Despre ecumenism
http://www.ortodoxmedia.com/inregistrare/5...tea_crestinilor
QUOTE (data @ Jun 15 2008, 23:01) 
in tarile despre care vorbesti s-a legalizat casatoria intre homosexuali, chiar si homosexualitatea la preotii; un om care spune ca este homosexual si ca i se pare normal ... poate fi hirotonisit preot; iar consumul legal dintr-un singur drog este de 2 tone/an
ceea ce tu consideri un model demn de urmat nu reuseste sa imi starneasca admiratia
ceea ce tu consideri un model demn de urmat nu reuseste sa imi starneasca admiratia
nu sunt de acord cu homosexualitatea
dar te intreb stii cati copiii traiesc pe strada sub privirile indiferente ale oamenilor, cum se spala, cu ce se hranesc?
scuza-ma, dar eu prefer lumea civilizata decat o lume in care ni se cere sa ne aruncam in aer pentru Alah
pentru mine Romania nu poate fi un model, poate Lituania sau Polonia unde li s-a interzis homosexualilor sa organizeze parade, sa aiba fundatii etc., si unde copiii neglijati de parinti, daca exista nu dorm pe strada, ci in centre speciale
Polonia este majoritar catolica, iar Lituania se imparte intre catolici si protestanti
QUOTE (dilla @ Jun 15 2008, 22:34)
Ar trebui sa mai studiezi istorie, scrisa de istorici, nu de teologi ortodocsi. Vei vedea un alt fel de punct de vedere.
De ce as avea mai multa incredere in istorici decat in teologi?
QUOTE (cyrenius @ Jun 15 2008, 23:04)
Despre ecumenism
<a href="http://www.ortodoxmedia.com/inregistrare/568/unitatea_crestinilor" target="_blank">http://www.ortodoxmedia.com/inregistrare/5...tea_crestinilor </a>
<a href="http://www.ortodoxmedia.com/inregistrare/568/unitatea_crestinilor" target="_blank">http://www.ortodoxmedia.com/inregistrare/5...tea_crestinilor </a>
poate E-COMUNISM
teologii acestia care vorbesc in clip nu stiu ce inseamna ecumenism!
QUOTE (CatalinM @ Jun 16 2008, 00:25)
De ce as avea mai multa incredere in istorici decat in teologi?
pentru ca un istoric priveste totul dintr-un punct de vedere obiectiv, neutru
un istoric are datoria de a prezenta adevarul, si nu de a lua partea BO sau BGC
QUOTE (data @ Jun 15 2008, 22:26)
au distrus unitatea de credinta a romanilor
Si eu care credeam ca marea schisma si reforma au distrus unitatea de credinta a crestinilor
Referitor la confesiunea mai sus mentionata , ei au introdus si grafia latina in loc de cea chirilica , altfel poate azi eram mai rusificati decat moldovenii de peste Prut . Interesante oricum declaratiile de sustinere pro-IPS Corneanu sau pro-PS Sofronie, sper sa nu se transforme totul intr-un meci traditional Transilvania - Vechiul Regat
QUOTE (dilla @ Jun 16 2008, 00:32)
pentru ca un istoric priveste totul dintr-un punct de vedere obiectiv, neutru
un istoric are datoria de a prezenta adevarul, si nu de a lua partea BO sau BGC
un istoric are datoria de a prezenta adevarul, si nu de a lua partea BO sau BGC
Cine a zis ca "are datoria"? Cu totii stim ca istoria este ideologizata in functie de sistemul timpurilor in care este scrisa. iar istoricii s-au dovedit in cele mai multe cazuri a fi obedienti puterii in slujba careia se aflau.
QUOTE (CatalinM @ Jun 16 2008, 09:07)
Cine a zis ca "are datoria"?
Thucydides
QUOTE (CatalinM @ Jun 16 2008, 09:07)
Cine a zis ca "are datoria"? Cu totii stim ca istoria este ideologizata in functie de sistemul timpurilor in care este scrisa. iar istoricii s-au dovedit in cele mai multe cazuri a fi obedienti puterii in slujba careia se aflau.
Carui sistem, au trecut totusi 18 ani de la Revolutie...
QUOTE (AMDG @ Jun 16 2008, 10:25)
Thucydides
Eu vorbeam de ce e in zilele nostre si in timpurile mai recente. Putem sa acordam mai mult credit celor din vechime decat celor de acum? Ce-i deosebeste?
QUOTE
Sava Cosaș, un episcop ortodox român din orașul american Cleveland, statul Ohio, a fost pus sub acuzare, marți, pentru furt și fals. Dacă este găsit vinovat, Cosaș riscă o pedeapsă de maxim patru ani de închisoare.
