intrebarea e : cine a dat ordinul acelor oameni pentru actiunile respective? Nu cumva aia ce erau pe baricade la televizor si ne umpleau cu zvonuri, ca se otravesc sursele de apa etc etc?

din pacate mortii cu mortii iar criminalii-s printre noi!

Din document reiese că trupe ale Securităţii, Miliţiei şi Unităţii Speciale de Luptă Antiterorism s-au infiltrat printre militari. Aceşti militari sub acoperire, dacă putem spune aşa, ar fi tras asupra manifestanţilor, in special în momentele în care armata trăgea focuri de avertizare.

http://www.ziua.net/display.php?data=2008-...4&id=238805
O marturie inedita intrata in posesia investigatorilor arata urmatoarele: "Aparent inexplicabil si cu o precizie matematica, aproape la fiecare rafala de mitraliera cad cate patru-cinci persoane, lovite "chirurgical" de cate un glonte in cap sau in gat. Un ARO de culoare albastru metalizat aparea de fiecare data si ridica cadavrele pe care le ducea undeva in apropiere, caci se intoarcea foarte repede... In doar cateva minute au fost impuscate 12 persoane sub ochii mei... Cel care tragea se afla in foisorul cladirii aflate vis-a-vis de Libraria Eminescu; era un lunetist inarmat cu o PSL de 7,62 mm, care, pe fondul zgomotului facut de catre cel care tragea razant cu mitraliera, isi alegea victimele si le impusca precis in cap sau in gat."

Aparent inexplicabil si cu o precizie matematica, aproape la fiecare rafala de mitraliera cad cate patru-cinci persoane, lovite "chirurgical" de cate un glonte in cap sau in gat. [...] Cel care tragea se afla in foisorul cladirii aflate vis-a-vis de Libraria Eminescu; era un lunetist inarmat cu o PSL de 7,62 mm, care, pe fondul zgomotului facut de catre cel care tragea razant cu mitraliera, isi alegea victimele si le impusca precis in cap sau in gat."

pe vremuri locuiam in calea lipovei exact unde sint bazele militare,aveam vedere in curtea lor am vazut cine a tras in populatie nici decum militari de termen fiindca erau in virsta,grasi cu burta,imi aduc aminte cu scîrba aceleasi imagini cind au aparut ca niste fantome si sau pregatit sa traga in populatie eram in casa la prima rafala toti ne-am culcat pe burta dupa care am auzit urlete si vitrinele de magazin cum cad la care cumnatul meu a iesit din casa pentru a se alatura celor care erau deja afara,in goana care a urmat am vazut la a doua rafala de mitraliera(am spus bine mitraliera!!!) un om care sa oprit in loc si a cazut brusc cu toti am paralizat pe moment ne-am trezit repede cind cineva striga culcat fratilor ne omoara,am tras omul dupa noi dar din pacate era deja mort avea o rana in piept mica la intrare dar mare in spate unde a iesit glontul unul singur,a doua zi in ziare si la presa spuneau ca era terorist saracul nu avea nici o arma,asta e adevarul prin ce am trecut si ce am vazut nu ce îti scriu în ziare sau la televizor nu va asteptati sa aflati intregul adevar,jocurile politice nu sint pentru noi,noi sîntem prea mici si nici o data nu o sa cunoastem adevarul cine au fost cei care au tras in populatie si din pacate cosmarul meu nu sa oprit aici sint multe de povestit ce a ce am vazut

draga, eu ma refeream la "marturia" aluia care a vazut lunetistul in foisor si tipul armei, esti total pe linga subiect. pentru cine a deschis threadul mai tirziu sau inca nu s-a trezit, subiectul nu este faptul ca au fost impuscati oameni cu pistolul mitraliera (nu cu mitraliera cum se tot abereaza unii pe-aici, pentru ca ma indoiesc ca erau cuiburi de mitraliere peste tot), ci ca niste LUNESTI geniali si fara inima au dat headshoturi sub acoperirea zgomotului facut de "mitraliere"

