Unirea Basarabiei cu România
Pages: 1, 2, 3, 4


Rhadoo824
Înainte de toate doresc să precizez că sunt cetatean român; sunt născut și domiciliez la Iași. Nu fac parte din nici o organizație care militează pentru unionism, ci pur și simplu mă declar naționalist. Personal mă deranjează unele păreri de genul celei de mai jos:
QUOTE
Mai basarabenilor, nu mai faceti spume la gura ca nimeni nu doreste in Romania ca voi sa va uniti cu noi. Stati acolo in republica voastra si munciti sa va ridicati si voi cat de cat tarisoara voastra! Mihai. Sursa
pe care le întâlnesc destul de des pe internet. Îmi place sa cred că ceea ce-a zis Mihai nu reprezintă glasul majorității. Chiar nu mai dorește nimeni unirea, nu mai vrea nimeni să corecteze greșelile și nenorocirile istoriei? A murit spiritul național în tărișoara noastră? Chiar "nu dăm 2 lei pe tricolor", vorba celor de la Paraziții? Vă rog exprimațivă părerea!

P.S. Îi rog pe cei care n-au nimic important de spus la subiect să se abțină de la comentarii care nu-și au rostul.
$eb
In momentul de fata, la economia artificiala de piata, o unire cu o tara saraca ca Moldova ar crea dezechilibre MAJORE pentru Romania!

Că pe termen lung, o sa fim mai multi, mai puternici,..poate, asa o fi,.. dar pe termen scurt si mediu e jale.

Acolo trebuie schimbat de la mentalitate la ecartamentul de cale ferata. sleep.gif
Lucian_M
Sorry. Against.
De ce? Pai unde or sa mai mearga romanasii la cumparat cand o sa intre si basarabia in ue? O sa plece cu plutele pe mare ca papuasii?
Acum pe bune- n-am chef sa platesc impozit si pentru altii. Iar Romania arata foarte bine pe harta asa cum e acum. Mai ramane sa ceara si ungaria alipirea cu Transilvania si am pus-o.
xdaniel
Sunt de parerea lui Iorga, asa ca nu pot fi decat pro Unire.
-----
La 21 iunie 1940, seful Directiei principale politice a Armatei Rosii a transmis, regiunilor militare Kiev si Odessa, precizarea ca Basarabia " sa fie smulsa din mainile talharesti ale Romaniei boieresti"; in caz de conflict armat intre URSS si Romania, erau precizate obiectivele pe care trebuie sa le aiba Armata Rosie: "rapida descompunere a armatei romane, a demoraliza spatele (armatei) si, astfel, a ajuta comandamentul Armatei Rosii sa obtina, in cel mai scurt timp si cu cele mai mici pierderi, victoria deplina".

La 23 iunie 1940, Molotov (ministrul de externe sovietic) si von Schulenburg (ambasadorul german la Moscova) discuta situatia Basarabiei si a Bucovinei.

Desi, initial, germanii nu accepta punerea in discutie a Bucovinei, care nu fusese mentionata in protocolul Ribbentrop-Molotov din 1939, au acceptat, ulterior, la 24-25 iunie, un compromis, acordand Rusiei doar nordul Bucovinei.
Prima reactie a Germaniei a fost de a-si da acordul pentru anexarea Basarabiei, dar de a preciza ca anexarea Bucovinei era "ceva nou"; mai mult, Schulenburg a sugerat lui Molotov ca Romania ar putea accepta mai usor aceste cereri daca URSS ar inapoia Romaniei tezaurul trimis la Moscova; raspunsul lui Molotov sa fost ca Romania ar fi exploatat prea mult Basarabia.

La 26 iunie, ora 22.00, printr-o nota ultimativa inaintata lui Gheorghe Davidescu, seful misiunii diplomatice romanesti la Moscova, Molotov cerea "inapoierea cu orice pret" a Basarabiei si cedarea partii de nord a Bucovinei catre Uniunea Sovietica; in caz contrar, ameninta cu recurgerea la forta.

Nota avea atasata si o harta a teritoriilor revendicate, harta pe care Gheorghe Davidescu a refuzat sa o ridice si care includea si Tinutul Herta, în revendicarile sovietice, desi nu figurase niciodata in textul notei ultimative.

Absenta hartii a condus la necunoasterea amplasarii granitelor sovietice, lucru care a pus autoritatile romanesti si trupele din Herta intr-o situatie tragica.

Pusa in fata acestui ultimatum, Romania este lasata singura de toti cei pe care i-a solicitat: Franta era invinsa, Anglia era in pragul invaziei; Germania, Italia, Grecia si Iugoslavia cer Romaniei sa accepte conditiile, mai mult, sa nu submineze pacea regionala prin rezistenta militara.
Singura tara care a promis sprijin Romaniei (avand in vedere un atac asupra Bulgariei) a fost Turcia.

La 27 iunie se intrunesc doua doua Consilii de Coroana, in care se separa partizanii apararii cu orice pret a integritatii teritoriale si cei ai cedarii. Aparatorii teritoriului il aveau in frunte pe Nicolae Iorga: "Ne batem, blestem pe noi daca nu ne batem". cel de-l doilea Consiliu intrunit la 9 seara, va verdictul tragic: capitulare, votat cu 19 pentru, 6 contra si 1 abtinere.

La 28 iunie, orele 11, guvernul roman comunica acceptarea dictatului, cerand sovieticilor prelungirea termenului de evacuare, de patru zile incepand cu data de 28 iunie 1940; sovieticii fixeaza finalul retragerii pentru 3 iulie 1940, ora 14.00, ora Moscovei.

3.776.309 locuitori si o suprafata de 50.762 km2 din trupul Romaniei au fost lasate prada furiei oarbe a hoardelor rusesti. Armata Romana a fost umilita si demoralizata de o capitulare neconditionata fara lupta in fata unei hoarde anarhice care se intitula Armata Rosie; atacuri au venit si din partea elementelor comuniste, printre care, ucraineni si evrei.

La 29 iunie, tancurile rusesti ataca abuziv Tinutul Herta impuscand patru soldati romani, din care 3 mortal; in telegrama militara romana trimisa la Bucuresti la 29 iunie orele 11, se specifica: "rusii au declarat ca au gresit ca au mers pana la Herta". Demersurile ministrului roman Gh. Davidescu si, ulterior, ale lui Grigire Gafencu, de retragere din Herta - teritoriu care nu facea parte nici din Basarabia nici din Bucovina, ci din vechiul regat - nu au avut rezultat pe langa puterea sovietica.

Dupa anexarea celor trei provincii, zeci de mii de romani au fost impuscati sau deportati in Siberia si Kazahstan de catre autoritatile sovietice, care aveau nevoie numai de pamantul romanesc dar nu si de romani.

Nordul Bucovinei, Tinutul Herta, nordul si sudul Basarabiei au fost incorporate, de catre Stalin, RSS Ucrainene;
RSSA Moldoveneasca - ce facea deja parte din componenta URSS - a fost impartita in doua: o parte a fost incorporata Ucrainei, cealalta a fost alipita restului Basarabiei anexate, constituind RSSA Moldoveneasca, la data de 2 august 1940.

La 27 iunie 1940 Romania cedeaza URSS-ului, fara un foc de onoare, Basarabia, nordul Bucovinei si Tinutul Herta.
alalaltu
QUOTE (Rhadoo824 @ Jul 13 2008, 22:06) *
Înainte de toate doresc să precizez că sunt cetatean român; sunt născut și domiciliez la Iași


Logic, sunteti moldoveni si vreti sa va uniti. De inteles, insa te-ai intrebat vreodata daca majoritatea romanilor din Cluj, Timisoara, Constanta sau Bucuresti vor asta?
xdaniel
QUOTE (alalaltu @ Jul 14 2008, 02:43) *
Logic, sunteti moldoveni si vreti sa va uniti. De inteles, insa te-ai intrebat vreodata daca majoritatea romanilor din Cluj, Timisoara, Constanta sau Bucuresti vor asta?

Garantez eu ca majoritatea bucurestenilor vor. signher.gif
Mai degraba as da Banatul ungurilor decat sa renunt complet la Basarabia si Bucovina de Nord. Dar si eu am multe rude in Bucovina, asa ca sunt subiectiv.
ReVaNgEr
QUOTE (alalaltu @ Jul 14 2008, 01:43) *
Logic, sunteti moldoveni si vreti sa va uniti. De inteles, insa te-ai intrebat vreodata daca majoritatea romanilor din Cluj, Timisoara, Constanta sau Bucuresti vor asta?

Eu nu sunt de acord cu Moldova ce sta in estul tarii, sunt lenti si voteaza mereu pe aia care fraudeaza mai mult(adica,si pe nume, PSD).
De Basarabia nu se pune problema, un NU clar si convins.
djl
Da! Nu mai vreau filoslavi pe acolo!
brigazile_martirilor
QUOTE (Rhadoo824 @ Jul 13 2008, 23:06) *
Înainte de toate doresc să precizez că sunt cetatean român; sunt născut și domiciliez la Iași. Nu fac parte din nici o organizație care militează pentru unionism, ci pur și simplu mă declar naționalist. Personal mă deranjează unele păreri de genul celei de mai jos: pe care le întâlnesc destul de des pe internet. Îmi place sa cred că ceea ce-a zis Mihai nu reprezintă glasul majorității. Chiar nu mai dorește nimeni unirea, nu mai vrea nimeni să corecteze greșelile și nenorocirile istoriei? A murit spiritul național în tărișoara noastră? Chiar "nu dăm 2 lei pe tricolor", vorba celor de la Paraziții? Vă rog exprimațivă părerea!

P.S. Îi rog pe cei care n-au nimic important de spus la subiect să se abțină de la comentarii care nu-și au rostul.



ar fi in defavoarea noastra sa ne unim cu Basarabia.
Un NU hotarat.
Nu stiu ce romani sunt acolo, care vorbesc si gandesc ruseste, nu ii vrem si nu avem nevoie de inca o zona saraca.
Mosotti
mai este un thread similar inchis din diferite motive, cum ar fi dobitocii care se injurau pe-acolo. sint curios ce-o sa iasa din asta
ovidiucucu
QUOTE (xdaniel @ Jul 14 2008, 02:48) *
Mai degraba as da Banatul ungurilor [...]