ACUZE. Episcopul este acuzat că a falsificat un cec în valoare de 650 de dolari pe numele altui episcop. Robert Anderson, episcop în cadrul Arhidiocezei Ortodoxe Ruse, s-a mutat în locuința lui Cosaș în octombrie 2005 pentru a prelua parohia românului, după ce acesta a fost condamnat la închisoare pentru încălcarea legilor privind jocurile de noroc. După ce Cosaș și-a ispășit pedeapsa, Anderson s-a mutat din locuința episcopului român. Corespodnența lui Anderson a continuat însă să sosească la locuința lui Cosaș. Românul a deschis un cont bancar pe numele lui Anderson și a încercat să încaseze un cec de 650 de dolari în numele acestuia, potrivit purtătorului de cuvânt al Procuraturii din districtul Cuyahoga. Dacă este găsit vinovat de furt și fals, Cosaș riscă o pedeapsă de maxim patru ani de închisoare. :
ACUZE. Episcopul este acuzat că a falsificat un cec în valoare de 650 de dolari pe numele altui episcop. Robert Anderson, episcop în cadrul Arhidiocezei Ortodoxe Ruse, s-a mutat în locuința lui Cosaș în octombrie 2005 pentru a prelua parohia românului, după ce acesta a fost condamnat la închisoare pentru încălcarea legilor privind jocurile de noroc. După ce Cosaș și-a ispășit pedeapsa, Anderson s-a mutat din locuința episcopului român. Corespodnența lui Anderson a continuat însă să sosească la locuința lui Cosaș. Românul a deschis un cont bancar pe numele lui Anderson și a încercat să încaseze un cec de 650 de dolari în numele acestuia, potrivit purtătorului de cuvânt al Procuraturii din districtul Cuyahoga. Dacă este găsit vinovat de furt și fals, Cosaș riscă o pedeapsă de maxim patru ani de închisoare. :
Ar fi trebuit sa dai link si spre comunicatul Patriarhiei, pentru a informa corect: "episcopul" infractor nu face parte din BOR, ci si-a creat o structura paralela.
Apoi informatia cum ca "a preluat parohia" denota ceva necunoastere: un episcop nu are parohie, ci eparhie.
QUOTE
Carui sistem, au trecut totusi 18 ani de la Revolutie...
Hai sa fim seriosi. Inainte de Revolutie era un sistem, acum e altul, fiecare cu "cantaretii" lui.
“Din ziua în care catolicii s-au făcut complicii unei acțiuni îndreptate contra neamului românesc, ei au pierdut orice drept la simpatiile noastre; ei ne sunt deopotrivă cu păgânii și cu cei fără de lege” Mihai Eminescu, (în ziarul Timpul din 1883 – L.R. 1936, p. 65).
...altfel pe 10 mai 2008 Biserica Ortodoxa Romana l-a canonizat pe Tanase Todoran, taranul care s-a opus in 10 mai 1763 trecerii nasaudenilor la confesiunea greco-catolica. ce s-a intamplat...
La 10 mai 1763, considerandu-se ca munca de organizare a noilor regimente s-a incheiat, generalul Buccow cu o mare suita si insotit de episcopul unit Petru Pavel Aron (1754-1764) a venit sa primeasca juramantul granicerilor nasaudeni si sa le sfinteasca steagul. Aceste momente solemne au fost organizate la Salva, pe platoul numit -Mocirla".
Cand cele doua batalioane de infanterie si opt companii de cavaleri stateau insirate langa comuna Salva, in fata a iesit calare batranul Tanase Todoran din Bichigiu, care slujise ca soldat inca de sub imparatul Carol al VI-lea si le-a rostit granicerilor urmatoarea cuvantare: - De doi ani noi suntem catane, adica graniceri si carte n-am capatat de la inalta imparateasa ca suntem oameni liberi! Ne-am scris iobagi, dam dare, facem slujbe catanesti, copiii nostri vor merge pana la marginile pamantului sa-si verse sangele, dar pentru ce? Ca sa fim robiti, sa n-avem nici un drept, copiii nostri sa fie tot prosti, ori vor invata ceva, ori ba? Asa nu vom purta armele, ca Sfanta Lege sa ne-o ciufuleasca tisturile. Jos armele!
Aruncati afara paganii dintre hotarele noastre! Auziti crestini romani, numai atunci vom sluji, cand vom vedea carte de la inaltata imparateasa, unde-s intarite drepturile noastre; pana atunci, nu, odata cu capul. Ce da Gubernia si cancelaria din Beciu, e nimica, is minciuni goale de azi, de maine". Protopopul din Nasaud care ascunsese obligativitatea convertirii a fost batut de taranii furiosi.
Tanase Todoran s-a dus la episcopul Petru Pavel Aron si i-a spus : "Fatul meu, de unde esti? De la Blaj! Daca esti de la Blaj si imparateasa ti-a dat domeniu, du-te acolo si stai linistit, nu ne tulbura pe noi in credinta noastra!". Dupa aceea l-a luat pe vladica de mana si l-a condus o bucata de loc ca sa nu navaleasca asupra lui multimea tulburata.