pe vremuri locuiam in calea lipovei exact unde sint bazele militare,aveam vedere in curtea lor am vazut cine a tras in populatie nici decum militari de termen fiindca erau in virsta,grasi cu burta,imi aduc aminte cu scîrba aceleasi imagini cind au aparut ca niste fantome si sau pregatit sa traga in populatie eram in casa la prima rafala toti ne-am culcat pe burta dupa care am auzit urlete si vitrinele de magazin cum cad la care cumnatul meu a iesit din casa pentru a se alatura celor care erau deja afara,in goana care a urmat am vazut la a doua rafala de mitraliera(am spus bine mitraliera!!!) un om care sa oprit in loc si a cazut brusc cu toti am paralizat pe moment ne-am trezit repede cind cineva striga culcat fratilor ne omoara,am tras omul dupa noi dar din pacate era deja mort avea o rana in piept mica la intrare dar mare in spate unde a iesit glontul unul singur,a doua zi in ziare si la presa spuneau ca era terorist saracul nu avea nici o arma,asta e adevarul prin ce am trecut si ce am vazut nu ce îti scriu în ziare sau la televizor nu va asteptati sa aflati intregul adevar,jocurile politice nu sint pentru noi,noi sîntem prea mici si nici o data nu o sa cunoastem adevarul cine au fost cei care au tras in populatie si din pacate cosmarul meu nu sa oprit aici sint multe de povestit ce a ce am vazut

Ce importanta are cu ce au fost impuscati? daca vrei sa stii termenul sniper nu inseamna ca cineva omoara numai cu o arma cu luneta. In Vietnam erau numiti sniper-i si vietnamezii care trageau cu Mosin Nagant (asta nu avea luneta) nu doar cei cu Dragunov. Poti sa tintesti foarte bine si cu AK mai ales ca in orase lupta se da de aproape.

PS: Marturia aluia nici nu prea conteaza, important e faptul ca au murit oameni si nimeni nu a raspuns pt asta iar noi ne agatam de detalii.

hai omule, ma lasi cu timpeniile? tu ai citit despre ce este vorba aici? mai mult, mosin nagant putea bine mersi sa aibe si luneta. si mai mult, n-am zis ca sniper ar insemna ca omori numai cu luneta, ma refeream la "marturia" respectiva, unde zicea ca era un individ cu un PSL. stii ce dracu inseamna PSL (hint: L vine de la luneta)? evident ca poti sa tintesti foarte bine cu orice, in afara de pistolul carpati. asta cred si eu, ca n-au fost nici un fel de lunetisti si nici macar n-a tintit nimeni. s-a tras in gramada, ca in vite

nu, nu e important doar ca au murit oameni, este la fel de important si sa se afle cine i-a omorit. daca tu omori pe cineva politia n-o sa zica "important este ca a fost omorit un om. case closed", ci o sa zica "important este sa-l prindem pe dobitoc"

hai omule, ma lasi cu timpeniile? tu ai citit despre ce este vorba aici? mai mult, mosin nagant putea bine mersi sa aibe si luneta. si mai mult, n-am zis ca sniper ar insemna ca omori numai cu luneta, ma refeream la "marturia" respectiva, unde zicea ca era un individ cu un PSL. stii ce dracu inseamna PSL (hint: L vine de la luneta)? evident ca poti sa tintesti foarte bine cu orice, in afara de pistolul carpati. asta cred si eu, ca n-au fost nici un fel de lunetisti si nici macar n-a tintit nimeni. s-a tras in gramada, ca in vite

oare eu nu am spus acelasi lucru domnu curu? scuzati, e domnu guru.

sa inteleg ca esti lunetist pe bune sau joci cauntar in retea? doar un pic de antrenament refuz sa mai comunic cu absurzii



nu, n-ai spus, esti confuz, minca-mi-ai guru, scuzati, curu incep sa cred ca esti un copil cretin. mars la caunter, sint sigur ca esti antrenat

E ceva ciudat in ce zici, anume ca cei care au tras erau "in virsta, grasi cu burta" si ca aveau "mitraliere".
Poate nu ai vazut bine. Sau faci confuzie cu filme gen "Rambo". Singurele mitraliere pe care le-am vazut erau cele de pe TAB-uri, care au tras foc de avertisment (la 45 grade) cu trasoare cand au intrat in Piata Operei, iar mai tarziu, deasupra Complexului Studentesc. Restul militarilor (si militienii) aveau clasicul PM. Iar despre cum aratau, pot sa cred ca erau ori militieni ori ceva "granguri" din partid, conditia fizica excelenta este obligatorie in toate serviciile militare care se respecta.
Dar ca sa vezi militarii in termen si cadrele militare cum au tras in populatie, trebuia sa iesi in strada, in Piata Operei. Din casa, pe intuneric, in panica pe care o descrii, nu stiu ce ai vazut tu.
Despre aflarea intregului adevar, probabil nu o sa-l cunoastem niciodata, serviciile secrete gen CIA sunt renumite pentru schimbarea multor guverne in lume si probabil au avut si ele o anumita contributie la evenimente. Plus dezinformarea puternica facuta cu posturile de radio "Europa Libera" si "Vocea Americii" care au avut un rol important in "inflamarea" evenimentelor.

