Unde gasesc si ce marci. Merci.

Nicanor

16th May 2005, 11:30

...si eu am o intrebare:
cam cat ma costa un put american pana la doua panza freatica???

zen

16th May 2005, 12:08

am uitat sa zic, vad ca lucrezi cu gewiss

cum e putul american?
oricum , preturile sunt la ml, asa ca tb vazut unde e a doua panza freatica in zona voastra

la vopsele lavabile, mai ales daca e alba, ia oricare. cea mai buna pt mine e caparol, dar e si cea mai scumpa.
oricum, fiecare zona foloseste alte tipuri, care se vand pe acolo.

de ce nu dai culoare pe pereti si lasi numai tavanele albe?

diesel

16th May 2005, 15:09

nu dau cu culoare ca nu prea imi place. As vrea sa le fac albe. Dar vreau 2 nuante de alb. Cum gasesc 2 vopsele albe diferite?. Se face tot cu colorant?

as xxl

16th May 2005, 19:27

cu colorant.
daca vrei spre crem, pui pigment maron, spre gri - negru, etc.

fii atent la cata vopsea iti va trebui pentru acoperirea in doua maini a peretilor/tavanelor.
asta pentru ca odata facuta o nuanta este destul de dificil sa o mai nimeresti (presupunand ca o prepari acasa si nu intr-un centru specializat).

zen

16th May 2005, 19:39

QUOTE(diesel @ May 16 2005, 15:09)

nu dau cu culoare ca nu prea imi place. As vrea sa le fac albe. Dar vreau 2 nuante de alb. Cum gasesc 2 vopsele albe diferite?. Se face tot cu colorant?

nu te sfatuiesc cu pigment.
nu exista 2 nuante de alb

poate alb si crem f deschis,eventual
mergi la unii care fac culorile pe computer si , eventual, alege-le de pe un paletar de culori.
sau mai bine, da un ban la un designer, ca nu o sa iti mai recunosti apartam dupa.

apropo, un litru acopera cam 3 mp, in medie

Mecmar

17th May 2005, 20:22

Am făcut un studiu de piaţă (preturi pentru diferitele paliere de lucru) referitor la ceea ce am eu de construit. Adică: am de demolat o cameră in suprafaţă la sol de aprox. 30 mp. Ăn locul ei vreau să ridic un living.
Deci doresc să fac următoarele lucrări:
-săpătură; turnat fundaţie, turnat stâlpi, turnat placă, ridicat 4 pereţi.
- astereală, pus tablă pe casă;
Astea ar cam fi la roşu.
Suprafaţa de zidit este de 30 mp, deci tot atât şi de tencuit. Tencuiala o fac numai pe interior deoarece ceilalţi pereţi sunt înconjuraţi de alte ziduri.
Deci pentru lucrarea la roşu fără astereală şi pus tabla pe casă mi-au cerut următoarele preţuri: 20 mil, 40 mil, 60 mil, 1.500 E, 2.000 E, 120 mil., 140 mil., 190 mil.
Pentru zidărie de la 550.000/mcub până la 1.150.000 mcub
tencuit interior şi exterior 115.000 mp
turnat şapă 80-100.000
Pus tablă pe casă 100-120.000 mp
astereală 80-100.000 mp
fierărie la placă şi fundaţie 8-10.000 / kg
cofrat 80.000 mp
glet 80.000 mp
pus polistiren pe tencuială 60.000 Mi s-a cerut chiar şi 330.000/mp
pe zidărie 80.000
Acestea sunt doar o parte din preţurile pe care le-am găsit pe piaţă. Ele oscilează cam cu 10-20.000 /mp.
Preţul cerut de firme mai mici, nu cele de top se ridică undeva la 65 E / mp la roşu.
Părerea mea este că este foarte bine să prospectaţi piaţa foarte bine şi să nu vă grăbiţi. Toţi cer preţuri care să-i avantajeze pe ei şi nicidecum pe tine.
Mă uimeşte pur şi simplu decalajele mari dintre preţuri, ceea ce înseamnă că majoritatea constructorilor pun un adaos fabulos la suma finală.
Ăn momentul în care le-am cerut să nu îmi mai facă calculul per toată lucrarea şi le-am cerut pe etape, atunci au început să dea din colţ în colţ şi să ceară nişte preţuri astronomice.
Eu vă îndrum să faceţi mai înti un studiu de piaţă, să vă documentaţi foarte bine, pentru ca în momentul când discutaţi cu ei să fiţi la curent cu ce aveţi de făcut dar şi cu preţurile pieţii. Altfel te jupoaie.
Chiar şi pe forum am observat că cei care deţin firme de construcţii se feresc să dau preţuri sub diferite pretexte. Nu îmi vine să cred că ei nu au un calcul pe diferite etape de lucrări.
Sper ca datele pe care le-am postat să vă fie utile şi să comparaţi cu ceea ce cunoaşteţi şi voi.
Vă urez succes.