Sentinta a fost pronuntata in ziua de 12 noiembrie 1763 si contine urmatoarele pedepse: Tanase Todoran a lui Danila din Bichigiu in varsta de 104 ani sa fie frant cu roata de sus in jos, capul lui sa fie legat de o roata, pentru ca a retinut pe oameni de la unire si de la inrolare. Vasile Dumitru a popii din Mocod, Marin Grigore din Zagra, Vasile Oichi din Telciu, condamnati la moarte prin spanzuratoare pentru aceeasi vina.
Alti 15 conducatori de revolta au fost gratiati de la spanzuratoare in schimbul a 6000 de lovituri de verigi date de soldati, ceea ce tot moarte sigura a insemnat. Din Bichigiu au mai fost impuscati si alti credinciosi printre care si Toader Catana, pentru ca au iubit -sfintenia legii patriarhilor" , adica credinta ortodoxa. Capetele lor au fost implantate in pari, inaintea portii lor, iar bucati din trupurile ciopartite le-au pus la rascruci de drumuri.
Imparatul Iosif al II lea a publicat pe 8 noiembrie 1781 un edict de toleranta care interzicea asuprirea cetatenilor pe motive de credinta, ingaduindu-se oricarei confesiuni, daca avea 100 de familii, sa-si zideasca biserica, sa ia parte la slujbele catolicilor sau sa plateasca taxe preotilor catolici, fiind admisa si trecerea de la o confesiune la alta. Efectul imediat al acestui edict a fost o revenire in masa a taranilor la ortodoxie. Astfel la scurt timp imparatul, dandu-si seama ca acest Edict ar duce la lichidarea uniatiei, a revenit asupra lui printr-un -rescript" care reglementa trecerile la Ortodoxie. El dispunea ca acelora care doreau sa paraseasca confesiunea catolica sau unita, sa li se faca o catehizare de sase saptamani in invatatura catolica, platind cate un zlot pe zi celor care-i catehizau. Peste cateva zile, a dat o noua dispozitie prin care se prevedea sa nu se ia in considerare cererile comunitatilor, ci numai cele individuale. La 20 august 1782 Imparatul Iosif al II-lea a dat asa-numita Patenta de unire prin care dispunea ca fiecare Biserica sa ramana cu credinciosii pe care ii avea si sa nu se mai faca prozelitism.
De fapt masura a fost luata numai impotriva Bisericii Ortodoxe , care nu putea primi credinciosi uniti in sanul ei. In schimb Biserica unita si-a continuat si in viitor actiunea prozelitista, folosindu-se de sprijinul permanent al autoritatilor de stat habsburgice.
QUOTE (Nicanor @ Jun 16 2008, 12:34)
De fapt masura a fost luata numai impotriva Bisericii Ortodoxe
Cine se ofera sa posteze in contrapartida despre colaborarea securitate-BOR atunci cand BGR a fost desfiintata ( nu persecutata ) , in spiritul obiectivitatii desigur ?
...contrapartida? sa iti spun eu ce s-a intamplat dupa observatiile mele "de teren":
mii de oameni care oricum nu prea faceau deosebire intre cele doua culte au continuat sa mearga la biserica ce devenise acum cu numele ortodoxa, uneori impreuna chiar cu preotul fost unit. dupa '89 aceste comunitati au refuzat in general sa se reintoarca de bunavoie la biserica unita (poate daca ar fi fost un decret sau ceva de forta majora si ar fost fortati alta ar fi fost situatia dar in conditiile date putini s-au intors) si normal au dorit sa isi pastreze bisericile pe care bunicii lor le construisera, chiar daca bunicii lor fusesera "uniti". de aici conflictele din ardeal, cel mai generic cel legat de catedrala "schimbarea la fata" din cluj unde s-a ajuns la violente intre cele doua comunitati, cea noua revenita la greco-catolocism si cea veche ramasa ortodoxa.
pe de alta parte ierahia unita a ajuns in parte in inchisoare, in parte a trecut la ortodoxie. "colaborarea securitate-bor" de care spui tu probabil se refera la faptul ca o serie de grec-catolici au primit domiciliu fortat in manastirile ortodoxe ceea sincer mi se pare o alternativa mai ok decat cea cu inchisoare aiud de exemplu.
mii de oameni care oricum nu prea faceau deosebire intre cele doua culte au continuat sa mearga la biserica ce devenise acum cu numele ortodoxa, uneori impreuna chiar cu preotul fost unit. dupa '89 aceste comunitati au refuzat in general sa se reintoarca de bunavoie la biserica unita (poate daca ar fi fost un decret sau ceva de forta majora si ar fost fortati alta ar fi fost situatia dar in conditiile date putini s-au intors) si normal au dorit sa isi pastreze bisericile pe care bunicii lor le construisera, chiar daca bunicii lor fusesera "uniti". de aici conflictele din ardeal, cel mai generic cel legat de catedrala "schimbarea la fata" din cluj unde s-a ajuns la violente intre cele doua comunitati, cea noua revenita la greco-catolocism si cea veche ramasa ortodoxa.
pe de alta parte ierahia unita a ajuns in parte in inchisoare, in parte a trecut la ortodoxie. "colaborarea securitate-bor" de care spui tu probabil se refera la faptul ca o serie de grec-catolici au primit domiciliu fortat in manastirile ortodoxe ceea sincer mi se pare o alternativa mai ok decat cea cu inchisoare aiud de exemplu.