Iar un topic SF despre Teoria conspiratiei. Iar motiv pentru unii aplaudaci de a incerca deturnarea adevarului in scopuri propagandiste.
La Timisoara, Armata a tras sigur in demonstranti. Ca o fi fost si militieni, securisti, demnitari comunisti, etc. care au tras si ei in demonstranti, posibil, dar asta nu disculpa armata. Dupa scandalul cu Tokes, inclusiv unitati MApN aveau soldati imbracati in civil. Era destul de ciudat sa vezi civili cu pistolul mitraliera agatat de gat ziua, la fiecare colt de strada. Cum se strangeau mai mult de 3 persoane sa discute pe strada, cum venea cate un civil inarmat care "spargea" grupul.
I-am vazut si am stat de vorba cu unii dintre cei care au tras in demonstranti si erau soldati in termen sau cadre militare.
Daca doriti sa va faceti o idee despre revolutie, cititi: http://www.timisoara.com/newmioc/0.htm
Sunt marturiile celor ce au participat la revolutie si au dorit sa-si impartaseasca parerile si fac mai mult decat o suta de declaratii demagogice facute de Stanculescu, Basescu sau alti politicieni.

da dom'le a fost o revolutie autentica. armata tinea cu dictatorul, au facut corp comun impotriva ei, iar aia de la televiziune erau in pericol adevarat atunci, saracii cat si-au riscat ei pielea pentru noi. Mai ales unu zis iliescu..

nu m-am inselat deloc in ce am spus mai devreme sint martori care au fost de fata ERAU IN VIRSTA SI GRASI la inceput nu a fost panica fiindca noi sarbatoream o aniversare,panica a inceput cind au tras prima rafala si inca mai fac diferenta intre un pistol sau mitraliera iar in centrul orasului am fost fiinca pe vremuri lucram in centru si daca îti aduci aminte la iesirea din timisoara spre dumbravita cind au transformat o masina in sita ca nu sa oprit la control ai vazut-o???eu dat ,atunci erau soldati in termen, dar la prinz tot de lipovei vorbesc cind un barbat era pe blocuri cu arma in mina si a ripostat armata unde ai fost,sau nu ti-ai vazut mama niciodata intrind in casa plina de singe ca transporta raniti la spital si dupa aceea nu mai dormea noptile cind citea in presa sau auzea la radio si tv ca sint morti si spuneau ca erau teroristi,defapt erau simpli cetateni care manifestau,voi credeti ca numai in centrul orasului sau intimplat lucruri grave???inseamna ca nu ati participat la revolutie decit pe jumatate daca nu cunoasteti aceste evenimente

Cand am spus un "pic de antrenament" ar fi trebuit sa intelegi ce vreau sa zic dar nu ma mir....

Nu sunt lunetist (nu zic ca nu mi-ar place) si nici counter nu joc ca nu-mi place, preferam alte shootere. Cat priveste varsta mea nu m-ar mira sa fie mai mare decat a ta.

Ce dau din gura aia care habar n-au ce s-a intamplat in Bucuresti! Adevaru' e ca ii cam compatimesc. Eu, desi aveam numai vreo paispe ani pe atunci, eram constient 100% de ceea ce se intampla. Nici un regim din lume nu ar fi rezistat zilele alea. Jumatate din populatia Bucurestiului era hotarata sa-l dea jos pe ceausescu sau sa moara.

A fost o revolutie autentica! Cel putin in Bucuresti a fost. Probabil ca si in Timisoara, asta n-o stiu, o stiu mai bine banatenii care au trait-o. Ca Iliescu i-a manipulat ulterior pe aia care n-au participat si stateau ascunsi sub pat si i-a facut sa voteze cu el (adaugand la multele voturi falsificate in mai '90) e altceva.

