AMDG
10th June 2008, 12:56
QUOTE (Nicanor @ Jun 10 2008, 12:48)
daca nu retracteaza ar trebui caterisit, daca intelege ce a facut si isi recunoaste greseala eu zic cel mult sa fie pensionat...
Sau - daca considera ca e judecat nedrept - s-ar putea sa repare marea schisma trecand la greco-catolici impreuna cu simpatizantii si patrimoniul din dotare 
dilla
10th June 2008, 15:02
Vad ca in Ortodoxie vad ca apar tot felul de personaje ca Iustin Parvu care considera ca el stie mai bine ca un intreg Sinod, ca Episcopii si ca Patriarhul. Veti gasi pe net o gramada de scrisori cu privire la diferite teme adresate Patriarhiei. Jalnic!
QUOTE (orthodoxis @ Jun 4 2008, 22:10)
Sursa: sedmitza.ru
"Informatia precum ca mitropolitul ortodox roman s-ar fi impartasit la o mesa catolica a devenit o sensatie pentru jurnalisti si o sursa de sminteala pentru dreptcredinciosi. Primim in aceste zile multe solicitari, inclusiv si de la slujitori si cresttinii ortodocsi ai Bisericii ortodoxe Ruse in afara granitelor.
daca bisericile ortodoxe sunt autocefale de ce se amesteca una in treburile celeilalte? ce mai inseamna de fapt autocefala? ultimul sinod panortodox a avut loc in vremea lui Stalin, ce s-a discutat si mai sunt valabile acele decizii, tinand cont ca a avut loc intr-o perioada de trista amintire?
Sylvestru
10th June 2008, 15:42
Cred ca se exagereaza. Nu in taina impartasaniei este diferenta dintre catolici si ortodocsi. Daca Mitopolitul ar fi sustinut vreuna dintre dogmele catolice care sunt diferite de cele ale traditiei ortodoxe atunci ar fi fost dovada de apostazie. Dar n-a facut-o.
Biserica Catolica este in aceasi masura Apostolica si Soborniceasca, pastreaza invataturile Sfintilor Apostoli, ai Sfintilor Parinti si ale Sinoadelor Ecumenice, are aceleasi taine ca si ortodoxismul - doar ca intrucatva alterate si adaugite.
PS1 - Daca mie ti-ar acorda un preot catolic impartasania in articulo mortis as primi-o si painea si vinul s-ar preface in Trupul si Sangele lui Hristos.
PS2 - Nici mie nu-mi prea place cum scrie Parvu: ce are neamul romanesc, Basarabia si Transilvania, homosexualitatea si avorturile cu gestul Mitropolitului? Cand aud de saraca tarisoara si de neamul ei minunat intru automat in defensiva. Identificarea nationala este o identificare eminamente moderna si este la fel de dezgustatoare ca si identificarile ideologice. Un crestin ar trebui sa fie mai sensibil la nuantele astea...
un_student
10th June 2008, 19:25
Bun.. eu nu inteleg care e problema voastra... Pana la urma exista doar un Dumnezeu, doar ca e celebrat si cinstit in diferite moduri si chipuri(fie de ortodocsi, fie de catolici, musulmani, etc. )... VOI, fiind impotriva acestora, ce vreti sa demonstrati? Ca exista doi Dumnezei, si ca al lor e mai prost, sau ce? Daca au catolicii homosexuali, ce? Noi nu avem? Scoateti, tata, capul din carti si din dogme.... Si traiti ca fratii... Timpul ala in care arunci cu pietre in catolici, sau musulmani, sau in ce mai considerati voi nu merg pe "dreapta credinta", mai bine il petreci cu familia, sau in meditatie, sau ajutati un batran sa traverseze strada, sau ajutati un sarac, sau un om in nevoi, sau mai bine te uiti la TV, decat sa arati cu degetul paiul din ochiul altora... A tradat? pe cine? Pe Dumnezeu, ziceti voi? Sa judece El, nu voi!! Adunatura de farisei...