Eu l-as da mai degraba la sarbi. Ma rog... negociabil... biggrin.gif wink.gif

As vota pentru unire, nu pentru ca-s moldovean ci pentru ca asa-i normal si firesc.

Argumente contra de tip economic nu fac decat jocul celor care sunt interesati sa mentina status quo-ul.
Si... ca de obicei, multa lume "pune botu'". smile.gif

Daca si (Republica) Moldova si Ucraina ar intra in UE n-ar mai trebui sa ne batem capul cu acest subiect.
Dar deh, aceasta nu cred ca se va intampla prea curand.
david_c
nu stiu cit de relevant este un astfel de sondaj pe un forum dar...pentru!
Pollux
QUOTE (Rhadoo824 @ Jul 13 2008, 23:06) *
Înainte de toate doresc să precizez că sunt cetatean român; sunt născut ?i domiciliez la Ia?i. Nu fac parte din nici o organiza?ie care militează pentru unionism, ci pur ?i simplu mă declar na?ionalist. Personal mă deranjează unele păreri de genul celei de mai jos: pe care le întâlnesc destul de des pe internet. Îmi place sa cred că ceea ce-a zis Mihai nu reprezintă glasul majorită?ii. Chiar nu mai dore?te nimeni unirea, nu mai vrea nimeni să corecteze gre?elile ?i nenorocirile istoriei? A murit spiritul na?ional în tări?oara noastră? Chiar "nu dăm 2 lei pe tricolor", vorba celor de la Parazi?ii? Vă rog exprima?ivă părerea!

P.S. Îi rog pe cei care n-au nimic important de spus la subiect să se ab?ină de la comentarii care nu-?i au rostul.


din fericire parerea celor ca Mihai sau a celor care cred ca unirea a creea dezechilibre majore pentru economie nu conteaza. thumbup.gif (ma intreb cata economie stiu astia care dau verdicte atat de categorice...)

eu cred ca unirea ar fi benefica pentru ambele parti. pentru Moldova e clar ca s-ar ridica din punct de vedere economic si politic iar Romania si-ar mari considerabil teritoriul si populatia ceea ce ar insemna mai multa putere pe plan european.

numai ca din punct de vedere politic este cam imposibil de realizat acum unirea pentru ca Romania este membru in UE in timp de Moldova nu este. ma indoiesc ca Bruxellesul ar accepta unirea asta. asta presupunand prin absurd ca aia de la Moscova ne-ar da mana libera sa facem ce vrem... biggrin.gif
cred ca daca Moldova s-ar integra in UE, unirea ar deveni o formalitate.
Moldova se poate integra in UE prin investitii masive romanesti in Moldova. Patriciu a propus deja asta si a zis ca face un fond de investitii dedicat trebii asteia.
sa speram ca lucrurile se vor misca in sensul bun...

asta fara sa mai punem la socoteala considerentele istorice...

in rest, eu sunt de acord cu orice unire. chiar si cu Bulgaria sau chiar cu Ungaria naughty.gif atata timp ca promoveaza romanismul si este avantajoasa pentru ambele parti. yes.gif
Lucian_M
QUOTE
mai este un thread similar inchis din diferite motive, cum ar fi dobitocii care se injurau pe-acolo. sint curios ce-o sa iasa din asta


Nu vrei sa-ti faci o pomana si sa-l inchizi si pe asta? N-ar strica.
ungureanub
Dupa unirea Germaniei de vest cu cea de est, economia Germaniei s-a zguduit zdravan. Nemtii si azi sunt nemultumiti de asta. Si azi se platesc taxe pentru ajutorarea fostului DDR. Ori la economia noastra si asa firava, acest lucru ar fi un dezastru. Unirea, din punct de vedere economic s-ar fi putut face imediat dupa revolutie, cand moldovenii si-au votat si ei independenta. Atunci era cam la fel cu economiile si am fi plecat de pe picior de egalitate. Acum.... ar fi dezastru pentru noi.
Zicea cineva mai sus ca cei care spun asta nu stiu economie, nici eu nu stiu, dar din exemplul clar al Germaniei ar trebui sa invatam ceva. La anul se fac 20 de ani de cand Germania este "unita" si nemtii din Vest inca se plang de taxele pe care trebuie sa le suporte pentru nemtii din est.

Sigur, din punct de vedere istoric, national, personal m-as simti onorat de unire, dar nu numai asta conteaza. Oricum, acolo majoritatea nu mai este "romaneasca" demult. Daca era, nu ajungea Voronin presedinte.

Solutia, ar putea fi intrarea Moldovei in UE, si asa cum a zis cineva mai sus, unirea ar fi ceva pur formal. Pana atunci mai e mult... pana atunci in Moldova se cultiva in continuarea "spiritul nationalist moldovean" si nu romanesc, asa ca ....

Sa ne fie bine!
david_c
ce ma amuza pe mine, deosebit de mult este atitudinea asta parvenita fiindca altfel n-o pot numi. noi, care de abia recent am scapat de iliescu (oare am scapat?), noi care de abia in ultimii ani am inceput sa ne mai ridicam economic, noi care acum citiva ani (nu asa de multi) ajunsesem in urma bulgariei, noi care si asa am fost primiti in uniunea europeana mai mult ca urmare a unor compromisuri decit ca urmare a meritelor noastre, noi care ne-am raspindit prin toata europa (de foame, nu de prea mult bine...), noi care am ridicat manelele la nivel de simbol national, noi care sintem si acum de risul europei din multe puncte de vedere...deodata, ca prin minune, ne-am transformat in miejii miezului: ne consideram superiori, ne perimtem sa analizam, sa lansam judecati de valoare, sa privim de sus...ce poate fi mai romanesc in absolutul penibilului decit aceasta atitudine?
AMDG
QUOTE (david_c @ Jul 14 2008, 10:12) *
altfel n-o pot numi.


Incearca sa folosesti "pragmatica" rolleyes.gif
david_c
QUOTE (AMDG @ Jul 14 2008, 10:54) *
Incearca sa folosesti "pragmatica" rolleyes.gif

nu e forba de pragmatism...stai linistit...numai de "pragmatism" nu putem fi noi romanii acuzati.
Morosanul
Toata discutia vad ca e legata de moment: Daca e oportuna ACUM unirea cu R. Moldova.
Probabil asa si trebuia formulata intrebarea.

La modul general, (sau ideal) cred ca oricine o doreste.
Mosotti
ce nu stiu aia care ar vota pentru este ca in maxim 2 luni ar plinge si si-ar smulge parul din cap. in maxim o luna, desi o luna e mult, romania s-ar umple de moldoveni care si-ar oferi serviciile la juma de pret maxim. exact ce se intimpla cu emigrantii care merg dincolo, diferenta fiind ca dincolo exista cerere, aici nu. aici o sa devina normala vorba "nu-ti convine salariul, vezi ca sint la coada afara 10 moldoveni"

apoi ce nu iau in considerare aia care ar vota pentru si care viseaza ca maresc populatia, este ca odata cu populatia aia vin 1 milion de rusi si ucrainieni foarte fericiti de noua patrie muma. ca sa nu mai zic de cei 3 milioane de moldoveni, NU romani, care vin si ei la pachet. acestia s-au autoconsiderat moldoveni de buna voie si nesiliti de nimeni, probabil din multa dorinta de unire

ce nu mai iau in considerare cei care ar vota ipoteticul referendum este ca in moldova exista la virf o mafie cu pretinse tendinte comuniste care n-ar vrea in ruptul capului sa fie la cheremul mafiei din bucale, care la rindul ei are pretinse tendinte capitaliste. in plus, aceeasi mafie din moldova, care este la putere cica datorita falsificarii alegerilor (eu nu inghit teoria asta) n-ar permite ca referendumul din moldova sa iasa in favoarea unirii tocmai prin fraudarea lui (logic), asa ca ar fi ceva de genul "voi ne vreti, da noi nu" w00t.gif

si nu in ultimul rind, problema economica. romania n-ar putea nici in 50 de ani sa suporte pretul unei asemenea uniri. se abereaza unii cu marirea teritoriului si a populatiei insa adevarul este ca moldova nu produce NIMIC, ori daca iti creste populatia cu 4 milioane de oameni care nu produc nimic, nu trebuie sa fii doctor in economie ca sa vezi un dezastru total
david_c
pentru a fi "oportuna", unirea trebuie mai intii sa fie "dorita". aici mai avem de lucru atit pe o parte cit si pe cealalta a nistrului. pe de o parte se simt inca efectele educatiei comuniste iar pe de alta parte, incep sa se faca simtite si metehnele noii societati globalizante cu ale ei valori strict materialiste. intr-o tara care si-a batut joc de propriile bogatii si in care s-au furat mult mai multe miliarde decit ar costa unirea, sa invoci "pragmatismul" sau "argumente economice" e pur si simplu o ipocrizie. toate cele bune!
kill_them_all1000
QUOTE (Mosotti @ Jul 14 2008, 11:37) *
ce nu stiu aia care ar vota pentru este ca in maxim 2 luni ar plinge si si-ar smulge parul din cap.

Nu prea cred. Romanul de obicei se bucura la raul altuia, chiar daca si lui ii este la fel de rau.
De ce crezi ca a avut succes comunismul in Romania? Nu pentru ca majoritatea oamenilor erau saraci?
ungureanub
Barvo Morosanul, bravo Massoti!

Este exact situatia actuala. Zicea cineva mai sus despre atitudinea parvenita, nu e deloc asa. NU trebuie sa privim problema cu unirea in contextul pe care l-ai precizat tu, trebuie sa vedem cum ar afecta asta pe fiecare platitor de taxe din Romania. Sigur, fata de restul Europei nu ne situam mai bine, dar fata de Moldova, da. Si o unire acum, ne-ar trage si mai in spate. Nu privesc deloc de sus, privesc din banca mea, cum m-ar afecta pe mine acest lucru, avand in vedere ca au mai facut-o unii odata si de abia lor le-a iesit cat de cat (ma refer la nemti)!!! Asa cum am zis, sufleteste, sigur ca mi-ar placea, dar avand in vedere valoarea economiei noastre, nu cred ca se poate suporta aceasta unire. Nu cred ca am lasat impresia ca privesc de sus. Tocmai, slabiciunea economiei noastre, cred ca nu poate face fata unui astfel de hop.