De fapt, daca ma gandesc bine, probabil ca NUMAI Bucurestiul si Timisoara au facut revolutie. Si motivul pentru care ea nu a reusit a fost ca au fost singurele orase care au facut-o.

atunci cum iti explici ca a avut 90% din voturi?

da, diferenta este ca daca nu ar fi fost cineva care sa le dea alora cu arme pe loc repaos, chiar ar fi murit jumatate din populatia bucurestiului. probabil unii mai naivi cred ca s-a trezit constiinta in generalii de armata si de securitate

n-ar fi facut fata nici o securitate, insa intr-adevar numarul de victime ar fi fost urias, daca cineva din "umbra", sa-l numim iliescu, fara legatura cu persoane reale, nu i-ar fi temperat

In Brasov, in 1987, a fost un fel de repetitie pentru Timisoara 1989. Citeva mii de oameni, carora nu li se platisera salariile de vreo citeva saptamini, in locuintele carora se lua curentul citeva ore pe zi, apa le curgea la robinet tot citeva ore pe zi iar gazul metan avea presiune cit intr-o bricheta goala, acesti oameni zic, au incercat ceea ce s-a reusit la Timisoara. Stii cite cartuse au fost trase pentru dispersarea lor? Zero! Stii cit a durat toata tevatura? Asta nu o stiu nici eu exact, dar seara era deja "liniste". Ideea este ca daca se vrea, se poate!

Esti un ignorant. Nu poti compara Brasovul cu Bucurestiul si nu poti compara 1987 cu 1989. Si nu poti compara motivele celor care au iesit in strada in Bucuresti (nu stiu in Timisoara, eu stiu de Bucuresti) cu lipsa de curent sau de apa calda.

Adica, de ce nu-l poti compara? Fiindca bucurestenii traiau mai bine decit "provincialii", aveau ratiile mai mari si posibilitatea de a descurca? Da, ai dreptate, nu poti compara Brasov 87 cu Timisoara si Bucuresti 89. Perceptia brasovenilor care au iesit la demonstratie( prilejuite de alegerile locale) era ca le este amenintata existenta, pe cind in Timisoara s-au strins vreo citiva ca sa nu-l mute pe Tokes. Ha, ha, tare! In tara unde se darimau bisericile si nu zice nimeni nici "pis", incepe "revolutia" pentru ca un preot a fost stramutat. Sa-mi zici daca a fost prinsa si chestia asta in documentarul ala! Iar bucurestenii, "au fost scosi" la demonstratie.
In caz ca nu ai prins ideea, brasovenii voiau sa-si exercite un drept, dar voiau sa si-l exercite cu adevarat. Chiar voiau sa aleaga. Inca o data, iti dau dreptate, nu se pot compara din punctul acesta de vedere cele doua evenimente.


Hai sa-ti explic ce simtea tata, ce simteam eu, ce simteau STUDENTII si chiar unii dintre muncitorii care iesisera cu tata si cu mine in strada : vrem LIBERTATE pentru ca suntem cam ultimii care n-o avem (est-germani, polonezi, unguri etc.), stim ca nu suntem singuri (urlau si Vocea Americii si Europa Libera si BBC-ul s.a.m.d.), nu vrem sa-i lasam singuri pe timisoreni si alte d-astea.

Daca erati asa jderi, de ce nu ati iesit cind s-a desfasurat Congresul al XIV-lea, sa protestati in fata Salii Palatului sau unde dreaq s-a tinut? Tot asa, nu ati fi fost singuri, ar fi urlat VA, BBC, EL, etc. ,

S-a demonstrat stiintific ca cea mai mare parte dintre barbati este dispusa sa moara daca este in pericol sa-si piarda ultima farama de demnitate. Stiintific, am vazut asta intr-un documentar chiar acum cateva luni!!! Noi asta simteam: ca suntem in primejdie sa devenim rusinea Europei. Ca noi, ca bucuresteni, suntem ultimii lasi daca ii lasam pe timisoreni sa fie masacrati. Si nu puteam lasa asta sa se intample. Nu mai era vorba de foame, nu mai era vorba de frig. Simteam ca, daca nu vom reusi, vom deveni doar niste taratoare dispretuite de toata lumea. NU SUNT LOZINCI, nu inventez nimic. Am fost acolo. Asa simteam toti.
edit:
Si nici nu ne gandeam ca nu vom reusi! Nu exista esec in mintea noastra. Am stiut tot timpul ca vom reusi sau vom muri.
Cu faza asta mi-aduci aminte de Pistruiatul, pe bune! )

"Ma faci sa ma rid!" Hai, nu pe bune, s-a dat si la documentar ca asa simteati atunci, ca fara libertate, mamito, mai bine mor?
Bine ca nu ai murit, nu te-ai fi rasucit in mormint sa afli ca tot rusinea Europei am ramas?