Nicanor
11th June 2008, 13:01
@Silvestru
pai tu singur spui ca dogmele Bisericii catolice sunt alterate si adaugite fata de cele ale bisericii apostolilor si urmasilor lor. care este calea fireasca de comuniune, nu revenirea la adevarul stabilit in acei ani de comuniune, in cele opt sinoade(intalniri) ecumenice? este chiar atat de mult ceea ce cerem? biserica ortodoxa nu cere decat sa revina la practicile ei initiale, sa scoata inovatiile din dogma si cult care nu sunt deloc nesemnificative. iar despre impartasirea in urma liturghiei catolicilor sau in alte comuniuni "evanghelice", canoanele sunt exacte in acest sens si nu ar trebui sa ne jucam cu ele, te autoexcluzi din biserica.
da studentule, cunosc discursul acesta, dar cum rezolva problema? tu imi spui ca imi cunosti tatal, imi arati o poza insa in poza nu este tatal meu. eu ce sa fac, de dragul comuniunii sa zic ca el este?
cum au inteles catolicii iezuiti sa lucreze pentru "comuniune", unirea celor doua biserici:
in secolul al XVII-lea, in teritoriile Poloniei, pentru a sprijini raspandirea uniatiei, se practica atragerea in secret a ierarhilor ortodocsi la catolicism. In fata credinciosilor, ei afirmau ca sunt ortodocsi si, ca atare, pastoreau comunitatile orotodoxe. In secret, ei acceptasera unirea cu Roma si sprijineau interesele catolicilor.
De comportamentul unui astfel de ierarh, pe nume Iosif Shumlansky, episcop de Lwow, se mira Chiriac Papara, "parafylan" al Fratiei Ortodoxe din acelasi oras. La randul sau, Sf. Mitr. Dosoftei al Moldovei, pe baza informatiilor pe care i le oferise Chiriac Papara, deplangea comportamentul ierarhului "ortodox" de la Lwow despre care spunea, intr-o scrisoare adresata patriarhului Ioachim al Moscovei, ca „chiar și până astăzi (29 august 1683) [ep. Iosif Shumlansky] supără mult și face pacoste sfintelor biserici, silind spre unirea cea păgubitoare de suflet, când pe față când pe ascuns"
ei bine, atunci ca si acum, cel mai fair este sa il aduca pe IPS Nicolae in fata sinodului, sa explice ce s-a intamplat.
data
11th June 2008, 19:39
cred ca mai trebuia adaugata o optiune la chestionar: "nu sunt ortodox"
pentru ca cei care sunt de alta confesiune au votat pentru "impartasirea in comun", alterand rezultatul;
daca ar fi votat doar ortodocsii probabil ca ar fi fost un 100% impotriva "impartasirii in comun"
Sylvestru
11th June 2008, 19:43
QUOTE (Nicanor @ Jun 11 2008, 14:01)
@Silvestru
pai tu singur spui ca dogmele Bisericii catolice sunt alterate si adaugite fata de cele ale bisericii apostolilor si urmasilor lor. care este calea fireasca de comuniune, nu revenirea la adevarul stabilit in acei ani de comuniune, in cele opt sinoade(intalniri) ecumenice? este chiar atat de mult ceea ce cerem? biserica ortodoxa nu cere decat sa revina la practicile ei initiale, sa scoata inovatiile din dogma si cult care nu sunt deloc nesemnificative. iar despre impartasirea in urma liturghiei catolicilor sau in alte comuniuni "evanghelice", canoanele sunt exacte in acest sens si nu ar trebui sa ne jucam cu ele, te autoexcluzi din biserica.
da studentule, cunosc discursul acesta, dar cum rezolva problema? tu imi spui ca imi cunosti tatal, imi arati o poza insa in poza nu este tatal meu. eu ce sa fac, de dragul comuniunii sa zic ca el este?
cum au inteles catolicii iezuiti sa lucreze pentru "comuniune", unirea celor doua biserici:
in secolul al XVII-lea, in teritoriile Poloniei, pentru a sprijini raspandirea uniatiei, se practica atragerea in secret a ierarhilor ortodocsi la catolicism. In fata credinciosilor, ei afirmau ca sunt ortodocsi si, ca atare, pastoreau comunitatile orotodoxe. In secret, ei acceptasera unirea cu Roma si sprijineau interesele catolicilor.