QUOTE (Nicanor @ Jun 16 2008, 13:20)
oricum nu prea faceau deosebire intre cele doua culte
Si il mai critici pe IPS pentru acelasi lucru
QUOTE (Nicanor @ Jun 16 2008, 13:20)
normal au dorit sa isi pastreze bisericile
Nu stiam ca furtul e privit ca fiind ceva normal
QUOTE (Nicanor @ Jun 16 2008, 13:20)
pe de alta parte ierahia unita a ajuns in parte in inchisoare
Esalonul superior a murit in inchisoare in loc sa accepte revenirea in BOR .
QUOTE (Nicanor @ Jun 16 2008, 13:20)
"colaborarea securitate-bor" de care spui tu
Cred ca esenta ei a constat in confiscarea patrimoniului BGR si convertirea fortata a credinciosilor ( cu aruncarea in inchisoare a celor ce nu acceptau asta ) , realizata de securitate in beneficiul direct al BOR . Seamana teribil de mult cu colaborarea intre farisei si autoritatile romane , nu crezi ?
QUOTE (AMDG @ Jun 16 2008, 13:53)
Nu stiam ca furtul e privit ca fiind ceva normal
pai asta este ideea, este furt au ba? daca satenii din valeni de deal au ridicat o biserica in 1930, intre timp 99% dintre ei sunt ortodocsi inclusiv preotul (de exemplu in barsana, sat din maramures) si vine un nea trimis de vatican sa le ia biserica iar ei nu vor sa o dea ei sunt hotii? cum solutionam?
QUOTE
Esalonul superior a murit in inchisoare in loc sa accepte revenirea in BOR .
bine spus superior, cati erau 5%? 10% din ierarhie?
putini insa ma inclin in fata suferintelor lor. multi erau frati de suferinta cu ortodocsii din inchisori, vezi de exemplu relatarile lui Steinhardt din "Jurnalul fericirii".
QUOTE
Cred ca esenta ei a constat in confiscarea patrimoniului BGR si convertirea fortata a credinciosilor ( cu aruncarea in inchisoare a celor ce nu acceptau asta ) , realizata de securitate in beneficiul direct al BOR .
de acord cu tine ca a fost o convertire fortuita realizata exact cum spui tu. si ce trebuia sa faca biserica ortodoxa? sa nu ii primeasca?
eu sincer mi se pare una dintre acele meandre ale istoriei care adevereste cuvantul evanghelic despre casa ridicata pe fundatie solida. secole de lucrare "diplomatica" in Ardeal de catre Vatican au fost sterse in cativa ani.
iti amintesc ca tot ce nu se construieste "solid", pe cuvantul lui Hristos, se prabuseste in cele din urma.
QUOTE (Nicanor @ Jun 16 2008, 14:28)
satenii din valeni de deal au ridicat o biserica in 1930, intre timp 99% dintre ei sunt ortodocsi
Biserica apartinea BGR ca persoana juridica , si nu satenilor ca persoane fizice . Dupa logica de mai sus toate fabricile nationalizate ar trebui restituite urmasilor muncitorilor in loc de proprietarul de drept
QUOTE (Nicanor @ Jun 16 2008, 14:28)
ma inclin in fata suferintelor lor
Interesant cum reconciliezi respectul spiritual cu mentinerea de catre BOR a patrimoniului BGR
QUOTE (Nicanor @ Jun 16 2008, 14:28)
secole de lucrare "diplomatica" in Ardeal de catre Vatican au fost sterse in cativa ani.
Nu stiam ca preferi convertirea la ortodoxie realizata fortat de catre securitate celei "diplomatice" - vorba ta - initiate de catre Vatican . Dupa rationamentul de mai sus Saul din Tars este mai credincios decat Pavel
Un articol care pune punctul pe i, ne convine sau nu asta-i realitatea:
"De la o vreme observăm că nu este destul să spunem "Biserică", ci trebuie să precizăm la care față, parte a ei ne referim. Îndeobște, Biserica este receptată ca avînd două nivele: cel al ierarhilor, clerul, înveșmîntat în odăjdii luminoase și purtînd coroane pe cap, care reprezintă latura cerească; și cel al credincioșilor, îmbrobodiți și umili, care reprezintă partea pămîntească.
Dacă etajul ierarhic al Bisericii există "de la sine", mulțimea credincioșilor există doar în măsura în care este recunoscută de ierarhie. Ierarhia este cea care acreditează, iartă sau aruncă anateme. S-ar părea că Dumnezeu este un bun al clerului de care acesta dispune după propria socoteală. Poporul are parte de Dumnezeu doar în limitele stabilite de preot, astfel încît preotul devine nu doar administrator al sfintelor taine, ci și al mîntuirii.