Esti copil. Alegerile din mai 1990 au fost o farsa. Mai ales in Bucuresti, unde era o miza foarte mare si prejudiciul de imagine ar fi fost imens pentru Iliescu si FSN. Atunci nu era ca acum, cu comisie in fiecare circumscriptie cu membru din partea fiecarui partid care sa numere voturile si sa le centralizeze in paralel la partid. Alegerile din '90, numarate corect, ar fi avut rezultatul celor din '92.


Da, ar fi murit jumate din populatia Bucurestiului iar securistii fideli lui Ceausescu ramasi s-ar fi trezit intr-o Coree de Nord in cel mai bun caz pentru ei. In cazul cel mai probabil insa, ar fi intrat rusii si i-ar fi curatat pe criminali si ar fi instalat un regim marioneta de perestroika cu Iliescu in frunte. Din fericire pentru... dracu' stie cine ca pentru romani in general in nici un caz, Iliescu n-a mai avut nevoie ca rusii sa intre PE FAŢĂ in Romania (ca pe ascuns au intrat destui si au avut un rol insemnat).

Mossotti, da-mi voie sa te contrazic. In Brasov, in 1987, a fost un fel de repetitie pentru Timisoara 1989. Citeva mii de oameni, carora nu li se platisera salariile de vreo citeva saptamini, in locuintele carora se lua curentul citeva ore pe zi, apa le curgea la robinet tot citeva ore pe zi iar gazul metan avea presiune cit intr-o bricheta goala, acesti oameni zic, au incercat ceea ce s-a reusit la Timisoara. Stii cite cartuse au fost trase pentru dispersarea lor? Zero! Stii cit a durat toata tevatura? Asta nu o stiu nici eu exact, dar seara era deja "liniste". Ideea este ca daca se vrea, se poate!

S-a demonstrat stiintific ca cea mai mare parte dintre barbati este dispusa sa moara daca este in pericol sa-si piarda ultima farama de demnitate. Stiintific, am vazut asta intr-un documentar chiar acum cateva luni!!! Noi asta simteam: ca suntem in primejdie sa devenim rusinea Europei. Ca noi, ca bucuresteni, suntem ultimii lasi daca ii lasam pe timisoreni sa fie masacrati. Si nu puteam lasa asta sa se intample. Nu mai era vorba de foame, nu mai era vorba de frig. Simteam ca, daca nu vom reusi, vom deveni doar niste taratoare dispretuite de toata lumea. NU SUNT LOZINCI, nu inventez nimic. Am fost acolo. Asa simteam toti.

s-au spart geamurile la toate magazinele pe kilometri intregi de strada dar nu a fost furat nimic

1) nu sint copil deloc. din pacate stiu ca nimeni cunoscut n-a votat cu altcineva decit cu iliescu. rezultatele au fost cit se poate de corecte la momentul respectiv si nu era absolut nici o nevoie de vreo falsificare a alegerilor.
[...]
2) s-a demonstrat pe dracu. iti spun eu ce sa faci cu documentarul ala: sa te bip bip bip pe el. ai auzit de holocaust? ai auzit de pogromuri? de epurari de toate felurile? de deportari? de milioanele de prizonieri de razboi care au crapat fara nici o farima de demnitate?

ce dracu sa se fure, crevetii?

O importanta majora a avut faptul ca romanii stiau ca regimul comunist a picat in multe tari europene, deci, practic, trebuia sa vina si randul nostru.

Daca oamenii nu aveau motiv sa iasa in strada si sa-si exprime nemultumirea, nu avea loc revolutia, indiferent de diferitele scenarii vehiculate.

am incercat de multe ori sa-mi imaginez, dincolo de abstract, cum dracu a pornit revolta aia spontana. adica treceau oamenii pe-acolo si intrebau
"no, ce se intimpla aici?"
"pai l-au evacuat pe pastorul tokes"
"hai no, chiar? mama lor de comunisti, sa faca una ca asta. ce ziceti, incepem sa urlam impotriva comunismului?"
"ok, hai"
"HUOOOOOOOOO HUOOOOOOOOO"

...am fost singura tara cu rezistenta armata anticomunista.

Gresesti, vezi aici: http://en.wikipedia.org/wiki/Forest_brothers
Compara efectivele miscarii de partizani cu populatia tarilor baltice ca sa vezi ce amploare a avut acolo rezistenta anticomunista.