De comportamentul unui astfel de ierarh, pe nume Iosif Shumlansky, episcop de Lwow, se mira Chiriac Papara, "parafylan" al Fratiei Ortodoxe din acelasi oras. La randul sau, Sf. Mitr. Dosoftei al Moldovei, pe baza informatiilor pe care i le oferise Chiriac Papara, deplangea comportamentul ierarhului "ortodox" de la Lwow despre care spunea, intr-o scrisoare adresata patriarhului Ioachim al Moscovei, ca „chiar și până astăzi (29 august 1683) [ep. Iosif Shumlansky] supără mult și face pacoste sfintelor biserici, silind spre unirea cea păgubitoare de suflet, când pe față când pe ascuns"
ei bine, atunci ca si acum, cel mai fair este sa il aduca pe IPS Nicolae in fata sinodului, sa explice ce s-a intamplat.
Cred ca iti dai seama ca pentru fiecare argument al otodoxiei, catolicismul are tot atatea argumente in favoarea dreptatii credintei lor. E usor sa spui "sa se intoarca ei la dreapta credinta" dar trebuie ca stii ca asa ceva nu-i posibil.
Cat despre Mitropolit, da, sa dea raspuns sinodului pentru gestul sau si da, sa fie caterisit daca sustine dogmele catolice. Doar pentru impartasirea la slujba lor cred c-ar trebui sa fie iertat.
Ce-a fost a fost si stim cu totii bine ca greco-catolicismul nu a fost decat un mijloc de asimilare religioasa agresiva a catolicismului. Greco-catolicismul este mort. Sa nu ne imaginam ca se pot repeta circumstantele istorice din sec 17-18.
un_student
11th June 2008, 19:43
QUOTE (data @ Jun 11 2008, 20:39)
cred ca mai trebuia adaugata o optiune la chestionar: "nu sunt ortodox"
pentru ca cei care sunt de alta confesiune au votat pentru "impartasirea in comun", alterand rezultatul;
daca ar fi votat doar ortodocsii probabil ca ar fi fost un 100% impotriva "impartasirii in comun"
sunt ortodox si am votat pentru.. ai ceva impotriva? deci nu ar fi fost 100%... nu sunt rasist si nu fac discriminare, fie ca e vorba de alta natie, fie ca e vorba de religie...
data
11th June 2008, 19:50
QUOTE (un_student @ Jun 11 2008, 20:43)
sunt ortodox ... si nu fac discriminare, fie ca e vorba de alta natie, fie ca e vorba de religie...
sper ca iti dai seama de contradictie
unui ateu ii este poate indiferenta religia, nu unui credincios, indiferent carei religii ii apartine.
un_student
11th June 2008, 19:55
QUOTE (data @ Jun 11 2008, 20:50)
sper ca iti dai seama de contradictie
unui ateu ii este poate indiferenta religia, nu unui credincios, indiferent carei religii ii apartine.
am zis ca sunt ortodox, nu fanatic.... mai citeste o data, sau macar intelege....
data
11th June 2008, 20:00
QUOTE (un_student @ Jun 11 2008, 20:55)
am zis ca sunt ortodox, nu fanatic.... mai citeste o data, sau macar intelege....
bine, am inteles cine esti 
un_student
11th June 2008, 20:14
QUOTE (data @ Jun 11 2008, 21:00)
bine, am inteles cine esti
Ma bucur ca n-ai inteles... Mai iesi prin lume... Poate vezi si tu cum arata comunitatea ortodoxa... Mie imi e rusine sa spun ca sunt ortodox.... Tocmai de aia nici nu se discuta intr-o conversatie despre religia fiecaruia... Sa nu confundam credinta in Dumnezeu, cu religia... ok?
eu_unul
11th June 2008, 22:00
Domnilor crestini ortodoxi va multumesc inca odata pentru faptul ca imi aratati ce inseamna iubirea si iertarea la crestini!
Sa nu mai zic de toleranta.
Zicea unu " cum sa ne unim cu catolici care au popi homosexuali si negrii"! Eu zic sa va uitati si in propria ograda!