Sanatate!
Highlander91
Basarabia a fost donata URSS. Nu a fost pierduta. Pierduta inseamna dupa un razboi in care romania capituleaza. Ce a facut Antonesc dupa, nu se numeste eliberare ci ocupare. Eliberare ar fi fost daca provincia ar fi fost pierduta nu facuta cadou. Basarabia este stat suveran, cu aceleasi drepturi ca Romania, Rusia, SUA. Sunt sceptic ca s-ar putea uni pasnic cele doua tari.

Romania are o politica distructiva fata de minoritati. Basarabia ar insemna minoritati ukrainiene si Ruse cu pretentii. ne ajung tiganii si bozgorii.

Fireste ca Moldovenilor le-ar conveni ca ar deveni cetatean UE si ar putea presta in UE munca si alte servicii. Pe de alta parte li s-ar scumpi gazele laugh.gif

Cat despre unirea cu fostele provincii ce apartin ucrainei iar nu sunt de acord. Am fost in Cernauti si este un oras mult mai frumos decat orice dormitor Romanesc. De ce sa se uneasca cu noi. Sa mai fie si in judetul cernauti un baron local? sa ajunga un jeg, ca Brasovul sau constanta?
david_c
@ungureanub: domnul meu...nu faceti decit sa subliniati ceea ce eu am afirmat mai sus. acceasi reactie ati avut-o cind romania a fost acceptata in uniunea europeana in ciuda faptului ca era departe departe de a indeplini standardele comunitare (din aproape toate punctele de vedere)?. la fel de plin de dvs. erati acum citiva ani cind stateam umili la cozi pentru vize? sau poate cind trebuia sa aratam bani din buzunar la iesirea din tara? si eram priviti toti ca niste posibili infractori? la fel sustineati, sus si tare, ca aspectele economice ar trebui sa primeze si prin urmare romania ar trebui tinuta la poarta doar fiindca aderarea ei va afecta echilibrul economic (si nu numai) al uniunii? dati-mi voie sa ma indoiesc!

QUOTE (Highlander91 @ Jul 14 2008, 12:02) *
Basarabia a fost donata URSS. Nu a fost pierduta. Pierduta inseamna dupa un razboi in care romania capituleaza. Ce a facut Antonesc dupa, nu se numeste eliberare ci ocupare. Eliberare ar fi fost daca provincia ar fi fost pierduta nu facuta cadou. Basarabia este stat suveran, cu aceleasi drepturi ca Romania, Rusia, SUA. Sunt sceptic ca s-ar putea uni pasnic cele doua tari.
Romania are o politica distructiva fata de minoritati. Basarabia ar insemna minoritati ukrainiene si Ruse cu pretentii. ne ajung tiganii si bozgorii.
Fireste ca Moldovenilor le-ar conveni ca ar deveni cetatean UE si ar putea presta in UE munca si alte servicii. Pe de alta parte li s-ar scumpi gazele laugh.gif


personal nu reusesc sa vad logica explicatiilor tale: daca cineva iti pune un cutit la git si iti spune sa-i dai portofelul...asta pentru tine se considera "donatie"? si urmind acceasi logica daca iti recuperezi acel portofel, atunci va fi vorba de un furt?

singura varianta de unire este cea pasnica. in alte cazuri ar fi anexare, ocupare s.a.m.d. si nici nu cred ca are rost sa ne racim gura vorbind despre asa ceva. cit priveste circulatia cetatenilor moldoveni in europa, te asigur ca ea nu e nici pe departe asa cum o vedem noi (adica depinzind direct de noi). dimpotriva, din populatia de cca. 4 milioane, aproximativ 25% sint plecati peste hotare, la munca sau studii.
ovidiucucu
QUOTE (Highlander91 @ Jul 14 2008, 12:02) *
Basarabia a fost donata URSS.

Cred ca aici faci o mica mare confuzie. Basarabia nu-i Insula Serpilor.
BTW. Cat ai avut la geografie si/sau istorie?
Rhadoo824
QUOTE (alalaltu @ Jul 14 2008, 02:43) *
Logic, sunteti moldoveni si vreti sa va uniti. De inteles, insa te-ai intrebat vreodata daca majoritatea romanilor din Cluj, Timisoara, Constanta sau Bucuresti vor asta?


Da, și tocmai din acest motiv am ales să deschid acest poll smile.gif
Morosanul
QUOTE (david_c @ Jul 14 2008, 12:16) *
personal nu reusesc sa vad logica explicatiilor tale: daca cineva iti pune un cutit la git si iti spune sa-i dai portofelul...asta pentru tine se considera "donatie"? si urmind acceasi logica daca iti recuperezi acel portofel, atunci va fi vorba de un furt?

Aia a fost tare de tot biggrin.gif
Asa am facut si cu Ardealul de Nord, l-am "donat" Ungariei si apoi l-am "cucerit".
Ce șmecheri sintem coolspeak.gif
Mosotti
momentul unirii trebuia sa fie imediat dupa prabusirea urss, atunci eram toti in cacat si chiar nu conta. acum este imposibil nu doar dpdv economic (si este imposibil dpdv economic, intrebati orice shpetzialist in economie ce ar presupune o asemenea unire), ci si pentru ca li s-a spalat creierul chiar mai mult decit pe vremea rusilor. eu din citi basarabeni am cunoscut nici unul nu milita pentru unire si toti vorbeau mai prost romana decit rusa, fara sa pretind ca asta ar fi ceva rau, insa spune multe despre cit de mult le pasa de originile romanesti si alte prostii. mie mi se pare normal sa doreasca independenta, se simt oarecum deosebiti, macar au republica lor suverana blablabla. daca s-ar uni cu romania ce-ar cistiga? ar deveni o provincie saraca si privita cu dispret. oricum si acum este moldova privita cu dispret si nu numai cea de dincolo de prut, la fel e si cu a noastra. in timisoara e plin de destepti care dau vina pentru jegul si gropile din oras pe "moldovenii imputiti", desi este o aberatie avind in vedere ca daca mergi in moldova, unde teoretic e plin de moldoveni, nu cred ca gasesti un oras mai imputit decit timisoara laugh.gif

deci moldovenii sint priviti cu dispret, asa ca eu ca si moldovean chiar nici nu m-as gindi sa devin supusul unor romanasi jmecheri si aroganti

QUOTE
personal nu reusesc sa vad logica explicatiilor tale: daca cineva iti pune un cutit la git si iti spune sa-i dai portofelul...asta pentru tine se considera "donatie"? si urmind acceasi logica daca iti recuperezi acel portofel, atunci va fi vorba de un furt?


problema a fost ca romanii dupa ce au recuperat basarabia nu s-au oprit, s-au dus pina la dracu, casapind in cale cit cuprinde, in speranta ca vor cuceri maica rusie, dobitocii. eu sint extrem de uimit ca nu ne-au sters rusii de tot de pe harta, probabil erau prea fericiti pentru cistigarea razboiului. acuma pe bune, din cauza cretinului de antonescu puteam sa ramin fara bunic, deci fara mama, deci pubipla Mosotti. si cica sa-l mai consider pe dobitocul ala un erou al neamului death.gif
ungureanub
@david_c: Interesant ce spuneti, si aveti dreptate intr-o oarecare masura. Nu inteleg de ce spuneti ca sunt plin de mine. Am spus de la inceput ca "sufleteste" mi-ar placea aceasta unire, dar nu este momentul oportun. A fost dupa revolutie, si probabil ca va mai fi, dar acum nu cred ca este. Sigur este doar parerea mea si poate fi reala sau falsa, dar este parerea mea. Personal, cred ca gresiti. Suprapuneti doua contexte total diferite: aderarea Romaniei la UE si unirea Moldovei cu Romania. In primul caz a fost interesul major al statelor UE ca noi sa intram si apoi al nostru, pe cand in celalalt, este interesul Moldovei sa se uneasca si apoi al Romaniei. Dar sigur este din nou numai parerea mea.

Credeti-ma stiu ce inseamna sa stau la coada la vize sau sau in vami, stiu ce inseamna sa fi privit ca posibil infractor, dar deasemenea stiu ce inseamna sa fiu si privit cu respect cand, in mediul in care lucrez, cei din jurul meu afla ca sunt roman. Nu cred ca sunt plin de mine si imi stiu locul meu, in contextul pe care dvs il dati ca exemplu (cel european). Traiesc de ceva timp in Germania si am invatat de la ei ce a presupus si presupune in continuare unirea dintre DDR si Germania. Nemtii si acum au probleme datorita acestui fapt. Ori la ei, situatia economica a Germaniei de Vest nici macar nu se poate compara cu situatia noastra economica. Mai putin cunoscut este faptul ca Germania nu s-a unit numai cu DDR ci si cu landul Saarland. Numai ca acolo unirea s-a facut treptat, in timp. Asta ar fi o posibila solutie si la noi.

Cu respect!
cartman_sp99

Bugetul unirii ipotetice a Basarabiei cu România ~ 30 miliarde Euro în primii 5 ani



Un studiu foarte instructiv publicat în ziarul bucureștean “Cotidianul” estimează cheltuielile inițiale ale unei ipotetice unificări a țărilor române la 30-35 miliarde Euro în primii 5 ani.

Amintim că prețul economic al unificării Germaniei (exemplu care însuflețește multe inimi fierbinți de pe ambele maluri ale Prutului) a constituit în primii 5 ani - 400 miliarde de Euro.

Morala: suntem prea săraci pentru a ne permite luxul unirii într-o epocă în care doar banii contează.

Și nu cred că vom găsi prea curând sponsori de a finanța acest proiect patriotic.

Aceasta-i situațiunea, săracă națiune…



CÎȚI BANI NE-AR COSTA UNIREA CU BASARABIA

Acest text nu este nici nepatriotic si nici revizionist. Este un calcul facut la rece care nici nu sprijina, dar nici nu descurajeaza unirea Basarabiei cu Romania.