................................................................................
Așadar, separarea clerului de adunarea credincioșilor s-a făcut după modelul curții imperiale, în care împăratul, înconjurat de aristocrație, nu poate avea amestec cu vulgul.
Nu așa este înțeleasă Biserica de către sfinții apostoli. Preoția, și cînd spun asta am în vedere toate treptele ierarhice, este doar una din slujiri, slujire care nu poate fi împlinită decît în comuniune. Preotul nu conduce adunarea în sens despotic, ci o slujește, încît marele între Apostoli, Pavel, este nevoit să-și îndreptățească de multe ori acțiunile în fața credincioșilor, așa cum reiese din epistolele sale. Iar apostolul Petru face în acest sens afirmațiile cele mai directe:
Pe preoții cei dintre voi îi rog, ca unul ce sînt împreună-preot și martor al patimilor lui Hristos și părtaș al slavei celei ce va să se descopere: Păstoriți turma lui Dumnezeu, dată în paza voastră, cercetînd-o, nu cu silnicie, ci cu voie bună, după Dumnezeu, nu pentru cîștig urît, ci din dragoste; iar cînd Se va arăta Mai-marele păstorilor, veți lua cununa cea neveștejită a slavei.
La rîndul său, fiecare membru al comunității trebuie să contribuie la desăvîrșirea obștii creștine prin darurile pe care le are de la Dumnezeu:
După darul pe care l-a primit fiecare, slujiți unii altora, ca niște buni iconomi ai harului celui de multe feluri al lui Dumnezeu.
................................................................................
Atîta vreme cît iraționalitatea colectivă va fi lăudată de oficialii ecleziastici și ridicată la rang de virtute, dacă nu cumva de virtute absolută, nu se va putea vorbi de o redresare a "imaginii" Bisericii. Atîta vreme cît lașitatea și fățărnicia vor persista în adunarea credincioșilor sub pretextul "ascultării" nu se va putea vorbi despre Ortodoxie decît cu sfiala și rușinea specifică.
Reformele "imagologice" trebuie întreprinse mai întîi în interior, ca atît ierarhia, cît și adunarea credincioșilor să-și recapete poziția evanghelică autentică. Cineva trebuie să sfărîme aceste năluciri făurite de istorie în care nu se mai regăsește duhul creștinismului adevărat. Oare trebuie să moară încă odată Hristos pentru a sfîșia catapeteasma ce desparte ierarhia de adunarea credincioșilor?"
Tot articolul aici.
Imaginea credinciosilor ca turma impersonala, Pr. Savatie Bastovoi
"De la o vreme observăm că nu este destul să spunem "Biserică", ci trebuie să precizăm la care față, parte a ei ne referim. Îndeobște, Biserica este receptată ca avînd două nivele: cel al ierarhilor, clerul, înveșmîntat în odăjdii luminoase și purtînd coroane pe cap, care reprezintă latura cerească; și cel al credincioșilor, îmbrobodiți și umili, care reprezintă partea pămîntească.
Dacă etajul ierarhic al Bisericii există "de la sine", mulțimea credincioșilor există doar în măsura în care este recunoscută de ierarhie. Ierarhia este cea care acreditează, iartă sau aruncă anateme. S-ar părea că Dumnezeu este un bun al clerului de care acesta dispune după propria socoteală. Poporul are parte de Dumnezeu doar în limitele stabilite de preot, astfel încît preotul devine nu doar administrator al sfintelor taine, ci și al mîntuirii.
................................................................................
Așadar, separarea clerului de adunarea credincioșilor s-a făcut după modelul curții imperiale, în care împăratul, înconjurat de aristocrație, nu poate avea amestec cu vulgul.
Nu așa este înțeleasă Biserica de către sfinții apostoli. Preoția, și cînd spun asta am în vedere toate treptele ierarhice, este doar una din slujiri, slujire care nu poate fi împlinită decît în comuniune. Preotul nu conduce adunarea în sens despotic, ci o slujește, încît marele între Apostoli, Pavel, este nevoit să-și îndreptățească de multe ori acțiunile în fața credincioșilor, așa cum reiese din epistolele sale. Iar apostolul Petru face în acest sens afirmațiile cele mai directe:
Pe preoții cei dintre voi îi rog, ca unul ce sînt împreună-preot și martor al patimilor lui Hristos și părtaș al slavei celei ce va să se descopere: Păstoriți turma lui Dumnezeu, dată în paza voastră, cercetînd-o, nu cu silnicie, ci cu voie bună, după Dumnezeu, nu pentru cîștig urît, ci din dragoste; iar cînd Se va arăta Mai-marele păstorilor, veți lua cununa cea neveștejită a slavei.