Alah fie cu voi 
Ps: nu sunt musulman, dar voi va comportati de parca ati fi!
data
11th June 2008, 23:30
QUOTE (un_student @ Jun 11 2008, 21:14)
... Mie imi e rusine sa spun ca sunt ortodox....
o afirmatie care mi se pare de neinteles pentru cineva care spune ca este ortodox; cum sa fii ortodox si sa iti fie rusine de asta?
romaximusro
11th June 2008, 23:41
QUOTE (theologhia @ Jun 4 2008, 21:10)
NOI AM INCEPUT SA STRANGEM SEMNATURI PENTRU CATERISIREA LUI CORNEANU!
AM SCRIS O PETITIE PATRIARHULUI ECUMENIC SI TUTUROR PATRIARHIILOR ORTODOXE DIN LUME!
NU VOM LASA CA PATRIARHIA SA MUSAMALIZEZE CRIMA LUI CORNEANU!
SUSTINETI SCRISOAREA LUI IUSTIN PARVU PE WWW.ORTODOXMEDIA.COM !!!
IN CURAND VOM DESCHIDE WEB SITEUL PENTRU SEMNAREA PETIEI ONLINE!
AM STABILIT CU PROTOPOPI SI IERARHI DIN TARA SA MERGEM LA PATRIARHIE SA MANIFESTAM PENTRU CATERISIREA LUI CORNEANU!
CEI CARE VOR SA APERE ORTODOXIA SA NI SE ALATURE!
JOS CU TINE TRADATORULE DE ORTODOXIE!!!
imi spui si mie ce mare crima e? Ca nu e cu ai "nostrii" si e cu "ai lor", in niste chestii de 2 lei, despre care un om normal , neindoctrinat cu chestii tampite de religie ar rade si cu fundul? Hai sa fim seriosi ca in religie nu cred ca e ca la fotbal 
mai ales ca nu s-a stabilit nici pana acum (si nici nu cred ca are cum sa se stabileasca) ca ortodoxia sau catolicismul sau o alta religie reprezinta "the chossen one". Nu mai fiti ipocriti si ganditi-va mai bine la aproapele vostru ,incercati sa fiti mai buni cu cei din jur
Nenea Zap
11th June 2008, 23:45
Mi se pare mie sau ortodoxul asta si-a facut clone cu care a postat in acelasi stil, de pe useri diferiti , useri facuti toti pe 4 iunie? 
Lasati-o mai usor cu fanatismul ca uite la ce se ajunge.
data
11th June 2008, 23:52
QUOTE (romaximusro @ Jun 12 2008, 00:41)
imi spui si mie ce mare crima e? Ca nu e cu ai "nostrii" si e cu "ai lor", in niste chestii de 2 lei, despre care un om normal , neindoctrinat cu chestii tampite de religie ar rade si cu fundul? Hai sa fim seriosi ca in religie nu cred ca e ca la fotbal
mai ales ca nu s-a stabilit nici pana acum (si nici nu cred ca are cum sa se stabileasca) ca ortodoxia sau catolicismul sau o alta religie reprezinta "the chossen one". Nu mai fiti ipocriti si ganditi-va mai bine la aproapele vostru ,incercati sa fiti mai buni cu cei din jur
ca sa spun asa: e ca si cum PD-L ar vota cu PSD (si ridica asta la puterea 1 milion); inchipuie-ti ca pentru unii asta este mai important decat viata aceasta;
acum intelegi?
ps: crezi ca politica este mai importanta decat credinta?
AMDG
12th June 2008, 08:45
QUOTE (Nicanor @ Jun 11 2008, 14:01)
unirea celor doua biserici:
Daca statul austriac dorea desfiintarea bisericii ortodoxe din Ardeal si Banat , era foarte simplu sa faca ce a facut securitatea cu greco-catolicii - sa ii desfiinteze si sa le confiste intreg patrimoniul pe care sa il dea apoi celorlalti . E trist ca exista si acum sustinatori a marii schisme care pun orgoliile mai presus de credinta .
QUOTE (Sylvestru @ Jun 11 2008, 20:43)
Greco-catolicismul este mort. Sa nu ne imaginam ca se pot repeta circumstantele istorice din sec 17-18.