Rezistenta armata anticomunista semnificativa a mai existat si in Ucraina : http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Insurgent_Army

...ca sa nu ma mai refer la Revolutia maghiara din 1956, etc

1) Inseamna ca stateai intr-un cartier de comunisti cu stare. In blocul meu din Bucuresti dintr-un cartier muncitoresc numai O PARTE din femei votau cu Iliescu. Adica babele care erau primele la coada la carne, unt, ulei, portocale, capsule si alte chestii. Si ceva din betivii lor de barbati. Restul erau oameni cu care mergeam impreuna aproape zilnic sau cel putin saptamanal in Piata Universitatii sa strigam "Jos I-li-es-cu!", "Jos fe-se-ne-u'!", "Jos co-mu-nis-tii!" s.a.m.d. De-aia sunt absolut sigur ca alegerile au fost falsificate. Iliescu a castigat prin FURT, manipulare cu ajutorul TVR"L"-ului (daca mai tii minte de la ce venea cica "L"-ul) si infiltrare cu securisti a partidelor politice istorice.
2) I-ai comparat pe romani cu evreii? NU o mai face! In caz ca ai uitat, am fost singura tara cu rezistenta armata anticomunista. Ca pe urma KGB-ul s-a ocupat in mod special de noi (ca si in perioada interbelica, de fapt) si a obtinut ceva succese notabile in prelucrarea poporului roman nu e o rusine. Fuseseram abandonati de toata lumea. Dar, cu prima ocazie, ne-am scuturat de jegul si jugul comunist.
Si eu nu cred ca romanii au murit toti fara vreo farama de demnitate. Mai citeste carti scrise de detinutii politici si documente ale Securitatii! Vei fi surprins.

1) sint sigur ca cartierul tau ala anticomunist e foarte reprezentativ pentru populatia romaniei. "blocul exemplu", ar trebui sa se numeasca blocul tau. manipulare cu ajutorul televiziunii a fost, furt de alegeri in nici un caz. pur si simplu n-a avut contracandidati decit doi ciudati care nici nu vorbeau bine romaneste. asta e realitatea cruda

2) am fost pe dracu. tu prin niste amariti ascunsi prin paduri asteptindu-i pe americani intelegi rezistenta? aia se pot numi rezistenta poate doar pentru ca au rezitstat prin munti si paduri atita timp, nu pentru ca au rezistat in fata comunistilor. ca sa nu mai zic ca era vorba de un documentar vazut de tine, care nu cred ca se referea in special la barbatii romani

si singurul motiv pentru care "ne-am scuturat" de jugul lui peste si alte limbaje de lemn este ca ne-au lasat altii s-o facem. uita-te la unguri care au incercat sa se scuture in 56, uita-te la cehi care au incercat sa se scuture in 68. aia n-au asteptat 50 de ani ca sa cada toate regimurile din jur, au incercat ceva, n-au stat prin paduri sa faca rezistenta. evident degeaba

cit despre carti, citeste tu "fenomenul pitesti" si vezi cum mincau cacat la propriu in timp ce povesteau cum s-au fubiptut cu mama, sora etc, dupa care incepeau sa preamareasca sistemul comunist si in final ajungeau fix tortionari si ei, numai ca mai rai decit aia initiali. simplul fapt ca te lasi legat, bagat dupa gratii, indopat cu laturi si scuipat de toti ciudatii inseamna ca nu mai ai demnitate, a fost inlocuita cu speranta ca poate o sa se termine cumva, eventual inainte sa crapi

Creveti erau la vedere. In spate, in depozit, in lazile frigorifice, gaseai de toate. Lucratorii din comertul alimentar erau niste semizei. Doamne, ce m-am bucurat ca s-au dus dracului! Si m-am bucurat si mai tare cand i-am vazut someri pe unii dintre ei la un an doi dupa Revolutie.

well, maica-mea a fost vinzatoare si intr-adevar erau multi dobitoci care credeau ca undeva prin spate exista munti de potoale si urlau sa li se dea adevarul este ca NU erau. singurul avantaj era ca nu trebuia sa stai la coada. si referitori la cozi, nu de multe ori cind se bagau de exemplu ciocolata si banane era asa o nebunie si o isterie incit se facea un comitet "spontan" care mergea dupa tejghea si supraveghea sa nu se ascunda nimic. al dracului semizei erau aia din comert

semizei erau aia de la depozite si sefii de magazine, aia erau chiar zei


Corectura: daca oamenii (ca tata si ca mine si ca unii dintre studentii (si elevii) de la noi din bloc) nu ieseau in strada ca sa-si exprime disperarea si
furia, nu ar fi avut loc nici un fel de revolutie, indiferent de scenariile lui Iliescu si gasca.