La rîndul său, fiecare membru al comunității trebuie să contribuie la desăvîrșirea obștii creștine prin darurile pe care le are de la Dumnezeu:
După darul pe care l-a primit fiecare, slujiți unii altora, ca niște buni iconomi ai harului celui de multe feluri al lui Dumnezeu.
................................................................................
Atîta vreme cît iraționalitatea colectivă va fi lăudată de oficialii ecleziastici și ridicată la rang de virtute, dacă nu cumva de virtute absolută, nu se va putea vorbi de o redresare a "imaginii" Bisericii. Atîta vreme cît lașitatea și fățărnicia vor persista în adunarea credincioșilor sub pretextul "ascultării" nu se va putea vorbi despre Ortodoxie decît cu sfiala și rușinea specifică.
Reformele "imagologice" trebuie întreprinse mai întîi în interior, ca atît ierarhia, cît și adunarea credincioșilor să-și recapete poziția evanghelică autentică. Cineva trebuie să sfărîme aceste năluciri făurite de istorie în care nu se mai regăsește duhul creștinismului adevărat. Oare trebuie să moară încă odată Hristos pentru a sfîșia catapeteasma ce desparte ierarhia de adunarea credincioșilor?"
Tot articolul aici.
QUOTE (AMDG @ Jun 16 2008, 13:53)
Esalonul superior a murit in inchisoare in loc sa accepte revenirea in BOR .
Lucrul asta e perceput ca un act de demnitate si eroism. Au facut asa cum le-a dictat credinta si constiinta, preferand sa moara decat sa renunte la credinta stramoseasca.
Acum intreb: de ce cand fac ortodocsii acelasi lucru, cand dau dovada de intransigenta si verticalitate in apararea credintei, dispusi fiind sa nu accepte nici un compromis, sunt priviti ca fundamentalisti si "talibani"?
QUOTE (AMDG @ Jun 16 2008, 15:36)
Biserica apartinea BGR ca persoana juridica , si nu satenilor ca persoane fizice . Dupa logica de mai sus toate fabricile nationalizate ar trebui restituite urmasilor muncitorilor in loc de proprietarul de drept
apartine. cuvant care poti sa il sucesti in multe feluri dupa cum vrei. transilvania de exemplu a apartinut lui Horty in intregime la un moment dat.
probabil ca vei invoca dreptul civil. ei bine satenii din valeni de sus vor invoca faptul ca fiecare banut, fiecare grinda din biserica satului a fost pusa de cei din familiile lor. cine ii va da afara din biserica lor? patriarhul? vaticanul? statul?
repet, solutiile sunt la nivel local, in functie de situatie. nu se poate cum vrea biserica grecocatolica respectiv vaticanul.
QUOTE
Nu stiam ca preferi convertirea la ortodoxie realizata fortat de catre securitate celei "diplomatice" - vorba ta - initiate de catre Vatican . Dupa rationamentul de mai sus Saul din Tars este mai credincios decat Pavel
nu o prefer insa este un dat al istoriei. nu toti grecocatolicii au ales sa fie martiri ai bisericii lor, majoritatea au devenit ortodocsi si au ramas ortodocsi.
normal, din punctul meu de vedere si conform credintei mele, asta a fost spre mantuirea lor.
nu inseamna ca deconsider toti credinciosii bisericii catolice insa eu cred ca inovatiile introduse de papi de-a lungul istoriei le pun in primejdie mantuirea.
QUOTE (CatalinM @ Jun 16 2008, 16:41)
verticalitate in apararea credintei
De ambele parti , sustinerea marii schisme este o eroare istorica - insa ea nu trebuie remediata folosindu-se metodele securitatii ci persuasiunea - e diferenta dintre farisei si crestini .
QUOTE (Nicanor @ Jun 16 2008, 18:18)
cei din familiile lor
Cei din familiile lor au donat "fiecare banut" BGC - nu celei ortodoxe , iar cu rationamentul folosit de tine s-ar putea justifica pana si transformarea Sf Sofia in moschee
QUOTE (Nicanor @ Jun 16 2008, 18:18)
nu toti grecocatolicii au ales sa fie martiri ai bisericii lor, majoritatea au devenit ortodocsi
Nu aveam idee ca glorifici convertirea fortata - orice crestin ar zice ca negarea liberului arbitru ar face-o fara valoare . Pot doar spune ca rationamentul a fost folosit si de Nero in incercarea de salvare a religiei pagane , insa nu cred ca vrei sa-l dai drept model
QUOTE (dilla @ Jun 16 2008, 00:19)
nu sunt de acord cu homosexualitatea
dar te intreb stii cati copiii traiesc pe strada sub privirile indiferente ale oamenilor, cum se spala, cu ce se hranesc?