Ce gluma buna
Nicanor
12th June 2008, 08:48
...acum ce voteaza unul si altul aici dovedeste cat de mult trece pe la biserica si pe la duhovnicul sau. eu va spun care este reglemntarea in acest caz conform dreptului bisericesc: fiind calcat un canon sobornicesc (nu se permite impartasirea impreuna cu cei care nu marturisesc acelasi crez niceo-constantinopolitan - stabilit in primele secole ale crestinismului culmea impreuna de catolici si ortodocsi care pe atunci erau una) ierarhul trebuie sa raspunda in fata sinodului riscand sa fie caterisit.
toata valva asta s-a creat pentru ca se pare ca datorita venerabilitatii episcopului, unul dintre cei mai in varsta episcopi, pozitiei sale pro-occidentale si din alte motive unii au incercat sa acopere gestul. lucru inacceptabil pentru ca suntem pe un teren foarte delicat, el fiind episcop si avand in spate cateva zeci de mii de credinciosi, gestul sau putand avea repercursiuni grave.
EDIT ...amgd, asta au si vrut dar nu prea au putut. este nevoie sa iti amintesc de zecile de manastiri distruse de bucow cu tunul? fiecare drept pe care il confiscau romanilor din ardeal se lasa cu o razmerita si in ciuda sutelor de tarani care erau pedepsiti exemplar dupa cadeau si cateva capete de grofi. nu prea se jucau cu romanii, aveau "mici" ezitari. altfel de mult si-ar fi dorit un ardeal papistas...
Leinarius
12th June 2008, 09:01
QUOTE (romaximusro @ Jun 12 2008, 00:41)
imi spui si mie ce mare crima e? Ca nu e cu ai "nostrii" si e cu "ai lor", in niste chestii de 2 lei, despre care un om normal , neindoctrinat cu chestii tampite de religie ar rade si cu fundul? Hai sa fim seriosi ca in religie nu cred ca e ca la fotbal
mai ales ca nu s-a stabilit nici pana acum (si nici nu cred ca are cum sa se stabileasca) ca ortodoxia sau catolicismul sau o alta religie reprezinta "the chossen one". Nu mai fiti ipocriti si ganditi-va mai bine la aproapele vostru ,incercati sa fiti mai buni cu cei din jur
Draga, nu e o "crima"... Cine nu este credincios ortodox si nu cunoaste principiile spirituale ale Bisericii nu intelege...
In primul rand caterisirea nu este vreo pedeapsa corporala sau cu inchisoarea ci reprezinta scoaterea in afara Bisericii a aceluia care s-a lepadat de ea. Asadar NU VA BAGATI, ca daca nu sunteti partasi la aceasta comuniune nu stiti ce inseamna.
Omul "normal, neindoctrinat cu chestii tampite de religie" ride si cu fundul de multe lucruri, mai ales de sine insusi isi bate joc... Aceasta normalitate este in fapt devianta, iar cei care nu au preocupari spirituale (asta nu inseamna mersul la galerii de arta) pierd enorm.
Aici nu se pune problema necesitatii unei dovezi divine in favoarea unei Biserici. Hristos nu se arata pentru a aduce dovezi, ca nu e proces aici si nu suntem toti o specie de avocati.
Aici se pune problema unei lepadari de spiritul Bisericii, prin ignorarea principiilor credintei. Ca aceasta ignorare a fost sau nu voita/ inteleasa pe deplin - asta ramane sa cerceteze Sfantul Sinod al BOR.
Aici nu vorbim de a da in cap greco-catolicilor... NU CONFUNDATI intransigenta in principii cu intoleranta propriu-zisa. A sustine propriile principii nu inseamna a fi intolerant. Faptul ca iti zic ca nu ai dreptate nu inseamna ca te urasc sau ca imi esti dusman/ adversar.
AMDG
12th June 2008, 09:02
QUOTE (Nicanor @ Jun 12 2008, 09:48)
el fiind episcop si avand in spate cateva zeci de mii de credinciosi, gestul sau putand avea repercursiuni grave.
EDIT ...amgd, asta au si vrut dar nu prea au putut. este nevoie sa iti amintesc de zecile de manastiri distruse de bucow cu tunul? fiecare drept pe care il confiscau romanilor din ardeal se lasa cu o razmerita si in ciuda sutelor de tarani care erau pedepsiti exemplar dupa cadeau si cateva capete de grofi. nu prea se jucau cu romanii, aveau "mici" ezitari. altfel de mult si-ar fi dorit un ardeal papistas...