asta e rationament imbirligat? nici n-am sustinut altceva. tot ce-am zis esta ca cineva a LASAT multimea sa isi exprime blablabla. si nu a fost nimic spontan. intr-adevar, e destul de nasol sa ti se zica ca ai fost manipulat, cind tu credeai si te mindreai ca ai facut revolutie spontan

Nu stiu cum a pornit la voi, in Timisoara. Eu iti zic cum a pornit la noi: intr-o mare de oameni care striga "Traiasca Ceausescu!" si "Uraaaaa!" s-au gasit oameni ca Nica Leon care au inceput sa strige si mai tare "Jos Ceausescu!" si "Huoooo!". Nica Leon asta: http://www.jurnalul.ro/articole/116783/cir...;esti-o-puslama!

eu am o alte idee cum a inceput. intr-o mare de oameni adunati pentru miting s-au plasat niste agitatori care sa strige "jos ceausescu" si "huo". la fel cum si la timisoara, printre amaritii aia care strigau "micinals ioregelt ioi ishtenem tokes" s-au plasat niste agitatori care sa strige "jos regimul" etc si asta fara sa fiu adeptul vreunei conspiratii, doar mi se pare mai palpabil, si unul dintre motive este faptul ca am avut timp sa observ comportamentul oamenilor si n-am vazut nici o revolta spontana. am fost pe stadion la cintarea romaniei, toti injurau, dar nici unul n-a inceput sa urle. am vazut lumea stind 8 ore linga sosea ca sa-l astepte pe tovaras, nimeni n-a inceput sa urle nici o lozinca. de ce? pentru ca nici macar nu le trecea prin cap ca ar fi posibil asa ceva. ca revolta "spontana" a fost determinata si de situatia politica in tarile din jur e vrajeala. oamenii in general habar n-aveau. tinerii aia care s-au dus si au fost impuscati nu ascultau vocea americii, aflasera ca comunismul in tarile din jur e pe duca si au hotarit "spontan" sa lupte etc etc etc. whatta fuck, am cunoscut o gramada de tineri si nu faceau decit ce fac si acum, mergeau la discoteca, dadeau din cur pe sisi checi si modern toching si se babardeau si ei cum puteau

poporul roman in general si putinii oameni care umblau pe strazi iarna pe vremea aia, fiindca nu aveau motiv, nu erau religiosi, religia prinzind noi avinturi mai tiziu. pe ei ii dureau fix in cur de nus ce popa ungur evacuat, din moment ce nici nu stiau ce o sa mince a doua zi. de-aia toata desfasurarea aia de evenimente nu este deloc plauzibil. de 1000 de ori mai plauzibl ar fi fost daca s-ar fi zis "in 16 decembrie 1989, la o alimentara din timisoara, unde stateau la coada aproximativ 100 de persoane s-a terminat uleiul. in acel moment s-a pornit o revolta spontana, lumea a inceput sa scandeze lozinci anticomuniste, iar trecatorii indignati de faptul ca s-a terminat uleiul au inceput sa adere la manifestantii initiali etc etc". revolta spontana anticomunista pornita de la evacuarea unui popa ungur? mor de ris

well, maica-mea a fost vinzatoare

singurul avantaj era ca nu trebuia sa stai la coada

se facea un comitet "spontan" care mergea dupa tejghea si supraveghea sa nu se ascunda nimic

Cumetre, ai dus-o bine, sa fii fericit! Inseamna ca tu, de fapt, nici n-ai trait comunismul. Deci aveai cat de cat mancare si nici nu stateai la coada pentru ea.
am mai spus-o si o repet. pentru mine comunismul n-a fost rau pentru ca nu era mincare. pentru mine NU mincarea inseamna o viata fericita. se pare ca majoritatea numai friptane viseaza. oricum ironia este ca mai mult am profitat DUPA revolutie, al inceput, cind au venit importuri masive de toate chestiile

Eu am ca amintiri din comunism CARE INCA MA CHINUIE din cand in cand:
1) o dantura de toata jena (m-a costat multe mii de Euro s-o fac sa arate bine);

aici te contrazic direct. in scoala era un cabinet dentar, asa cum era el. in clasa a I-a ne-au dus pe toti la control si mi-a gasit o plomba pe care mi-au plombat-o, asa cum erau plombele, absolut gratuit. sa vad asa ceva intimplindu-se astazi.