scuza-ma, dar eu prefer lumea civilizata decat o lume in care ni se cere sa ne aruncam in aer pentru Alah
pentru mine Romania nu poate fi un model, poate Lituania sau Polonia unde li s-a interzis homosexualilor sa organizeze parade, sa aiba fundatii etc., si unde copiii neglijati de parinti, daca exista nu dorm pe strada, ci in centre speciale
Polonia este majoritar catolica, iar Lituania se imparte intre catolici si protestanti
dar te intreb stii cati copiii traiesc pe strada sub privirile indiferente ale oamenilor, cum se spala, cu ce se hranesc?
scuza-ma, dar eu prefer lumea civilizata decat o lume in care ni se cere sa ne aruncam in aer pentru Alah
pentru mine Romania nu poate fi un model, poate Lituania sau Polonia unde li s-a interzis homosexualilor sa organizeze parade, sa aiba fundatii etc., si unde copiii neglijati de parinti, daca exista nu dorm pe strada, ci in centre speciale
Polonia este majoritar catolica, iar Lituania se imparte intre catolici si protestanti
si ce legatura are asta? pui semnul egalitatii intre ortodoxie si islamism?
eu am facut o comparatie intre Romania si tarile vestice; iar tu imi spui ca preferi homosexualitatea si hirotonisirea preotilor homosexuali din lumea "civilizata" lumii in care "sa ne aruncam in aer pentru Alah";
care este relevanta islamului in discutia noastra? acuzatiile de fanatism la adresa ortocsilor nu sunt noi
QUOTE (AMDG @ Jun 16 2008, 08:37)
Si eu care credeam ca marea schisma si reforma au distrus unitatea de credinta a crestinilor
Referitor la confesiunea mai sus mentionata , ei au introdus si grafia latina in loc de cea chirilica , altfel poate azi eram mai rusificati decat moldovenii de peste Prut . Interesante oricum declaratiile de sustinere pro-IPS Corneanu sau pro-PS Sofronie, sper sa nu se transforme totul intr-un meci traditional Transilvania - Vechiul Regat
Referitor la confesiunea mai sus mentionata , ei au introdus si grafia latina in loc de cea chirilica , altfel poate azi eram mai rusificati decat moldovenii de peste Prut . Interesante oricum declaratiile de sustinere pro-IPS Corneanu sau pro-PS Sofronie, sper sa nu se transforme totul intr-un meci traditional Transilvania - Vechiul Regat
eu am vorbit despre ruptura intre romani; tu imi raspunzi despre ruptura dintre ortodocsi si catolici; care a fost rezultatul actiunii bisericii catolice deja constituite
nu incerca sa pui semnul egalitatii intre ele, nu este acelasi lucru si nu s-a produs in acelasi timp
la a doua afirmatie: toti romanii folosesc grafia latina, chiar daca influenta catolicilor a fost zero in Moldova si Muntenia; deci nu mai laudati catolicii ca ne-au civilizat, pe noi salbaticii; ne-am descurcat si singuri; nu au vrut decat sa isi creasca numarul de enoriasi
on topic: Mitropolitul Corneanu ar trebui sa plece singur, pentru a evitat tulburarile in BO (al caror autor este);
ce exemplu este ca un cap al bisericii sa indemne credinciosii sa incalce canoanele;
sa spuna ca 2000 de ani de respectare a canoanelor este gresita sau relativa;
ca fiecare poate face ce il taie capul;
...amdg vad ca nu ne intelegem desi am fost explicit. de vina poate este si modalitatea asta "in reluare" data de forumuri. iti dai seama ca nu as pune un grecocatolic la cazne pentru a-i schimba credinta sau ca m-as bucura sa o faca altul in numele meu. iar daca nu iti dai seama discutia se incheie aici.
on topic: asteptam sa vedem miscarea sfantului sinod fata de gestul mitropolitului Banatului, daca aveti informatii va rugam sa le postati. mai jos avem o declaratie din presa a mitropolitului Bartolomeu Anania al Clujului:
Refacerea unității bisericești a primului mileniu e un deziderat legitim al tuturor confesiunilor creștine clasice. O dorim, o visăm, ne rugăm, dar ea va fi cândva opera Sfântului Duh.
Până atunci e recomandabil să-și păstreze fiecare credința lui, în deplin respect față de a celuilalt. În orice caz, unirea cu catolicii nu poate fi anticipată emblematic prin exhibiționismul unui mitropolit ortodox, care, la adânci bătrâneți, a ajuns să creadă că Euharistia este egală, primăvara, cu borșul de urzici.
Nota redacției: Mitropolitul Bartolomeu Anania s-a referit în cadrul ultimului răspuns la gestul mitropolitului Banatului, Nicolae Corneanu, care s-a împărtășit recent împreună cu greco-catolicii.
on topic: asteptam sa vedem miscarea sfantului sinod fata de gestul mitropolitului Banatului, daca aveti informatii va rugam sa le postati. mai jos avem o declaratie din presa a mitropolitului Bartolomeu Anania al Clujului:
Refacerea unității bisericești a primului mileniu e un deziderat legitim al tuturor confesiunilor creștine clasice. O dorim, o visăm, ne rugăm, dar ea va fi cândva opera Sfântului Duh.