E mitropolit nu episcop , pastoreste peste mai mult de un milion de credinciosi , iar Banatul e diferit in privinta legaturilor interconfesionale .
Statul austriac dorea sa mentina pe majoritatea romanilor fara drepturi , altfel desfiinta pur si simplu ortodoxia pe acolo , pur si simplu pentru ca putea sa faca acest lucru pe la 1700 . Trist e doar ca si ortodocsii au facut pactul cu securitatea pentru eliminarea greco-catolicilor ( cu consecinte mult mai drastice decat la 1700 intreaga conducere greco-catolica murind in inchisoare ) , iar in loc de vindecarea consecintelor schismei avem tabere care se lupta intre ele pentru credinciosi si proprietati .
un_student
12th June 2008, 09:28
QUOTE (data @ Jun 12 2008, 00:30)
o afirmatie care mi se pare de neinteles pentru cineva care spune ca este ortodox; cum sa fii ortodox si sa iti fie rusine de asta?
Exact asta faceti si cu Biblia.... Luati doar anumite pasaje.... Alea care va convin si tineti cu dintii de ele... Cum ziceam, uita-te la comunitatea ortodoxa, la preoti, si spune-mi apoi ca esti mandru ca esti crestin ortodox... si fara sa-mi spui ca mandria e mare pacat.. Cred ca ai inteles la ce ma refer... cate mari realizari au ortodocsii la activ... vai, dar cum putem trai fara predici anti-catolici, protestanti, musulmani, alte religii si secte... La vorba sunt numai lapte si miere, si au cuvinte alese si toate cele... Dar la fapte, iti dau dupa cap cu "faci ce zice popa, nu ce face popa", sau "cine esti tu sa judeci, numai Dumnezeu judeca", etc... aveti replica pt toate... dar nu si solutii practice....
Nu bat campii... am preot in familie, si prieteni la manastire... si stiu ce vorbesc....
Leinarius
12th June 2008, 10:16
QUOTE (AMDG @ Jun 12 2008, 10:02)
E mitropolit nu episcop , pastoreste peste mai mult de un milion de credinciosi , iar Banatul e diferit in privinta legaturilor interconfesionale .
Statul austriac dorea sa mentina pe majoritatea romanilor fara drepturi , altfel desfiinta pur si simplu ortodoxia pe acolo , pur si simplu pentru ca putea sa faca acest lucru pe la 1700 . Trist e doar ca si ortodocsii au facut pactul cu securitatea pentru eliminarea greco-catolicilor ( cu consecinte mult mai drastice decat la 1700 intreaga conducere greco-catolica murind in inchisoare ) , iar in loc de vindecarea consecintelor schismei avem tabere care se lupta intre ele pentru credinciosi si proprietati .
1. Orice mitropolit este episcop. Functia de mitropolit este din punct de vedere canonic una de iconomie. La fel ca aceea de Patriarh. Canonic episcopii sunt egali in ierarhia Bisericii.
2. Eu sunt timisorean si cunosc bine situatia interconfesionala de aici. Este intradevar liniste si intelegere, dar asta e una, iar tinerea de dreapta credinta e alta. Nu renuntam la ale noastre de dragul unei imaginare comuniuni in altar sau potir... Este una sa fii tolerant si alta sa fii relativist. EU nu imi relativizez credinta de dragul apropelui. Nu inseamna ca il consider dusman, dimpotriva, dar nu sunt in comuniune euharistica cu el. Cine stie minima teologie intelege asta.
3. Despre politica austriaca in Ardeal, Maramures Crisana si Banat: s-a cautat atragerea pe cale ne-violenta a romanilor din momentul in care a existat un avant al reformatilor si evanghelicilor in Ardeal. Romanii ortodocsi au fost speriati cu calvinii unguresti, care la randul lor isi aveau propria propaganda printre "olahi". Astfel s-a creat aparenta nevoii de a alege: "ori merem cu ungurii calvinisti, ori cu nemtii papistasi"...
