tyynner
Jul 24 2008, 01:57
Salutare tuturor!
Am fost prins de ceva vreme de patima "japonezelor" si acum incerc sa evaluez diferentele dintre noul Forester si noua CR-V, eventual sa gasesc si o a treia/patra/etc "japoneza" care ar putea concura (decent) cu cele doua... Ma intereseaza doar motoarele pe benzina... Aici trebuie sa mai adaug ca nu inteleg in ruptul capului de ce nimeni nu incearca sa-i copieze pe cei de la VW cu super-motoarele lor TSI. Cred ca acestea adaugate la un Forester sau la o CR-V (de exemplu) ar avea un efect devastator pentru concurenta...
Voi ce ziceti?
undercoverbrother
Jul 24 2008, 03:02
pai japanaki fac motoare de turatie. si le fac bine.
TSIurile (mai ales cele "adevarate", cu compresor) impresioneaza prin cuplul la turatii mici.
sunt 2 concepte total diferite.
in plus, TSIurile mai au de demonstrat niste chestii pana sa se apuce si altii sa investeasca in asa ceva.
singurul lucru care face dintr-un TSI un super motor cum ii zici tu este ca nu trebuie inlocuit dupa cateva (zeci de) mii de km.
oricum, mi-ar placea asa ceva.
shadow_x3x
Jul 24 2008, 11:12
Honda CR-V daca ai posibilitatea sa iei varianta executive - merita toti banii... Are o sumedenie de dotari care le gasesti la masini cu 15-20mii € mai mult...Motorul este unul potent si se descurca ok si pe teren mai greu... Pentru mai multe detalii si explicatii in legatura cu Honda vezi aici http://www.hondafan.ro/phpBB2/index.php
Depre motorul honda cu tehnologie ivtec si motoarele TSI s-a discutat pe acel forum si concluzia o poti trage de acolo...
Spor la achizitionare...
ionut_ionut
Jul 24 2008, 19:28
daca vrei o masina "mai de teren" alege freelender 2,acum este la prmotie - 29k euro ddp,160cp diesel si f bine dotata
Tom_Cat
Jul 24 2008, 20:56
Sau Mazda CX-7 , 2.3T 260CP
Courage
Jul 26 2008, 17:33
CRV-ul nou nu m-a impresionat deloc 
As merge pe Mazda sau Forester 2.5 XT
tyynner
Jul 28 2008, 08:49
QUOTE (undercoverbrother @ Jul 24 2008, 04:02)

pai japanaki fac motoare de turatie. si le fac bine.
TSIurile (mai ales cele "adevarate", cu compresor) impresioneaza prin cuplul la turatii mici.
sunt 2 concepte total diferite.
in plus, TSIurile mai au de demonstrat niste chestii pana sa se apuce si altii sa investeasca in asa ceva.
singurul lucru care face dintr-un TSI un super motor cum ii zici tu este ca nu trebuie inlocuit dupa cateva (zeci de) mii de km.
oricum, mi-ar placea asa ceva.
Din cate stiu, toate TSI-urile au compresor. Dar valoarea lor nu mi se pare strict legata de aceasta. Intr-adevar, ai un feeling extra atunci cand accelerezi, nu numai la turatii mari, dar si la plecarea de pe loc de exemplu. Am facut un drive-test cu un Golf cu motor TSI de 140cp si M6 si m-a cucerit pur si simplu. Senzatia e de mini masina de raliu... Te indeasa in spatar oridecateori apesi tare pe acceleratie si asta nu e deloc de neglijat. Placerea condusului e importanta pentru majoritatea soferilor. Plus ca toate "senzatiile" astea vin de la un motor de 1.4 litri, cu un consum mai mult decat decent (6.3%, daca nu ma insel). Plaja de putere se intinde de la 122cp si pana la 230cp (in prezent).
Asta e si motivul pentru care am spus ca un Forester, un CR-V, sau un CX-7 dotate cu asa ceva ar fi niste minuni pe 4 roti (motrice
). Ai avea pe langa putere (230cp, de ex) si schwung la turatii mici (ca la td-uri) si consum redus de benzina... Nu mai vorbesc de taxe pentru un motor de 1.4 ...
QUOTE (shadow_x3x @ Jul 24 2008, 12:12)