Pina acum nimeni din Romania sau din Republica Moldova nu si-a asumat efectuarea acestui calcul: citi bani ar costa unificarea. Premisa de la care plecam este ca de o parte si de alta a Prutului a fost luata decizia politica de unificare. „Cotidianul” si-a asumat acest demers, iar nota de plata a romanilor a iesit cam asa: intre 30 si 35 de miliarde de euro in primii cinci ani dupa ce Romania si Basarabia „ar fuziona”. In urma cu citeva zile, presedintele moldovean Vladimir Voronin spunea ca Basarabia nu se va uni niciodata cu Romania. Asta, dupa ce omologul sau roman, Traian Basescu, afirma cu „substrat” ca Republica Moldova ar putea intra in UE prin Romania. Problema unificarii a fost un subiect viu dezbatut in ultimii 16 ani. Se vorbeste despre oportunitati ratate, despre rafuieli intre unionisti si separatisti. Ne desparte oare prezentul mai mult decit ne uneste trecutul? Iar in acest punct, probema ar putea fi pusa invers decit premisa: pina a ne gindi sa dam un raspuns, trebuie sa existe insa o evaluare primara a viitorului in termeni de bani. Romania este o tara care si-a asumat un proiect de dezvoltare alaturi de Uniunea Europeana si banii reprezinta pina la urma un criteriu decisiv. Ne putem permite sa sustinem unificarea in conditiile in care noi insine avem nevoie de sute de miliarde de euro pentru a integra cu adevarat Romania in spatiul european? O dezbatere privind oportunitatea unificarii ar trebui sa porneasca de la aceasta dilema. „Cotidianul” pune la dispozitia celor interesati o prima proiectie a bugetului unirii Basarabiei cu Romania. Avertisment: avansarea in premiera nationala a unei sume nu este un demers nici pro si nici anti-unire. (Vlad MACOVEI)

Daianu: „Putem ajunge la 20 de miliarde”

„Cifrele sint grosiere, dar este important sa avem un ordin de marime”, ne-a declarat profesorul de economie Daniel Daianu. „Din modelul dumneavoastra ati exclus paritatea puterii de cumparare”, a spus Daianu, care a adaugat ca, in citiva ani, se va ajunge la convergenta. „Un euro valoreaza mai mult in Basarabia decit in Romania, dar, daca in primul an am avea un raport de zece unitati la patru, peste trei ani am avea zece la opt”, a afirmat Daianu. In ceea ce priveste alocatiile bugetare, el crede ca posibilele viitoare judete ale Moldovei ar primi mai mult decit cele din Romania, apreciind ca nimeni n-ar trebui sa fie suparat pentru asta. „Ar fi rational ca basarabenilor sa le dai mai mult, iar contributia lor la bugetul Romaniei marite ar fi inferioara alocatiilor bugetare. Retelele noastre trebuie interconectate cu ale lor, iar lucrurile nu trebuie lasate pe seama acestora, pentru ca nu au resurse”, a mai spus Daianu. Profesorul mai crede ca, daca luam in calcul si banii europeni, care ar putea fi reorientati in zona pe baza unor programe, povara efectiva a Romaniei s-ar putea diminua la 20-25 de miliarde de dolari pe urmatorii cinci ani.

Vladescu: „O suma pe care nu ne-o permitem”

Ministrul Finantelor, Sebastian Vladescu, se declara multumit de faptul ca in Romania mai exista persoane interesate in privinta unei uniri cu Republica Moldova, dar fata de cheltuiala pe care ar presupune-o un astfel de proces nu are dubii: nu ne permitem.

„Din acest calcul ar iesi o cheltuiala anuala de 5% din PIB, suma pe care Romania nu si-o permite. Este foarte mult in comparatie cu posibilitatile noastre si ar fi foarte probabil sa ne destabilizam economic. Imaginati-va o familie care are doi copii si care in aceste conditii nu duce lipsa de nimic. Mai face unul. Si tot ar reusi sa se descurce, dar cu eforturi mari. In schimb, daca face trei, poate nici unul nu va merge la scoala”, a explicat ministrul. Vladescu nu crede ca schimbarea caii ferate cu ecartament larg ar fi o cheltuiala fezabila. El a declarat, referitor la aceasta chestiune, ca, personal, ar prefera ca terminalul de transfer ferat sa se situeze in interiorul tarii si nu la granita cu Ucraina.

„Am avea nevoie doar de 12 miliarde de euro”

Asteptarile analistilor economici basarabeni sint ceva mai mici decit socotelile noastre. „Nu s-a facut un calcul in acest sens, ci doar un studiu copilaresc bazat pe ce ar cistiga Moldova, si acesta s-a facut in anii ‘95″, ne-a declarat Veceslav Ionita, doctor in stiinte economice la Chisinau, intrebat daca in Basarabia a facut cineva o nota de plata a integrarii economice.

„As merge pe o alta cale, fie majorind salariile bugetare si gasind gauri care ar trebui umplute, ca de exemplu, infrastructura, fie luind in calcul suma necesara pentru crearea unui loc de munca. Pentru a avea un nou loc de munca la standarde europene, este nevoie de o cheltuiala de 20.000 de euro, dintre care jumatate ar putea fi contributie privata. Ar trebui sa cream locuri noi de munca la 600.000 de oameni, adica 12 miliarde de euro, sa zicem in cinci ani.

Din ce e formata aceasta suma, asta e alta discutie”, ne-a spus Ionita. „Ne-am facut un calcul si, ca sa mergem ceva mai bine decit acum, ne-ar mai trebui cam doua miliarde de euro pe an, dar asta nu implica doar fonduri publice”, a mai adaugat Veceslav Ionita.

Riscuri

* Cresterea criminalitatii, in special a celei organizate
* Puseu inflationist din cauza cresterii bruste a multor salarii in Basarabia
* Imigratie accentuata dinspre judetele sarace ale Basarabiei catre cele bogate din Romania
* Probleme politice cu Transnistria si Gagauzia
* Posibil esec al integrarii populatiei rusofone

Oportunitati

* Potentialul agricol al Moldovei este mare, mai ales pentru unele produse extrem de cautate in UE: tutun, vin, legume, culturi ecologice
* O platforma largita de promovare a exporturilor catre Rusia si Ucraina
* Cresterea investitiilor datorita salariilor mici, dar si stabilitatii politice mari a noii provincii romanesti

Patru buzunare largi pentru a aduce Basarabia in Romania

Cheltuielile „fuziunii” pot fi impartite pe patru mari categorii, iar banii vin si de la stat, si din surse private.

Ce inseamna uniunea economica a doua state? Cum se pot masura costurile ei? Cine plateste? Intrebari la care istoria recenta nu ofera, cu exceptia modelului german, nici un raspuns. Fara a avea pretentia de a oferi un model perfect, propunem un calcul bazat pe patru componente de cheltuieli, unele indispensabile, altele facultative: cheltuieli legate de unificarea efectiva, cheltuieli pentru armonizarea bugetara, cheltuieli pentru convergenta PIB si cheltuieli de compatibilizare.

Costurile unificarii fizice

Aici ne referim la cheltuielile economice legate de primul moment, cel al uniunii statale. O cifra exacta este greu de calculat, dar putem vorbi despre citeva tipuri de cheltuieli care sint indispensabile. Uniunea statala presupune disparitia unei granite si aparitia alteia, cu costurile de rigoare ale securizarii ei, operatiune indispensabila, pentru ca Romania va fi membra a Uniunii Europene. De asemenea, presupune o uniune monetara, adica inlocuirea leului moldovenesc cu cel romanesc, cu toate efectele complicate pe care le presupune asta. In plus, vorbim despre compatibilizarea intregii administratii, care trebuie sa functioneze dupa modelul romanesc, de schimbarea sistemului de evidenta a populatiei (care merge pina la banala inlocuire a actului de identitate), de schimbarea sistemului fiscal, administrativ-teritorial etc. O evaluare a tuturor acestor costuri, exclusiv publice, nu a fost inca facuta de autoritati, in absenta unei preocupari a administratiei de la Bucuresti pentru proiectul unificarii. Se pot insa masura costurile pentru principalele activitati „unificatoare”.

Armonizarea bugetara

Este indispensabila in masura in care rezultatul potentialei unificari este o tara cu aceleasi reguli de functionare a Romaniei de azi, si nu un stat federativ in care Moldova s-ar autoguverna. Asta inseamna ca resursele bugetare alocate de stat trebuie sa fie si dincolo de Prut egale cu cele alocate in Romania de acum, respectind, bineinteles, proportia. O componenta de baza este armonizarea salariilor bugetarilor, pentru ca, altfel, nimeni nu ar putea explica unui profesor din Chisinau de ce primeste de doua ori mai putini bani colegul sau din Bucuresti, pentru aceeasi munca. Si, de aici, armonizarea cheltuielilor pentru tot sistemul de invatamint, sanatate, administratie, justitie, politie etc. O cifra poate fi calculata pe baza diferentei dintre bugetele Romaniei si Moldovei.

Convergenta PIB

Rezultatul uniunii este o Romanie mai mare, dar, daca peste Prut situatia economica ramine la fel, cetatenii Basarabiei n-au nici un motiv sa se bucure. Plecind de la premisa ca doar o activitate economica mai intensa poate duce la un trai mai bun, inseamna ca locuitorii Basarabiei trebuie sa produca mai mult ca sa poata trai mai bine. Pentru o integrare minimala, am luat diferenta dintre produsul intern brut pe cap de locuitor in cea mai saraca zona din Romania (judetul Vaslui) si cel din Republica Moldova. Pentru a se acoperi aceste diferente, e nevoie de investitii, adica de bani pompati in acea economie (si din fonduri publice, dar si din fonduri private, de dorit fiind ca ultimele sa fie majoritare), care sa produca alti bani. O cifra poate fi avansata.