Până atunci e recomandabil să-și păstreze fiecare credința lui, în deplin respect față de a celuilalt. În orice caz, unirea cu catolicii nu poate fi anticipată emblematic prin exhibiționismul unui mitropolit ortodox, care, la adânci bătrâneți, a ajuns să creadă că Euharistia este egală, primăvara, cu borșul de urzici.
Nota redacției: Mitropolitul Bartolomeu Anania s-a referit în cadrul ultimului răspuns la gestul mitropolitului Banatului, Nicolae Corneanu, care s-a împărtășit recent împreună cu greco-catolicii.
QUOTE (data @ Jun 16 2008, 21:54)
nu este acelasi lucru
Una a cauzat pe cealalta , iar cativa crestini ce respecta versetul ce l-am dat mai sus incearca sa o repare trecand peste orgolii . Sunt curios daca i-ai condamna pe catolicii se s-ar impartasi la ortodocsi
QUOTE (data @ Jun 16 2008, 21:54)
toti romanii folosesc grafia latina
Scoala ardeleana a deschis drumul .
QUOTE (data @ Jun 16 2008, 21:54)
2000 de ani de respectare a canoanelor
Mai exact 1000 de ani de schisma .
QUOTE (Nicanor @ Jun 17 2008, 10:44)
m-as bucura sa o faca altul in numele meu.
Esti contra restitutio in integrum - ceea ce e trist , aveam alta parere despre tine . Bine ca macar IPS , prin restituirile efectuate , nu a fost orbit de dragostea de patrimoniu sau influenta . Ai dreptate , discutia se termina aici .
da, sunt impotriva restitutio in integrum si nu este vorba despre dragoste de patrimoniu. ti-am mai spus, reformulez: respect dreptul la autoderminare al comunitatilor locale, daca raman la ortodoxie, raman cu cimitirele si bisericile lor.
nici un mitropolit nu are dreptul sa hotarasca pentru ei.
nici un mitropolit nu are dreptul sa hotarasca pentru ei.
QUOTE (Nicanor @ Jun 17 2008, 12:58)
dreptul la autoderminare al comunitatilor locale
Cu riscul de a relua o discutie ce trebuia incheiata deja , dreptul acela la autodeterminare a fost incalcat in momentul in care securitatea a convertit fortat membrii BGC trecandu-i in cadrul BOR si lichidandu-i pe cei care se opuneau . In loc sa incerci sa indrepti un act monstruos de incalcare a liberului arbitru prin restitutio in integrum ( si implicit BOR are alternativa convertirii prin persuasiune stil Pavel ( ori BGC "diplomatic" ca sa te citez ) sau a reconstituirii patrimoniului prin donatii asa cum se procedeaza in mod normal ) , te chinui sa justifici punctul de vedere a lui Saul din Tars , ce se caznea sa mentina status quo-ul in dauna crestinismului prin exact aceleasi metode .
Practic te bucuri ca paganii de securisti au reusit sa reverseze persuasiunea BGC , ignorand faptul ca acele comunitati locale de care tot vorbesti nu au trecut de buna voie in cadrul BOR , iar acum BGC nu cere decat pedepsirea unui furt si restituirea proprietatii . Nu pot crede ca un crestin poate glorifica furtul si conversiunea fortata catre orice confesiune ar fi ea , asa ca asta va fi ultimul meu post pe aceasta tema - pot doar sa spun ca sunt mandru ca mai exista ortodocsi ce nu isi manjesc sufletul cu cei 30 de arginti ai patrimoniului BGC .
QUOTE (AMDG @ Jun 17 2008, 11:31)
Una a cauzat pe cealalta , iar cativa crestini ce respecta versetul ce l-am dat mai sus incearca sa o repare trecand peste orgolii . Sunt curios daca i-ai condamna pe catolicii se s-ar impartasi la ortodocsi
Mai exact 1000 de ani de schisma .
Mai exact 1000 de ani de schisma .
Hristos nu s-a impartit. El este intreg si deplin in Biserica Ortodoxa, care Ii aduce si adevarata inchinare in Duh si Adevar.. Daca altii si-l aroga sau considera ca este un pic acolo si un pic dincolo, asta e treaba lor. Iar daca cei din afara Bisericii lasa ratacirile, ereziile si schismele, se pocaiesc cu frangere de inima si marturisesc dreapta credinta bine-nteles ca nu i-ar condamna nimeni si ar fi primiti cu bratele deschise. Asta este si scopul pentru care exista o anumita deschidere in BO in ce priveste dialogul ecumenic corect inteles, iar nu ca amestecare necanonica cu ereticii.
Unde este orgoliul? La cei ce apara credinta curata si nealterata sau la cei ce s-au rupt de Hristos si de trupul Bisericii si nu renunta la filioque si alte nebunii?
Aceasta este o versiune simplificată a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala click aici.