Depre motorul honda cu tehnologie ivtec si motoarele TSI s-a discutat pe acel forum si concluzia o poti trage de acolo...
Nu m-am descurcat in hatzisul de pe forumul honda... Poti sa-mi dai un link direct pe pagina cu pricina?
QUOTE (ionut_ionut @ Jul 24 2008, 20:28)

daca vrei o masina "mai de teren" alege freelender 2,acum este la prmotie - 29k euro ddp,160cp diesel si f bine dotata
Freelander2 are 2 hibe majore pentru mine: nu e japoneza si e diesel...
NetFlow
Jul 28 2008, 08:52
Doar 140cp si 170cp au compresor. Restul (122,200,160,180) desi scrie "TSI" de fapt sunt TFSI. Adica doar turbo.
tyynner
Jul 28 2008, 09:01
QUOTE (Courage @ Jul 26 2008, 18:33)

CRV-ul nou nu m-a impresionat deloc

As merge pe Mazda sau Forester 2.5 XT

1. De ce zici ca nu te-a impresionat noul CR-V?
2. Da... CX-7-le de 230cp si Forester-ul 2.5XT par sa fie niste "domni" foarte rafinati, concurenti directi pe cararea suv-urilor cu ambitii sportive, dar si foarte gurmanzi... Eu unul nu ma impac deloc cu ideea unui consum mixt de 12-13%, oricat de bune ar fi performantele acelei masini. Da, stiu: vreau si cu sunca unsa si cu varza-n pod...
shadow_x3x
Jul 28 2008, 13:33
QUOTE (tyynner @ Jul 28 2008, 09:49)

Nu m-am descurcat in hatzisul de pe forumul honda... Poti sa-mi dai un link direct pe pagina cu pricina?
http://www.hondafan.ro/phpBB2/viewtopic.php?t=3034 Aici a fost un soi de discutie, iar BogdanCTR a explicat cel mai bine de ce a ales Honda motoare aspirate.
Aici poti vedea jurnaluriel de bord ai unor posesori de CR-V : http://www.hondafan.ro/phpBB2/viewforum.ph...32c38b91dc61aae
Iar aici sunt discutii legate de CR-V: http://www.hondafan.ro/phpBB2/viewforum.ph...32c38b91dc61aae
Numa bine si sa ne zici asupra carei masini te-ai oprit...
moskba30
Aug 2 2008, 12:41
QUOTE (tyynner @ Jul 24 2008, 02:57)

Salutare tuturor!
Am fost prins de ceva vreme de patima "japonezelor" si acum incerc sa evaluez diferentele dintre noul Forester si noua CR-V, eventual sa gasesc si o a treia/patra/etc "japoneza" care ar putea concura (decent) cu cele doua... Ma intereseaza doar motoarele pe benzina... Aici trebuie sa mai adaug ca nu inteleg in ruptul capului de ce nimeni nu incearca sa-i copieze pe cei de la VW cu super-motoarele lor TSI. Cred ca acestea adaugate la un Forester sau la o CR-V (de exemplu) ar avea un efect devastator pentru concurenta...
Voi ce ziceti?
la mitsu te-ai gandit?... vezi ca ai si pe acolo ceva simpatic la categoria asta... si se descurca destul de bine si pe teren accidentat...
la Fiabilitate si design cx-7 ii bate pe toti, iar consumul pt cei 270cp este undeva la 11,5 mediu, asta daca nu cumva ii dai peste 180 la ora sau mergi pe off road.
Sincer pe off road este consum de 13-14% e ca rigida dar ai siguranta ca iesi pe de orice drum forestier.
recomand sa faceti intai o tura cu cx-7 si apoi ...sunt restul
Cristist50
Sep 18 2008, 18:41
11.5 mediu pe autostrada sau unde? La motorul ala, ducpa ce ca e mare, e si turbo, trage si o caroserie grea dupa el, imi vii cu un consum de Focus de 1.6 in Bucuresti. Sa fim seriosi.
shadow_x3x
Sep 19 2008, 14:25
QUOTE (Cristist50 @ Sep 18 2008, 19:41)