Cheltuielile de compatibilizare

Nu este vorba despre cheltuieli imediate sau indispensabile care sa fie suportate din bani publici, decit daca exista o decizie politica in acest sens sau daca activitatea economica o cere. De exemplu, reteaua feroviara a Moldovei este pe ecartament lat, iar calea ferata poate fi schimbata dintr-o decizie politica sau ca urmare a evolutiei economice ulterioare a tarii care sa necesite un ecartament ca acela din Romania, pentru a nu se mai pierde timpul cu transbordarea, asa cum se face acum. La fel stau lucrurile cu reabilitarea sau constructia de noi drumuri sau poduri ori cu constructia de centrale electrice - Moldova importa 90% din energia pe care o consuma, dar pretul de import este, momentan, mai mic decit cel rezultat dintr-o centrala noua, construita de un privat. (Mihai Nicut)

Proiect de buget al unificarii

„Cotidianul” a identificat principalele tipuri de cheltuieli ale unificarii si valoarea acestora.

In bugetul „fuziunii” dintre Romania si Republica Moldova vom avea, cel putin in primii ani, doar cheltuieli, mari, si venituri extrem de mici.

Convergenta PIB

Pentru o convergenta minimala cu economia romaneasca, probabil cel mai bun reper pentru Moldova ar fi Vasluiul, cel mai sarac judet din Romania. Potrivit Directiei Judetene de Statistica Vaslui, PIB-ul judetului a fost de 23.578,5 miliarde de lei vechi, in 2003, la o populatie de 464.184 locuitori, acestea fiind ultimele date disponibile. La cursul mediu pentru acel an, rezulta un PIB pe cap de locuitor de 1.352 de euro. Corectat cu cresterea economica medie anuala din 2004 si 2005 si raportat la cursul mediu, rezulta, pentru Vaslui, un PIB pe cap de locuitor de 1.581 de euro, in 2005.

Suma este aproape tripla fata de cit produce un basarabean. Potrivit Guvernului de la Chisinau, PIB-ul estimat in Republica pentru acest an este de 44,2 miliarde de lei moldovenesti, adica 2,6 miliarde de euro (un euro valoreaza aproximativ 17 lei moldovenesti). Populatia Moldovei este de 4,22 milioane de locuitori, revenind asadar un PIB pe cap de locuitor de doar 616 euro. Rezulta, asadar, o diferenta absoluta de 965 de euro intre cit produce, pe an, un roman din cel mai sarac judet al tarii si cit produce un basarabean.

Exista un singur raspuns la intrebarea: cum poate un basarabean sa produca tot atit cit un vasluian? Investitiile, prin care sa apara activitati productive, care sa puna la treaba forta de munca locala, iar marfa produsa de ea sa se vinda si sa se contorizeze in PIB. Apare, asadar, intrebarea: citi euro trebuie pompati acolo pentru ca PIB-ul sa creasca cu un euro. Raspunsul vine din partea profesorului de economie Daniel Daianu si se numeste „implemented capital output ratio” (raportul capitalului externalizat). „PIB-ul, ca pondere nou creata, este rodul avutiei nationale care produce, a activelor care lucreaza efectiv. Exista un raport mediu intre totalul capitalului din economie si valoarea creata si este, in medie, de unu la trei. Adica, pentru o unitate de PIB e nevoie de trei unitati de capital. PIB-ul Romaniei, de 80 de miliarde de euro (anul trecut - n. red.), este obtinut cu o avutie nationala de 250 de miliarde de euro”, explica Daianu. Aplicind rationamentul profesorului la situatia Vaslui - Basarabia, rezulta ca, pentru acoperirea diferentei de 965 de euro, este nevoie de 2.895 de euro, plus active productive pe cap de basarabean. Raportat statistic la intreaga populatie a tarii, activele noi care ar trebui sa apara, adica investitiile care ar trebui facute pentru a pune Moldova la treaba, se ridica la peste 12 miliarde de euro. Asta fara a mai pune la socoteala ca nici Vasluiul nu sta pe loc. Evident, investitiile ar trebui sa fie intr-o maniera covirsitoare private, dar pentru asta e nevoie ca autoritatile sa cheltuiasca intii din banul public, pentru a-i oferi investitorului conditiile optime ca sa-si inceapa afacerea. Pentru ca investitorul privat nu poate, de exemplu, sa-si deschida o fabrica de bere intr-un loc in care nu exista nici o conducta de apa, drum de acces sau curent electric.

Armonizarea bugetara

Totalul cheltuielilor bugetare din Republica Moldova s-a ridicat anul trecut la 8,48 miliarde de lei moldovenesti. Pe cap de locuitor, statul moldovean cheltuieste deci 2.019 lei anual, adica 118 euro. Prin comparatie, cheltuielile bugetare ale statului roman au fost fixate anul acesta la 73,7 miliarde de lei, revenind pe cap de locuitor 3.500 de lei (972 de euro).

Astfel, pentru ca un moldovean sa beneficieze de aceeasi cheltuiala din partea statului, Romania ar trebui sa puna la bataie nu mai putin de 3,58 miliarde de euro, doar intr-un an. In eventualitatea unei unificari si in eventualitatea in care integrarea economica a Moldovei ar fi dupa modelul german si ar dura cinci ani, s-ar cheltui asadar 18 miliarde de euro, doar daca alocatiile bugetare acordate Moldovei s-ar opri la sumele acordate in Romania acum. Evident, suma poate fi mai mica, in masura in care efortul Bucurestiului va fi sustinut de o crestere economica stabila a zonei Basarabiei, care sa genereze venituri mai mari, taxe mai mari si, implicit, un surplus de incasari bugetare.

Alinierea salariilor bugetarilor moldoveni la nivelul celor ale bugetarilor din Romania ar costa statul circa 700 de milioane de euro pe an.

Republica Moldova numara peste 203.000 de salariati in sfera bugetara, cifra totala a persoanelor angajate legal in Republica fiind de numai 860.000. Salariul mediu pe acest sector este in prezent de 1.561 de lei moldovenesti, adica 92 de euro.

Salariul mediu in sectorul bugetar romanesc, potrivit Institutului National de Statistica, este in prezent de circa 1.000 de lei, aproximativ 285 de euro. Aceasta este si suma la care ar trebui sa ajunga un functionar mediu din Moldova, fara a mai pune la socoteala sporurile. Cistigul mediu in asa-numitul „sector real” al economiei Moldovei (adica nonbugetarii) ajunge la 1.843 de lei moldovenesti. Salariul minim fixat de Guvernul de la Chisinau este in prezent de 500 de lei moldovenesti, adica 30 de euro. Statul inca mai dicteaza marimea salariilor. Astfel, Guvernul „regleaza” veniturile prin hotariri. Exista un asa-numit „salariu tarifar”, care se cuvine de exemplu categoriei I de calificare a angajatilor din agricultura. Nivelul lui coincide cu salariul minim pe economie. Pentru angajatii din celelalte ramuri, salariul tarifar pentru categoria I de calificare a fost recent stabilit de Guvern la 700 de lei.

Intre obligatoriu si facultativ

Cheltuieli de suveranitate

* Frontiera - Contractul de securizare a frontierelor Romaniei, semnat de autoritatile romane cu concernul european EADS, se ridica la un miliard de euro, pentru cei 3.147 kilometri de granita ai Romaniei. Aplicind acelasi model pentru cei 939 kilometri de frontiera estica ai Moldovei, securizarea ar costa 298 de milioane de euro.
* Introducerea leului - Facind un calcul pe cap de locuitor, daca denominarea din Romania a costat 30 de milioane de euro, in Basarabia am putea vorbi despre circa sase milioane de euro. Sumele sint mai mari, insa tin si de cheltuielile de adaptare a sistemului bancar si de cele ale BNR.
* Asumarea datoriei externe - Basarabia are o datorie externa de 675 de milioane de dolari (532 de milioane de euro) care va trebui, evident, asumata de Romania intregita.

Cheltuielile de compatibilizare

* Calea ferata - Din cei 1.138 de kilometri ai retelei basarabene de cai ferate, 1.124 sint cu ecartament larg, adica distanta dintre sine este de 1,52 metri, fata de 1,43 cit este standardul international aplicat si in Romania. Cum pentru reabilitarea unui kilometru de cale ferata din Romania s-au cheltuit 2,3 milioane de euro, suma minima pentru trecerea pe ecartament normal al intregii retele din Basarabia ar fi de 2,58 miliarde de euro.
* Electricitatea - 80-90% din energia electrica pe care o consuma Republica Moldova vine din import, adica din Ucraina si Rusia. Surse din sistemul energetic romanesc ne-au spus ca, pentru a functiona pe picioarele sale, Moldova ar trebui sa aiba o putere instalata suplimentara de 2.500 MW. Costul unui MW ridicat de la zero este de circa un milion de dolari, asadar iese o nota de plata de aproape doua miliarde de euro, fara a mai pune la socoteala reabilitarea infrastructurii de transport sau noi linii de interconexiune.
* Informatizare - In Moldova exista, in medie, doar 10,3 calculatoare la 100 de locuitori, iar in Romania procentul este de 16,7. Asadar, pentru a ajunge la gradul nostru mediu de informatizare, ar mai fi nevoie de 270.000 de calculatoare, adica 54 de milioane de euro, la 200 de euro bucata.

Cu Transnistria ne-ar costa mai putin

Uniunea Sovietica inca isi mai traia ultimele luni de agonie atunci cind populatia rusofona din estul Basarabiei de dincolo de Nistru a decis sa nu ramina in aceleasi granite cu Republica Moldoveneasca.

La 2 septembrie 1990, s-a proclamat, unilateral, Republica Moldoveneasca a Transnistriei. Dupa un an si jumatate de incidente de-a lungul Nistrului a izbucnit oficial razboiul, presedintele de atunci al Moldovei, Mircea Snegur, autorizind actiunea militara in Transnistria. Rebelii au rezistat insa, fiind sustinuti de Armata a XIV-a Rusa, cantonata in zona (ramasa si acum acolo), si, dupa ce sute de oameni au fust ucisi si alte citeva mii au parasit zona, s-a semnat un acord de incetare a focului. De atunci, adica din vara lui 1992, Transnistria este separata de Moldova, iar in vara acestui an, prin referendum, s-a votat independenta tarii, nerecunoscuta insa, de 16 ani, de nici un stat din lume. Structura etnica a Transnistriei este impartita aproape egal intre romani (31,9%), ucraineni (28,8%) si rusi (30,4). Din 1990 pina acum, ponderea romanilor a scazut cu 8%. De ce ar fi asadar un mare necaz pierderea unui teritoriu de doar 4.000 de kilometri patrati pe care romanii il parasesc constant?