bun, prin clasa a 2-a s-a hotarit ca am dintii strimbi. ok, mers la policlinica, facut sirme dintr-alea penibile, gratuit, purtat un an, indreptat dintii brici. dupa care intrat cu mecla intr-o chestie si spart dintii, reparat tot gratuit, dar asta nu conteaza

ce vreau sa zic ca stiu pe cineva care si-a pus o smecherie de indreptat dintii in ziua de azi si a costat numai un chilipir de vreo 20+ milioane. total accesibil omului de rind


2) cozile la care mai visez si acum uneori noaptea ca stau

daca te incinta cu ceva am stat si eu la cozi. ironia din nou este ca DUPA revolutie. de exemplu avea maica-mea un fix cu sifoanele si toate sifonariile aveau cozi kilometrice, dracu stie de ce. apoi imi amintesc ca odata m-am dus sa iau piine, prin 91 parca. piine nu era. am stat la coada. nu mai venea piinea, ce dracu se intimpla. ok, au zis alea, du-te la fabrica si vezi ce-i cu piinea m-am dus la fabrica "ba, unde e piinea aia" "vine, vine" si a plecat piinea. m-am intors inapoi, acolo deja era revolta spontana m-am bagat in fata evident, doar io eram omu care aduce piinea, fucking gavroche. au inceput aia sa zbiere "baiatu ce te bagi in fata?". femeile de-acolo "lasa-l ca a fost aici". aia "huoooooooooo"

3) senzatia CONTINUA de FOAME.

ei rahat, nici chiar asa. asta depindea de la oras la oras. si chiar si asa se mai aruncau bunicii pe tren cu niste plase, daca chiar era criza

N-am auzit in viata mea de asa ceva in Bucuresti.

pai poate nu aveau destula demnitate. sau poate ca erau mai putin paranoici
-----
De restul nu mai discut cu tine. Ai niste idei fixe (si profund gresite) si n-am de gand sa ti le scot din cap pentru ca stiu ca n-am cum.
edit:
Am citit Fenomenul Pitesti. Dar, de asemenea, am citit cartile lui Paul Goma si altele de acelasi gen. Ti le recomand.

problema revoltei spontane este fara demonstratie. fiecare crede ce vrea. nici eu nu incerc sa schimb nimic, doar zic ce cred eu, nu vreau sa creez o revolta spontana pentru a ii face pe oameni sa blabla

aici te contrazic direct. in scoala era un cabinet dentar, asa cum era el.

ei rahat, nici chiar asa

Zvonurile conform cărora Securitatea a tras în oameni în decembrie 1989 sunt pentru prima dată confirmate. Informaţiile apar în Jurnalul de luptă al Ministerului Apărării, din perioada 16-22 decembrie. Acesta a fost azi făcut public de Înalta Curte de Casaţie şi Justiţie.

Documentul a fost desecretizat în urma solicitării avocaţilor din dosarul în care generalii Stănculescu şi Chiţac sunt acuzaţi de faptul că au ordonat armatei să tragă în revoluţionari la Timişoara. El a fost depus la cauză în urmă cu câteva săptămâni şi conţine descrierea pe ore, a evenimentelor de la Timişoara.
Din document reiese că trupe ale Securităţii, Miliţiei şi Unităţii Speciale de Luptă Antiterorism s-au infiltrat printre militari. Aceşti militari sub acoperire, dacă putem spune aşa, ar fi tras asupra manifestanţilor, in special în momentele în care armata trăgea focuri de avertizare. Prezenţa acestor forţe, specializate în acţiuni represive, apare şi în declaraţiile unor locotenenţi care spun că printre militari s-au strecurat persoane necunoscute, dar în uniformă, care aveau lanterne foarte puternice cu care luminau balcoanele blocurilor, după care trăgeau asupra lor. De asemenea, pe parcursul jurnalului de luptă apar informaţii despre persoane rămase încă neidentificate, care trăgeau asupra militarilor.
În acea perioadă, zeci de soldaţi au fost ucişi sau răniţi. În documente se menţionează că armata nu a atacat niciodată mulţimea iar ordinele primite se refereau doar la apărarea obiectivelor.
sursa

Ba chiar asa. Din '88 devenise chiar sinistru.

eu is curios pe ce baza i-a gratiat iliescu pe indivizii aia de la armata care au ordonat foc impotriva populatiei.. ce motiv o pus? Ca au servit comunismul ?