11.5 mediu pe autostrada sau unde? La motorul ala, ducpa ce ca e mare, e si turbo, trage si o caroserie grea dupa el, imi vii cu un consum de Focus de 1.6 in Bucuresti. Sa fim seriosi.
Poate consumul dat de producator
andrei_r
Sep 19 2008, 19:40
Eu am mers azi cam 30km prin trafic f aglomerat in Iasi la amiaza, cu CR-V 2.0 AT (are 1400km la bord) - consum pe CB 10.8. (am avut doar caldura pornita, insa am plecat din majoritatea intersesctiilor primul pentru ca ma rgabeam teribil) Ce ma impresionat cel mai mult la ea? Cum se misca. Am Civic sedan, parca se misca mai greu decat CR-V-ul
, iar motorul de 2.0 chiar si colegu care l-a cumparat zicea ca e cam subturat, sa fim seriosi, urca pana la 6000rpm cum urca si a mea care e cu 3-400kg mai usoara.
In maximum doua luni trebuie sa-mi iau un SUV (motivele nu au relevanta aici).
Ideea este ca am nevoie de o masina pe care sa ma pot baza, care sa-mi ofere confort si siguranta si sa ma duca fara probleme oriunde am de mers si cand am de mers (indiferent de zona de destinatie sau de conditiile meteo).
In acest moment sunt in ”finala” Honda CR-V si Subaru Forester (cu un plus pentru Forester - in primul rand datorita feeling-ului).
Ca si preturi si dotari sunt cam pe-acolo (parca un mic plus la Fortester pentru scaunele incalzite, degivrare la stergatoarele de parbriz, xenon cu spalator de faruri tip pop-up si trapa din sticla oferite deja in varianta de mijloc).
Acum ca a fost lansat si Forester Diesel, acesta are inca o bila alba - sau ma rog, este eliminat un dezavantaj.
In cca. doua saptamani am sa fac un drive-test ”extensiv” cu ambele modele.
Pana atunci, daca este cineva care detine vre-unul dintre aceste modele sau le-a condus macar cateva sute de km, as fi recunoscator pentru feed-back.
kahn_2
Sep 21 2008, 19:26
QUOTE (marr @ Sep 20 2008, 09:18)