40% din PIB vine de peste Nistru

Raspunsul tine de economie - in urma politicii sovietice de dupa 1945, Transnistria a devenit cea mai industrializata zona a Basarabiei - in 1990 acest spatiu asigura 40% din PIB-ul Republicii, cu toate ca avea doar 17% din populatie. Desi era mamutilor industriali a apus, Transnistria a ramas, totusi, si in anii 2000 furnizorul de electricitate al Moldovei - 90% din energia Republicii era produsa aici. Asta pina in 2005, cind centrala de la Cuciurgan a sistat livrarile catre Moldova, pentru ca Guvernul de la Chisinau nu a acceptat un pret mai mare la electricitate. De atunci, cele 90% din energia necesara Moldovei se importa din Ucraina si, partial, din Romania. In primavara acestui an, centrala, detinuta de gigantul rus RAO EES, a stopat livrarile si catre Ucraina, in urma deciziei acestui stat de a inaspri regimul vamal al marfurilor exportate de republica separatista. Mai precis, pentru toate marfurile transnistrene care intra in Ucraina s-au cerut specimene vamale emise de Republica Moldova. O lovitura dura data administratiei de la Tiraspol, pentru ca, potrivit propriilor estimari, exportul zonei a fost, in 2005, de 600 de milioane de dolari, adica o suma comparabila cu bugetul Republicii Moldova. (Mihai NICUT, Ionut TUDORICA)

Modelul german: o lectie scumpa de unificare statala

In cei cinci ani in care s-a produs unificarea economica, Germania de Vest a investit peste 400 de miliarde de euro.

In momentul unificarii, economiile Germaniei de Vest (RFG) si de Est (RDG) pareau extrem de similare, sustine o analiza a impactului unificarii asupra economiei germane, facuta de publicatia electronica Germanculture.com.

Ambele economii se axau pe productie industriala, in special pe echipamente electrice, chimicale, automobile si manufactura. Ambele aveau forta de munca bine pregatita si exporturi importante. Cu toate acestea, economia Germaniei de Est era centralizata si ghidata de un sistem de planificare strict, fara proprietate privata si fara toleranta fata de decizii sau initiative.

La 1 iulie 1990, economiile celor doua Germanii au devenit una singura. A fost pentru prima oara in istorie cind o economie capitalista si una socialista s-au unificat, fara ca cineva sa stie exact cum ar trebui facut acest lucru. In schimb, au existat o serie de probleme, cea mai severa fiind productia slaba, comparativ cu cea a Germaniei de Vest, si legaturile sale cu economiile Uniunii Sovietice si ale Europei de Est, aflate in declin.

Privatizare si proprietate

Chiar si inainte de unificarea economica, guvernul Germaniei de Vest a decis ca unul dintre obiectivele sale era privatizarea economiei Germaniei de Est.

In acest scop, a preluat Treuhandanstalt (cunoscuta ca Treuhand), agentie infiintata de estici, care avea ca scop privatizarea firmelor din regiune. Agentia a preluat activele si datoriile a aproximativ 8.000 de firme din Est, iar pina cind a fost desfiintata, in 1994, privatizase circa 14.000 de intreprinderi. Pe masura ce unificarea economica s-a inchegat, au inceput sa apara probleme care fusesera identificate, insa nu si intelese din timp. A existat o confuzie masiva legata de drepturile de proprietate. Dupa valurile de exproprieri facute intre 1933 si 1989 de nazisti, de sovietici si, mai tirziu, de regimul Germaniei de Est, existau extrem de putine informatii despre proprietari. Pina la 31 decembrie 1992, termenul-limita, au fost inregistrate peste doua milioane de revendicari. Pe masura ce apareau tot mai multe revendicari, o mare parte din ele cistigate in instanta, multi potentiali investitori s-au speriat si au plecat.

Cele mai mari cheltuieli

O alta mare problema in procesul de unificare economica au fost costurile foarte mari de productie din Germania de Est. Cursul de schimb dintre marcile din RDG si cele din RFG a facut ca aceste costuri sa ramina ridicate, la fel ca si primele negocieri pentru salarii, care au condus la salarii cu mult peste nivelul de productivitate. Firmele vestice au gasit mai usor si mai ieftin sa serveasca noua piata germana din est prin extinderea facilitatilor de productie in vest. O a treia problema a fost infrastructura inadecvata, care a devenit o adevarata sperietoare pentru multi potentiali investitori. Serviciile de telefonie au fost imbunatatite, dar foarte lent, iar multi investitori s-au plins de penele de curent destul de dese. Drumurile si caile ferate au trebuit, practic, refacute, din cauza intretinerii deficitare de pina atunci.

Investitii in Est

In ciuda acestor probleme, procesul de unificare a mers inainte, desi lent. Treuhand, agentia de privatizare in care lucrau aproape exclusiv germani din vest, a devenit un guvern virtual al Germaniei de Est. Pe perioada privatizarilor, agentia a decis ce companii vor trai si care trebuie ucise, ce comunitati vor inflori si care vor avea o prosperitate redusa, la fel si in cazul landurilor din est. A decis, de asemenea, cine are voie si cine nu sa cumpere firme sau servicii din est. Mai putin de cinci la suta dintre investitiile facute in RDG au fost nongermane, iar dintre acestea, majoritatea ale companiilor cu filiale in Germania de Vest, care doreau sa le extinda in est.

Raspunzind asteptarilor initiale, economia Germaniei de Est a intrat in declin imediat dupa unificare. La un an de la eveniment, numarul somerilor depasise trei milioane de persoane, productia industriala a scazut la mai putin de jumatate din cea initiala, iar produsul regional a scazut rapid in 1991.

O mina spala pe alta

Daca Germania de Est s-a confruntat cu o recesiune adinca in prima faza a unificarii, economia Germaniei de Vest a cunoscut un mic „boom”. PIB-ul vestic a crescut cu 4,6% in 1990, reflectind cererea din est. Preturile au ramas insa relativ stabile, costurile de trai crescind cu 2,8% in ciuda unor intelegeri pentru salarii mari in anumite industrii. Numarul angajatilor a crescut de la 28 la 28,7 milioane, iar rata somajului a scazut la 7,2%. Este notabil faptul ca numarul somerilor inregistrati in Germania de Vest a crescut cu doar 300.000, aratind faptul ca cel putin jumatate din noile locuri de munca din vest au fost ocupate de persoane care s-au mutat acolo sau faceau naveta din Germania de Est.

Trendul ascendent pe care au intrat indicatorii RFG a rezultat din deschiderea unei noi piete de 16 milioane de persoane in Germania de Est, precum si disponibilitatea simultana a fortei de munca noi din est. Multi dintre locuitorii RDG au preferat produsele de consum sau alimentele venite din vest celor produse local, si tot mai multi s-au dus in vest la munca. La sfirsitul lui 1990, circa 250.000 faceau naveta la munca in vest, iar numarul lor era estimat sa creasca la 350.000 sau 400.000 pina la jumatatea anului 1991. Astfel, Germania de Vest a avut nu doar o noua piata de desfacere vasta, dar si o crestere a fortei sale de munca de peste un procent. Capitalul vestului a crescut si el, datorita depozitelor esticilor in bancile din RFG venite in est, si pentru ca acele depozite se mutau inapoi pe piata centrala financiara a Germaniei, la Frankfurt.

Banca centrala, in „piine”

Dupa o incetinire economica, reglata de mecanismele Bundesbank (banca centrala germana), in 1992 economia germana a cunoscut un progres remarcabil. Dupa ce si-a adaugat productia Germaniei de Est, PIB-ul Germaniei a crescut pentru prima oara la peste 3.000 de miliarde de marci germane. Din acest total, noile landuri au contribuit cu un produs brut de 231 de miliarde de marci sau 7,7%. Cu toate acestea, si totalul somerilor germani a atins un numar-record, de patru milioane de persoane. Doua treimi dintre acestia erau din Germania de Vest.

Din 1995, economia Germaniei a intrat pe un fagas pozitiv, cu o crestere sustinuta si o diminuare anuala a ratei somajului. (Iulian Enache)

Nota de plata

Desi nivelul exact al cheltuielilor germanilor cu Germania de Est a fost greu de estimat, ramine neindoielnic faptul ca guvernul federal a cheltuit (tinind cont si de cit a cistigat) peste 350 de miliarde de marci in Germania de Est, in primii trei ani dupa unificarea economica sau monetara. Dupa 1992, cheltuielile au continuat, la un nivel anual de circa 150 de miliarde de marci, astfel incit suma totala a fondurilor private si publice care au intrat in Germania de Est, intre unificarea monetara din 1990 si sfirsitul lui 1995, s-a ridicat, cel mai probabil, la o suma cuprinsa intre minimum 750 de miliarde de marci si maximum 850 de miliarde de marci. Intre o cincime si un sfert din aceasta suma au fost fonduri private, restul reprezentind cheltuieli ale guvernului. Aceasta a insemnat o infuzie de bani din exterior de peste 50.000 de marci germane pentru fiecare locuitor din RDG, un nivel de asistenta cu mult mai mare decit cel pentru oricare alta zona care s-a aflat dupa Cortina de Fier si o mostra din determinarea germana de a aduce Germania de Est cit mai rapid posibil la standardele vestice.

Vlad Macovei, Mihai Nicut, Ionut Tudorica, Iulian Enache,

„Cotidianul” 5 octombrie 2007
poi625
QUOTE (ReVaNgEr @ Jul 14 2008, 03:42) *
Eu nu sunt de acord cu Moldova ce sta in estul tarii, sunt lenti si voteaza mereu pe aia care fraudeaza mai mult(adica,si pe nume, PSD).
De Basarabia nu se pune problema, un NU clar si convins.


La ce gandire ai sicer mi-e mila de tine.
Totusi nu am cum sa nu te intreb un lucru. Din cate vad ai o mare problema cu cei care voteaza psd. Asta inseamna ca esti ultras(poti sa pui si un 'p' in fata smile.gif ) pdl si basescu. Cum impaci tu chestia asta cu dorintele de unire ale lui basescu?
ovidiucucu
QUOTE (alalaltu @ Jul 14 2008, 02:43) *
Logic, sunteti moldoveni si vreti sa va uniti. De inteles, insa te-ai intrebat vreodata daca majoritatea romanilor din Cluj, Timisoara, Constanta sau Bucuresti vor asta?