c_cris85

17th May 2005, 23:26

QUOTE(zen @ May 16 2005, 12:08)

am uitat sa zic, vad ca lucrezi cu gewiss

cum e putul american?

din cate stiu eu, putul american este un put de diametru mai mic (50 cm? cat sa intre o galeata...) fata de fantanile obisnuite, traditionale romanesti si sunt construite din tuburi de beton prefabricate. de ce ii zice american, nu stiu... Cat costa? pai terbe sa stii la ce adancime este a II-a panza freatica la tine in zona (intraba oamenii din zona ca ei stiu), vorbeste c niste muncitori si vezi cat iti iau pe sapatu putului - preturile difera f mult si vezi cat te costa prefabricatele!

mona

18th May 2005, 14:51

Am nevoie de un sfat: cum e mai bine sa facem peretii casei? cu porotherm de 38 sau cu porotherm de 30 si izolat cu polistiren expandat de 5? Daca-i facem cu poro de 38, mai trebuie aplicat polistiren pe exterior?

zen

18th May 2005, 20:35

QUOTE(mona @ May 18 2005, 14:51)

Am nevoie de un sfat: cum e mai bine sa facem peretii casei? cu porotherm de 38 sau cu porotherm de 30 si izolat cu polistiren expandat de 5? Daca-i facem cu poro de 38, mai trebuie aplicat polistiren pe exterior?

polistiren poti pune si pe zid de 72, daca ai chef
eu as face zid de 38 fara polistiren. de fapt, asa fac.

as xxl

18th May 2005, 23:30

parerea mea am exprimat-o mai acum vreo doua pagini.
38.fara.

criscos

19th May 2005, 15:09

1)

referitor la constructia unei case ...

Nu este mai bine ca sa apelam la o firma pt constructia "la rosu", dupa care sa "schimbam macazul" si sa continuam in regie proprie?!

2) un pret de 140 euro/mp (porotherm 38) "la rosu" este okay sau prea mare?

zen

19th May 2005, 15:34

QUOTE(criscos @ May 19 2005, 15:09)

1)

referitor la constructia unei case ...

Nu este mai bine ca sa apelam la o firma pt constructia "la rosu", dupa care sa "schimbam macazul" si sa continuam in regie proprie?!

2) un pret de 140 euro/mp (porotherm 38) "la rosu" este okay sau prea mare?

1. ba da, dar te pricepi la finisari? ai masina si timp sa cari materiale?
2.pretul e ok, din ce e acoperisul??

criscos

19th May 2005, 15:52

QUOTE(zen @ May 19 2005, 15:34)

1. ba da, dar te pricepi la finisari? ai masina si timp sa cari materiale?
2.pretul e ok, din ce e acoperisul??

2.pai nu e

, ca la rosu e doar cu astereala si izolatia

Reclama

A minute ago

Am vazut aici ca au CASCO cu 5% mai ieftin. Pentru Renault e oferta in principal! Pare OK... uitati-va si voi!