In acest moment sunt in ”finala” Honda CR-V si Subaru Forester (cu un plus pentru Forester - in primul rand datorita feeling-ului).
Iti raspund ca unul care am trecut prin aceeasi dificila alegere (la mine a durat cam 6 luni!)
Despre Honda CR-V, poti gasi o multime de opinii pe http://www.hondafan.ro/forum/ . Deschide rubricile "My CR-V" sau "Honda CR-V" si ai sa gasesti o multime de pareri, de la oameni foarte simpatici si competenti. E o comunitate cu totul speciala, la care mi-ar fi placut sa ader... Din pacate, dupa doua test-drive-uri, am hotarat ca CR-V-ul nu este pentru mine (poti citi impresiile mele la http://www.hondafan.ro/forum/showpost.php?...mp;postcount=26 ). Asta nu inseamna ca nu e o masina foarte buna.
Despre Forester nu-ti pot spune prea multe - e o masina care si-a creat o "aura" de "obiect pentru connoiseur-i", sunt convins ca pe buna dreptate. Totusi, dupa mine, nu a fost niciodata o masina potrivita pentru Europa, ci pentru SUA, unde motoarele (relativ) mari pe benzina si consumul aferent acestora nu reprezinta o problema. Pe de alta parte, asta a fost varianta precedenta. Varianta actuala nu mai are review-uri atat de bune (de ex http://www.parkers.co.uk/cars/reviews/suba...ester-2008.aspx ) si asta tocmai pentru ca, se pare, incercarea de a o aduce la nivelul de comfort al concurentei i-a stirbit mult din atributele sportive. Despre motorul boxer diesel, parerile sunt impartite. Nu stiu sa fi aparut, inca, pe Forester (se pare ca lansarea va fi la Paris, la sfarsitul lui Octombrie), dar review-urile cu diesel-ul montat pe Outback nu sunt atat de elogioase precum as fi sperat - e un motor bun, dar nu trece de medie. Totusi, o varianta de luat in seama.
Ca sa nu o mai lungesc, pentru mine... a fost sa fie Mitsubishi Outlander. Impresiile primului test-drive le-am postat (evident!) tot pe forumul Honda: http://www.hondafan.ro/forum/showpost.php?...mp;postcount=68. Al doilea test m-a convins si mai mult. (Cu Nissan X-Trail nu am mai facut test-drive: interiorul si datele tehnice mi-au placut foarte mult; dar spatiul pe locurile din spate e mai mic decat la CR-V si Outlander, ceea ce pentru mine e important; in plus, am citit lucruri nu tocmai bune despre service-urile Nissan, situatia fiind mult mai ok - a nu se intelege, neaparat, perfecta - atat la Honda, cat si la Mitsubishi; Am renuntat si la Rav4 - portiera spate mi s-a parut prea enervanta, design-ul cam invechit, perceptia publica de "masina pentru dame").
Nu ascund ca un factor decisiv a fost si promotia pe care am "prins-o" - 5 ani de Mitsubishi in Romania, reducere 10% - astfel incat pretul devine de-a dreptul atragator, avand in vedere calitatea si dotarile (sistemul audio si "cheia inteligenta", cel putin, sunt super). Btw, promotia de-abia a inceput ! (sper sa nu o luati drept reclama, puteti vedea ca am cu totul alte preocupari pe forum-ul Softpedia).
Bun, ca o concluzie: sunt 5-6 masini bune, in categorie, dintre care poti alege fara sa gresesti prea mult. Fiecare are plusurile si minusurile ei, niciuna nu e perfecta (eu m-am impacat greu cu ideea asta, dar e o realitate). Important este ca fiecare sa hotarasca ce plusuri sunt mai importante pentru el si ce minusuri poate trece cu vederea.
Iti recomand, totusi ca, pe langa CR-V si Forester, sa incerci si Outlander si X-trail. Dupa mine, e "care'"-ul cel mai valoros al categoriei, sub raport calitate/pret.
Daca nu te intereseaza prea mult marimea si calitatile off-road, ar mai fi de luat in calcul Tiguan (suv urban bunicel si, probabil, cea mai buna valoare de revanzare) sau Ford Kuga (poate cel mai bun comportament on-road, din categoria SUV-urilor cu pret rezonabil).
Daca off-road si "imaginea de firma" conteaza foarte mult , atunci Freelander poate fi cea mai buna optiune (dar: la aceleasi dotari, e mai scump cu cca 10.000 de euro decat cele din "careul" amintit mai sus; probleme de fiabilitate; x-trail-ul nu e prea departe ca si calitati off-road).
Daca vrei performanta cea mai buna on-road: BMW X3 (dar nu mai vorbim de pret).
Eh...Nu-s chiar asa usoare lucrurile... Alegere placuta!
Genesis
Sep 21 2008, 19:43
QUOTE (ynu25 @ Sep 16 2008, 14:29)