In urma trecerii ierarhilor la uniatie, formalitatile fiind indeplinite s-a putut impune si cu forta unirea, datorita bazei juridice.
Daca vreti sa observati: greco-catolicismul s-a propagat masiv doar in regiunile unde exista o prezenta maghiara mai mare raportata la populatia totala. Acolo unde comunitatile romanesti au fost compacte pe teritorii intinse (Banat, Tara Motilor, Sudul Ardealului) uniatia nu "a prins" si s-au dat drepturi romanilor ortodocsi, atat cat sa ii coopteze in tabara loiala imparatului.
Asadar greco-catolicismul s-a extins prin contrast cu "ascutirea" miscarii nationaliste maghiare din Ardeal, in regiunile unde exista o concurenta intre miscarile nationale romanesti si maghiare. In regiunile compact romanesti miscarea nationala a fost ajutata/ initiata chiar de oameni care au fost loiali imparatului, au facut parte din sistemul administrativ sau militar imperial: Avram Iancu este exemplul cel mai elocvent.
QUOTE (un_student @ Jun 12 2008, 10:28)
Exact asta faceti si cu Biblia.... Luati doar anumite pasaje.... Alea care va convin si tineti cu dintii de ele... Cum ziceam, uita-te la comunitatea ortodoxa, la preoti, si spune-mi apoi ca esti mandru ca esti crestin ortodox... si fara sa-mi spui ca mandria e mare pacat.. Cred ca ai inteles la ce ma refer... cate mari realizari au ortodocsii la activ... vai, dar cum putem trai fara predici anti-catolici, protestanti, musulmani, alte religii si secte... La vorba sunt numai lapte si miere, si au cuvinte alese si toate cele... Dar la fapte, iti dau dupa cap cu "faci ce zice popa, nu ce face popa", sau "cine esti tu sa judeci, numai Dumnezeu judeca", etc... aveti replica pt toate... dar nu si solutii practice....
Nu bat campii... am preot in familie, si prieteni la manastire... si stiu ce vorbesc....
un_student: Nu stiu cu cine vorbesti... "Luati", "va convin", etc...
Eu unul nu sunt "mandru ca sunt ortodox" pentru ca nu e o chestiune ce tine de mandrie. Credinta este spre mantuire, nu spre folos intre oameni. Ca Dumnezeu bincuvanteaza pe cei credinciosi si le da daruri, e altceva.
"Cate mari realizati au ortodocsii la activ..." - ce intelegi prin "mari realizari"??? "Marile realizari" ale Bisericii Ortodoxe sunt sfintii pe care i-a dat, pe care Hristos i-a facut, pentru marirea Sfintei Treimi. Sfinti care sunt vii si care ne sunt invatatori si ajutatori, caramizi vii in Biserica lui Hristos.
Predicile, daca nu ai observat, se concentreaza pe mesajul Evangheliei in primul rand. Invatatura Bisericii nu este a da cu Evanghelia in cap catolicilor.
Iar pentru asa zisa diferenta intre mesajul Bisericii si faptele clericilor iti zic ca fiecare vede dupa inima lui.
Nu stiu/ nu inteleg ce inseamna la tine "solutii practice"...
Mosotti
12th June 2008, 10:43
nu credeti ca daca ar exista un dumnezo in ceriuri si i-ar vedea pe acesti dobitoci barbosi cum se caca pe ei din tot felul de pretexte puerile (de fapt doar o lupta oarba pentru putere si BANI BANI BAAAAAAAAAAAAAAAAAANI, lua-i-ar dracu (daca exista)), i-ar trazni pe toti si i-ar trimite in iad?
Franco222
12th June 2008, 10:58
QUOTE (Mosotti @ Jun 12 2008, 11:43)
nu credeti ca daca ar exista un dumnezo in ceriuri si i-ar vedea pe acesti dobitoci barbosi cum se caca pe ei din tot felul de pretexte puerile (de fapt doar o lupta oarba pentru putere si BANI BANI BAAAAAAAAAAAAAAAAAANI, lua-i-ar dracu (daca exista)), i-ar trazni pe toti si i-ar trimite in iad?
Nu, ar incalca liberul arbitru al oamenilor 
Aceasta este o versiune simplificată a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala
click aici.