Logic, in felul asta am deveni majoritari si ne-am considera si noi cu mai multe perechi de ****. biggrin.gif wink.gif

Bine, nu-i de ras.
E tragic faptul ca multi romani impart inca Romania in Moldova, Ardeal, Banat, etc si ca sunt convinsi de faptul ca unii sunt mai inalti, mai frumosi, mai destepti, mai... si cu mai cu perechi decat ceilalti.

QUOTE (cartman_sp99 @ Jul 14 2008, 12:40) *

Bugetul unirii ipotetice a Basarabiei cu România

[...]

Cine crezi ca are rabdare sa-ti citeasca toata garagara aia copy-pastuita? smile.gif
Leinarius
QUOTE (ungureanub @ Jul 14 2008, 12:37) *
Credeti-ma stiu ce inseamna sa stau la coada la vize sau sau in vami, stiu ce inseamna sa fi privit ca posibil infractor, dar deasemenea stiu ce inseamna sa fiu si privit cu respect cand, in mediul in care lucrez, cei din jurul meu afla ca sunt roman. Nu cred ca sunt plin de mine si imi stiu locul meu, in contextul pe care dvs il dati ca exemplu (cel european). Traiesc de ceva timp in Germania si am invatat de la ei ce a presupus si presupune in continuare unirea dintre DDR si Germania. Nemtii si acum au probleme datorita acestui fapt. Ori la ei, situatia economica a Germaniei de Vest nici macar nu se poate compara cu situatia noastra economica. Mai putin cunoscut este faptul ca Germania nu s-a unit numai cu DDR ci si cu landul Saarland. Numai ca acolo unirea s-a facut treptat, in timp. Asta ar fi o posibila solutie si la noi.

Cu respect!


De asemenea cu respect - urmatoarele observatii:

Nemtii au probleme din cauza unirii??? Au pe ... Cea mai mare gogoasa... La nivel popular, in "intelepciunea" colectiva unirea a presupus - vezi, Doamne- sacrificii... PE termen lung insa Germania a redevenit principala putere europeana... Numai o miopie politica poate cauza o asemenea abordare auto-compatimitoare....

Germania a crescut economic dupa unire. Ca s-a facut o redistribuire a investitiilor, luand din Vestul bogat si investind preponderent (dar nu exclusiv) in Estul mai sarac... asta e o alta discutie, dar aspectul asta este colateral si temporar... Este doar o faza.

Ceea ce creaza probleme Germaniei este politica de "wellfare state" de tipul pomenii pentru lenesi... Dar nu as vrea sa intru in amanunte...

Probelemele Romaniei in urma unirii cu "Republica Moldova" ar fi preponderent de ordin social si politic. Teritoriul este relativ mic, populatia este practic cam 15% din populatia Romaniei. Investitiile in zona ar veni prompt cu conditia ca in regiune sa fie asigurate conditiile stabilite de legile romanesti in viogare...

Problemele de infrastructura se pot rezolva cu investitii nu foarte mari, iar economia lor este foarte bine compatibila si integrabila in economia romaneasca.

Raman problemele sociale, de mentalitate si cele politice, minoritatile dificile si cu probleme de identitate, manipulabile si deschise la influente obscure din Est....

Desigur in momentul de fata cel mai mare ghimpe este Transnistria, pe langa problema ne-apartenentei "Republicii" la UE...

In fapt "Republica" este un stat esuat, a carui independenta este doar o dorinta a politicienilor locali, cu perspective politice mai mult decat incerte, cu aspiratii confuze.... Pe scurt: o mare si fiarta VARZA!

Identitatea romaneasca a majoritatii locuitorilor este cheia in abordarea romaneasca a problemei. Istoria recenta si apartenta "de nevoie" la spatiul de actiune directa sau indirecta ruseasca este cheia in abordarea ruseasca.

Din pacate si in aceasta chestiune optiunile si actiunile politicienilor romani au fost sub-mediocre, cu ezitari si temeri ridicole, cu abordari superficiale si care au dovedit o intelegere precara a situatiei acestui teritoriu de drept romanesc.

"Cel de-al doilea stat romanesc" este de fapt o clona mutanta, un organism manipulat genetic, care se zbate pentru a primi statutul de persoana... Acest stat nu isi are rostul si integrarea lui in Romania trebuie sa fie una din prioritatile romanesti in viitor.
Altfel integrarea se va face in alt spatiu, complet strain, complet incomod atat pentru ei cat si pentru noi.
marius.bunu
QUOTE (Rhadoo824 @ Jul 13 2008, 23:06) *
Înainte de toate doresc să precizez că sunt cetatean român; sunt născut și domiciliez la Iași. Nu fac parte din nici o organizație care militează pentru unionism, ci pur și simplu mă declar naționalist. Personal mă deranjează unele păreri de genul celei de mai jos: pe care le întâlnesc destul de des pe internet. Îmi place sa cred că ceea ce-a zis Mihai nu reprezintă glasul majorității. Chiar nu mai dorește nimeni unirea, nu mai vrea nimeni să corecteze greșelile și nenorocirile istoriei? A murit spiritul național în tărișoara noastră? Chiar "nu dăm 2 lei pe tricolor", vorba celor de la Paraziții? Vă rog exprimațivă părerea!

P.S. Îi rog pe cei care n-au nimic important de spus la subiect să se abțină de la comentarii care nu-și au rostul.



Am votat NU.

Poate mai potrivit ar fi sa-ti pui intrebarea daca si Basarabia isi doreste unirea cu Romania.Poate mai degraba cu Rusia si-o doresc.

Studentii basarabeni veniti la noi la studii vorbesc intre ei ruseste, iti dai seama cat de "romani" se simt.
david_c
QUOTE (ungureanub @ Jul 14 2008, 12:37) *
@david_c: Interesant ce spuneti, si aveti dreptate intr-o oarecare masura. Nu inteleg de ce spuneti ca sunt plin de mine. Am spus de la inceput ca "sufleteste" mi-ar placea aceasta unire, dar nu este momentul oportun. A fost dupa revolutie, si probabil ca va mai fi, dar acum nu cred ca este. Sigur este doar parerea mea si poate fi reala sau falsa, dar este parerea mea. Personal, cred ca gresiti. Suprapuneti doua contexte total diferite: aderarea Romaniei la UE si unirea Moldovei cu Romania. In primul caz a fost interesul major al statelor UE ca noi sa intram si apoi al nostru, pe cand in celalalt, este interesul Moldovei sa se uneasca si apoi al Romaniei. Dar sigur este din nou numai parerea mea.

Credeti-ma stiu ce inseamna sa stau la coada la vize sau sau in vami, stiu ce inseamna sa fi privit ca posibil infractor, dar deasemenea stiu ce inseamna sa fiu si privit cu respect cand, in mediul in care lucrez, cei din jurul meu afla ca sunt roman. Nu cred ca sunt plin de mine si imi stiu locul meu, in contextul pe care dvs il dati ca exemplu (cel european). Traiesc de ceva timp in Germania si am invatat de la ei ce a presupus si presupune in continuare unirea dintre DDR si Germania. Nemtii si acum au probleme datorita acestui fapt. Ori la ei, situatia economica a Germaniei de Vest nici macar nu se poate compara cu situatia noastra economica. Mai putin cunoscut este faptul ca Germania nu s-a unit numai cu DDR ci si cu landul Saarland. Numai ca acolo unirea s-a facut treptat, in timp. Asta ar fi o posibila solutie si la noi.

Cu respect!


certurile nu ma caracterizeaza biggrin.gif dar ma intristeaza atunci cind vad orice discutie reducind-se la bani. nu neg importanta aspectelor economice, dar nu pot sa nu ma gindesc ca o viata traita cu acest obiectiv, este o viata extrem de trista, in cele din urma. nu am de gind sa va cer acum sa-mi explicati in cel era interesul uniunii europene si mai putin al romaniei si mai ales cu ce este diferita situatia de acum din punct de vedere strict economic fiindca banuiesc ca ne amintim cu totii buzele romaniei duios alipite pe posteriorul "constructiei europene".... pur si simplu zic s-o lasam asa smile.gif fiecare cu opinia lui pe felia asta.


QUOTE (marius.bunu @ Jul 14 2008, 13:08) *
Am votat NU.

Poate mai potrivit ar fi sa-ti pui intrebarea daca si Basarabia isi doreste unirea cu Romania.Poate mai degraba cu Rusia si-o doresc.

Studentii basarabeni veniti la noi la studii vorbesc intre ei ruseste, iti dai seama cat de "romani" se simt.

si vind fierbatoare si fixative in piata nu? poate n-ar strica sa depasesti cliseele astea...da o cautare pe google dupa "basarabia"...sint sigur ca iti va largi orizonturile...

@leinarius: felicitari pentru analiza succinta
Rhadoo824
QUOTE (marius.bunu @ Jul 14 2008, 13:08) *
Poate mai potrivit ar fi sa-ti pui intrebarea daca si Basarabia isi doreste unirea cu Romania.

Asta ar trebui s-o fac pe un forum din Republica Moldova, pentru că aici n-aș putea obține nici un rezultat cât de cât veridic.
QUOTE (marius.bunu @ Jul 14 2008, 13:08) *
Studentii basarabeni veniti la noi la studii vorbesc intre ei ruseste, iti dai seama cat de "romani" se simt.

Nu generaliza, eu am foști colegi basarabeni care nu vorbeau rusește între ei.
marius.bunu
QUOTE (david_c @ Jul 14 2008, 13:11) *
si vind fierbatoare si fixative in piata nu? poate n-ar strica sa depasesti cliseele astea...da o cautare pe google dupa "basarabia"...sint sigur ca iti va largi orizonturile...



Cu cati basarabeni ai avut de a face?
Am stat 2 ani intr-un camin in care peste 80% erau de peste Prut, cunosc "marfa" mai bine decat tine.
AMDG
QUOTE (kill_them_all1000 @ Jul 14 2008, 11:55) *
De ce crezi ca a avut succes comunismul in Romania?