la Fiabilitate si design cx-7 ii bate pe toti, iar consumul pt cei 270cp este undeva la 11,5 mediu, asta daca nu cumva ii dai peste 180 la ora sau mergi pe off road.
Sincer pe off road este consum de 13-14% e ca rigida dar ai siguranta ca iesi pe de orice drum forestier.
recomand sa faceti intai o tura cu cx-7 si apoi ...sunt restul
De unde stii tu ca CX-7 e fiabila? Doar ca e Mazda? Pt ca nu se poate vorbi mult despre asta, trebuie sa confirme.
Consum mediu 11.5 ? Mai sa fie, si eu care credeam ca are consum de 3 litri. Sau asa zice producatorul? Am fost pasager intr-o CX-7 si avea consum in Bucuresti de 24.3% la viteza medie de 22 km/h. Si in Buc se poate si mai rau de atat. La jurnale de bord, arca pe sp desi nu garantez, am vazut ca modelul consuma cam 23-25%. Deci ce ai spus tu despre consum e total eronat.
Kahn, multumesc pentru review.
Asa cum am precizat, o sa dau o tura si pe la Honda - eventual si Mitsubishi si Toyota - inainte de alegerea finala.
Dupa cum bine spui, nici una dintre aceste masini nu are cum sa fie o alegere proasta dpdv tehnic.
La acesta faza, ceea ce va conta va fi feelingul pe care il ofera.
Motorizarea diesel pe Forester este deja disponibila, preturile fiind in medie cu 2200 Euro CIP mai mari decat la versiunea similara cu motor de 2.0 l benzina.
Ce are in plus, fata de benzina:
- consum mediu de 6,3 l/100 km;
- cuplu maxim de 350 Nm intre 1800 si 2500 rot/min
- niste dotari suplimentare gen volan si schimbator imbracate in piele, jante de aliaj de 17” in loc de 16”, eleron spate. Asta vorbind de versiunea medie de echipare 4Q. Nu vreau sa mai dau 2000 Euro pt. tapiteria din piele - am scaun de piele la birou si fotoliu acasa si transpir ca naiba chiar daca nu este foarte cald - si pt. scaunul soferului reglabil electric in 8 directii.
- demaraj cu cca. 1 sec mai bun (10,2 fata de 11 sec la benzinara de 2 l)
Ce are in minus:
- pretul mai mare (diferenta de consum nu este decisiva pt. mine mai important fiind comportamentul dinamic al masinii);
- nu are reductor (Dual Drive Hi-Low), dar asta poate fi compensata de cuplul aproape dublu (350 Nm fata de 193 Nm la benzina)
- un motor relativ nou (chiar daca revolutionar, se spune). Motoarele boxer pe benzina le fac de ceva anisori si le fac bine. Nu stim cum se comporta cu motorina din RO, stiut fiind faptul ca multe motoare diesel cu filtru de particule au probleme in Romania (Suzuki GV la motorul 1.9 DDIS, Toyota RAV4 cu 2.2 D-CAT, etc)
- nu ma prea atrage dieselul (am eu asa, o pasarica ...)
kahn_2
Sep 22 2008, 13:21
Cu placere!
Te rog sa ne spui si noua ce ai ales pana la urma.
N-ar strica nici impresii de test-drive (cu "aleasa" si cu celelalte), pot fi un ajutor bun pentru altii.
richelieu
Oct 15 2008, 10:58
Si eu sunt in aceeasi dilema....am ramas in "finala" cu CR-V si Rav4. X3-ul l-am eliminat, pentru ca, la aceiasi bani, pot lua un CR-V din 2008, cu 15-20k la bord, sau un X3 din 2006 cu 50-70k si dotari mai slabe. CR-V-ul ma atrage din mai multe considerente: TSA-ul ("ESP" cu control extins si la remorca - ma avantajeaza pentru ca trag des remorca cu ATV-ul dupa mine), confortul mai bun, tinuta de strada considerata in toate review-urile mult mai buna. RAV-ul, ar avea doar avantajul pretului ceva mai jos, dar nu e decisiv si al faptului ca are diferential central blocabil. Eu as tinde spre CR-V, mai ales ca , "offroad" in utilizarile masinii se va traduce prin: ceva urcari pe zapada iarna la munte, mici portiuni de drum forestier si mult rulaj pe santiere de constructii. Imi poate spune cineva cat de mult m-ar ajuta diferentialul ala blocabil in situatii de-astea? Mai precis: face diferenta?
Vezi ca au acum o reducere la CR-V diesel (la 23xxx CIP - daca nu ma insel).
Asa cum am spus, am luat in calcul si CR-V - in special datorita faptului ca este extrem de laudata ca si tinuta de drum on-road.
Din motive ?tehnice? (din cand in cand mai trebuie sa ajung si pe camp si nu doar cand este soare ) eu am ramas pe Forester.
99% va fi cu motorizarea diesel - prea multe review-uri lauda si recomanda aceasta varianta.
In acest week-end am programat drive-test cu ambele versiuni de motorizare (2.0 benzina si 2.0 diesel).
Revin cu impresii dupa ?eveniment?.
PS: Nu sunt un mare specialist in domeniul 4x4 si cu atat mai putin in off-road.
Totusi, din cate stiu, sistemul de tractiune integrala este important nu doar in off-road ci si in conditii de aderenta scazuta (mazga, mocirla, zapada afanata, etc).
In aceste conditii de ajuta un sistem ?destept? care sa stie sa transfere puterea/cuplul la roata/rotile care are/au aderenta.
Ca o fi diferential blocabil si/sau alt sistem ?inteligent?, sa ne spuna cineva care are experienta cu asa ceva.
richelieu
Oct 15 2008, 11:12
N-o iau noua. Iau un SH din vest.....Deoarece o iau fara TVA, pe firma, am gasit masini de drive-test...sau cu rulaj foarte mic, la niste preturi de te doare mintea. Si toate din 2008. Pot lua masina, cu maxim 22K, cu toate taxele aferentei inmatricularii in RO....15-20.000 km.....suna chiar interesant.
Am inteles ideea.
Daca ai banii cash, este intr-adevar o optiune interesanta. Scutesti cateva mii bune de euro.
Si, in plus, la o masina din 2008 luata din UE ai garantie inca cel putin 2 ani.
Bafta !
kahn_2
Oct 18 2008, 09:50
QUOTE (richelieu @ Oct 15 2008, 11:58)

CR-V-ul ma atrage din mai multe considerente: (...) tinuta de strada considerata in toate review-urile mult mai buna. (...). Imi poate spune cineva cat de mult m-ar ajuta diferentialul ala blocabil in situatii de-astea? Mai precis: face diferenta?
Recomand calduros sa nu va orientati 100% dupa review-uri. Poate exista si in acestea o doza de subiectivism, chiar daca sunt facute de profesionisti (ca sa nu mai spun ca, uneori, acestia sunt puternic "motivati" pentru a crea curente de opinie favorabile unei anumite marci).
Apoi, review-urile astea sunt si ele facute pe categorii (de marime, de domeniu de utilizare, de adresabilitate). Si CR-V si Rav4 sunt adresate, in proportie de 70%, clientelei feminine (declaratiile producatorilor) si sunt concepute in acest scop: compacte, usor de condus, practice si destul de bine dotate. Exact asta sustin si review-urile, iar "tinuta de strada" este analizata in aceste limite - nimeni nu-si propune sa le compare cu Porsche Cayenne (onroad) sau cu Mitsubishi Pajero (offroad).
Dar, daca ai alte pretentii, poti fi dezamagit (de exemplu, dupa cum spuneam cu cateva posturi inainte, eu nu am fost multumit de latura prea "pasnica" a Cr-v-ului: directie prea usoara, reprize prea calme ale motorului, suspensii putin prea moi - raportate, bineinteles, la temperamentul meu ceva mai "sportiv")
Concluzia: faceti personal test-drive-uri, veti putea face o alegere mult mai corecta.
Diferentialul blocabil face diferenta in conditii grele: zapada mare, noroi, etc. Nici CR-V, nici Rav4 nu au asa ceva. Mitsubishi Outlander si Nissan x-trail au un sistem foarte util - posibilitatea de comutare "din mers" in 3 moduri: Fwd, Awd si Lock; Forester si Freelander au si ele sistemele lor (dar nu sunt suficient de documentat pentru a vorbi despre ele).
P.S. Totusi, ceva nu inteleg la tine, richelieu: te intereseaza un SUV sau o berlina (pentru ca, din cate vad, ai deschis si un topic Accord/Superb)? Asta da, nehotarare grava ! (stai linistit - asta o zic eu , care am pornit de la Honda Accord si am ajuns sa cumpar Mitsu Outlander
)
Am verificat si e pe bune! La job.ro se dau super premii: 8 Sony Vaio, 8 HTC-uri cu Windows si GPS si 16 iPod-uri Nano de 8Gb.
Si culmea, daca le spui si prietenilor tai ai sanse mai mari de castig
|
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please
click here.