Pentru ca cei 700 membri din tara ai partidului comunist roman au avut sustinere rolleyes.gif
tihomir
QUOTE
Cu cati basarabeni ai avut de a face?
Am stat 2 ani intr-un camin in care peste 80% erau de peste Prut, cunosc "marfa" mai bine decat tine.


Si ce daca, tot romani sunt si ei, daca avem tigani care sunt cetateni si ne fac de ras in Occident, sa lasam pe dianafara pe romanii adevarati? Astia care gandesc ca tine merita biciuiti cu vine de bou, sunteti niste gainari care nu meritati decat o flegma intre ochi si un sut in cur.
david_c
QUOTE (marius.bunu @ Jul 14 2008, 13:18) *
Cu cati basarabeni ai avut de a face?
Am stat 2 ani intr-un camin in care peste 80% erau de peste Prut, cunosc "marfa" mai bine decat tine.

poate aveau ceva de vorbit pe seama ta biggrin.gif glumesc desigur...
adevarul e ca, dupa 50 de ani de rusificare, trebuie sa fii idealist sa te astepti sa nu existe probleme... n-am de gind sa particip la jocul "cine cunoaste mai multi basarabeni".... iti spun doar ca realitatea e mult mai complexa decit ai putut tu (sau poate si eu daca as fi fost in situatia ta) sa o percepi...
richelieu
QUOTE (david_c @ Jul 14 2008, 13:11) *
dar ma intristeaza atunci cind vad orice discutie reducind-se la bani. nu neg importanta aspectelor economice, dar nu pot sa nu ma gindesc ca o viata traita cu acest obiectiv, este o viata extrem de trista,


Da...corect...dar cand judeci la nivel macro, in special in situatia si-asa destul de precara a Romaniei, nu poti sa nu-ti pui probleme financiare. Deoarece efectiv mi-e frica de ce va aduce aceasta unire Romaniei, am votat NU!. Chestiile sentimental/istorice ma lasa rece in general....eu traiesc in prezent nu in trecut. Cand Romania isi va permite sa asimileze Moldova.....nu voi avea nimic impotriva. Oricum....e chestie de timp...pana la urma va fi si Moldova membra UE...si atunci lucrurile astea vor conta mai putin smile.gif.
marius.bunu
QUOTE (david_c @ Jul 14 2008, 13:22) *
poate aveau ceva de vorbit pe seama ta biggrin.gif glumesc desigur...
adevarul e ca, dupa 50 de ani de rusificare, trebuie sa fii idealist sa te astepti sa nu existe probleme... n-am de gind sa particip la jocul "cine cunoaste mai multi basarabeni".... iti spun doar ca realitatea e mult mai complexa decit ai putut tu (sau poate si eu daca as fi fost in situatia ta) sa o percepi...



Problema e ca noi facem scenarii de astea fanteziste gen "vandut pielea ursului din padure"/"cum ar fi sa ne unim cu Basarabia" cata vreme din partea lor nu vine nici un semnal, nici o dorinta in acest sens.
ungureanub
QUOTE (david_c @ Jul 14 2008, 12:11) *
.... pur si simplu zic s-o lasam asa smile.gif fiecare cu opinia lui pe felia asta.


Corect! smile.gif Numai bine!

@Leinarius: Ai exact fapte la care te poti referi, sau vorbesti asa, pur si simplu asta fiind parerea ta, privind din exterior?

Ca fapt divers, fiecare neamt plateste lunar 20 euro taxa pentru ajutarea economiei din fostul DDR. Cati dintre cei care sunt pentru sunt dispusi sa plateasca aceasta taxa? Sigur ca e vorba de bani pana la urma, ca romanul de rand nu ar putea suporta aceasta taxa nici in 10-20 de ani de acum incolo.

Sigur ca ar fi frumos dar cati dintre voi sunteti dispusi sa plateasca aceasta taxa lunar pe urmatorii 20-30 de ani? Intreb retoric, nu astept raspuns!

Cu respect!


david_c
QUOTE (marius.bunu @ Jul 14 2008, 13:29) *
Problema e ca noi facem scenarii de astea fanteziste gen "vandut pielea ursului din padure"/"cum ar fi sa ne unim cu Basarabia" cata vreme din partea lor nu vine nici un semnal, nici o dorinta in acest sens.

omule eu iti spun...realitatea nu e neaparat cea pe care o percepem fiecare dintre noi. exista lucruri care iti pot scapa...daca ti-as spune ca saptaminile trecute procuratura din chisinau a inceput sa cerceteze sub aspectul savirsii de infractiuni grave mai multi tineri, pentru activitatea lor proromaneasca si anticomunista, chestia asta tie ti-ar suna cunoscut? si se intimpla la citeva sute de kilometri de noi...
primul link peste care am dat...http://www.jurnal.md/article/7195/
marius.bunu
QUOTE (david_c @ Jul 14 2008, 13:32) *
omule eu iti spun...realitatea nu e neaparat cea pe care o percepem fiecare dintre noi. exista lucruri care iti pot scapa...daca ti-as spune ca saptaminile trecute procuratura din chisinau a inceput sa cerceteze sub aspectul savirsii de infractiuni grave mai multi tineri, pentru activitatea lor proromaneasca si anticomunista, chestia asta tie ti-ar suna cunoscut? si se intimpla la citeva sute de kilometri de noi...



subtire, nerelavant.
Vad ca deocamdata tot comunisti si dictatura au ales(Voronin) si radio-ul tot pe Moscova e setat.
Sa schimbe regimul,sistemul si mai discutam..
edy_wheazel
QUOTE (david_c @ Jul 14 2008, 13:32) *
omule eu iti spun...realitatea nu e neaparat cea pe care o percepem fiecare dintre noi. exista lucruri care iti pot scapa...daca ti-as spune ca saptaminile trecute procuratura din chisinau a inceput sa cerceteze sub aspectul savirsii de infractiuni grave mai multi tineri, pentru activitatea lor proromaneasca si anticomunista, chestia asta tie ti-ar suna cunoscut? si se intimpla la citeva sute de kilometri de noi...


Nu zice nimeni ca nu sunt elemente pro-romanesti, dar majoritatea conteaza. Deja dupa cateva generatii cei din Basarabia sunt mai apropiati de "mother Russia" decat de Romania, chiar daca majoritatea lor ar vota "da" pt. unire ar face-o pt. anumite avantaje sociale si materiale nu pt. dragostea arzatoare pt. Romania.
akajohn
QUOTE (Rhadoo824 @ Jul 13 2008, 23:06) *
A murit spiritul național în tărișoara noastră? Chiar "nu dăm 2 lei pe tricolor", vorba celor de la Paraziții? Vă rog exprimațivă părerea!


prietene spiritul national implica si o oarecare impunere a argumentelor logice in fata celor emotionale... sunt convins ca majoritatea romanilor de dincolo si dincoace de Prut doresc unirea insa acest deziderat trebuie atins cu foarte multa atentie, grija si mai ales tact... nu mai vrea nimeni un nou caz Iugoslavia si nici alt gen de probleme... deci, hai sa fim noi baieti destepti si momentul, ocazia, vor veni de la sine... ca exemplu studiaza nebunia Ungariei in revendicari de tot felul care pana acum nu a dus la nimic si nici nu va duce... daca e sa invatam ceva de la ei este ca trebuie mai mult tact si mai multa diplomatie iar timpul le va rezolva pe toate... sa zicem ca Republica Moldova intra in Comunitatea Europeana si in Schengen si automaty se va putea calatori si munci dupa plac oriunde in aceste 2 tari... nu e cam tot aia cu o unire? suplimentar in Europa se incearca regionalizarea si autonomizarea (nu sunt deloc adeptul celor 2 concepte) deci in mod clar nu prea mai agreeaza nimeni nebunii de alt gen sub titlul de experiment... hai mai binhe sa gasim solutii care sa ajute la dezvoltarea Romaniei din punct de vedere economic, social si cultural in ideea transformarii noastre intr-un pion solid in aceasta zona si apoi mai vedem ce ramane de facut cu restul... cred ca asta ar fi o chestie de facuta cu cap care ar putea duce la pasi importanti in directia unirii mai degraba decat afirmarea acestei dorinte fara posibilitatea de a sustine un asemnea plan... concluzia: Mai usor cu pianul pe scari wink.gif
cartman_sp99
QUOTE (ovidiucucu @ Jul 14 2008, 12:56) *
Cine crezi ca are rabdare sa-ti citeasca toata garagara aia copy-pastuita? smile.gif

Altii mai inteligenti decat tine si mai interesati de subiect decat tine. E mare goana dupa posturi nu ??? wink.gif
david_c
QUOTE (marius.bunu @ Jul 14 2008, 13:36) *
subtire, nerelavant.
Vad ca deocamdata tot comunisti si dictatura au ales(Voronin) si radio-ul tot pe Moscova e setat.
Sa schimbe regimul,sistemul si mai discutam..


spui ca nu vine nici un semnal...iti dau un exemplu din multele pe care puteam sa ti le dau si spui ca-i irelevant... nimeni nu neaga ca exista lucruri care trebuiesc schimbate. aste e de la sine inteles. dar nimic nu se schimba mai greu decit mentalitatea. da-mi voie sa-ti amintesc ca daca la ultimele alegeri putea candida l-am fi avut si acum pe iliescu, drept presedinte.

chisinaul, adica aproape 1/4 din populatie, a ales un primar democrat si proroman. poate e inceputul unui nou val de schimbari. la anul sint alegeri generale si vor fi extrem de importante.

QUOTE (edy_wheazel @ Jul 14 2008, 13:39) *
Nu zice nimeni ca nu sunt elemente pro-romanesti, dar majoritatea conteaza. Deja dupa cateva generatii cei din Basarabia sunt mai apropiati de "mother Russia" decat de Romania, chiar daca majoritatea lor ar vota "da" pt. unire ar face-o pt. anumite avantaje sociale si materiale nu pt. dragostea arzatoare pt. Romania.


spre surpriza unora dintre noi, basarabia ne-a oferit chiar in anii astia din urma modele de patriotism romanesc pe care, dincoace de prut, eu personal nu le-am regasit....
cazul asachi
Pages: 1, 2, 3, 4
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.