cunosti consecintele in plan duhovnicesc.

Asta este. Totusi nu ai dreptate.
Cei doi episcopi au fost mustrati si avertizati, dar li s-a iertat.

Deci decizia Sfantului Sinod nu a fost de a aproba sau trece sub tacere/ musamaliza, asa cum le place unora cu capete infierbantate sa proclame, ci a fost de a face un gest care demonstreaza cumpatare.

S-a dat ragaz de pocainta.

Hai, ca stii ca nu poti sa te impartasesti "unde vrei". De fapt poti, dar cunosti consecintele in plan duhovnicesc.

A fost duminica Sf. Arhanghel Gavriil... Sa incercam ca asemenea lui sa fim cuminti.

Dumnezeu sa puna pace in sufletele celor tulburati!
Sorine, ramane oricand rugaciunea pentru nepatimire... Noi sa stam bine, cu frica...

Leinarius, imi pare rau, nu pot sa tac.
"ci a fost de a face un gest care demonstreaza cumpatare" Poti sa fii mai clar, cumpatare fata de ce? Fata de rataciri. Leinarius, desteptarea, iertare dar nu episcop in continuare, sau cum?
Sa fim cuminti cu ratacirile? Nu am zis niciodata sa nu fie iertat(parca eu iert, din partea mea e iertat de mult) dar sa continuie sa fie episcop in plan duhovnicesc??? De caldicei ai auzit? Zi.

Uite asa incepe dezbinarea. Stati cuminti, fratilor.

Nici eu nu cred ca e vorba de cumpatare, ci de o mare slabiciune umana, care insa nu epuizeaza toate motivele care au dus la decizia respectiva. Parintele Savatie, in comentariile de pe blogul sau spunea la un moment dat: "Mă sprijin şi eu pe nişte realităţi de culise atunci cînd fac o afirmaţie şi susţin că Sinodul a făcut mai mult decît îi era îngăduit să facă. Din aceasta nu trebuie să se înţeleagă că eu contrazic demersurile ortodocşilor români sau, Doamne fereşte, prevederile canonice pentru astfel de cazuri, ci doar spun că BOR nu poate mai mult, acum. Nu poţi, într-o zi, să rupi funiile ţesute de mai bine de un secol în jurul Ortodoxiei româneşti." (sublinierile imi apartin) Nu stiu daca au fost multi care sa sesizeze spusele parintelui, spuse care dau o turnura mult prea politicianista intregii probleme. Inseamna ca, la fel ca in politica, si Biserica activeaza mai mult in spatele usilor inchise decat la vedere, ceea ce nu e firesc.

BOR nu poate mai mult, acum

un compromis atrage altul

Mai exact are prioritati mai importante decat doctrina si nu se deranjeaza sa tulbure status quo-ul . Sunt convins ca multi se felicita ca IPS nu a dorit sa porneasca o schisma cum e moda actuala la catolici ( SSPX ) sau anglicani ( CANA ) .

Vezi recasatoria sau filioque .

Vezi recasatoria sau filioque .

Draga AMDG eu te rog sa nu mai tot deturnezi acest topic...

Leinarius, tu ai vrea sa-l ai duhovnic pe preainaltul? D-apoi episcop, fa diferenta odata(esti partinitor fara sa-ti dai seama, probabil de la tatal tau).

Duhovnic nu l-as prefera... Oricum duhovnic e bine sa ai pe cineva care e sub ascultare, care tine tipicul, ca daca este ierarh poate sa creada ca are mai mare libertate - vezi cazul de care vorbim.

Oi fi si partinitor, dar prefer sa vad foloasele pentru noi in aceste intamplari si mai putin aspectele nefavorabile.

In principiu este o problema foarte complexa. Implicatiile teologice sunt multiple si duc departe, la probleme inca neclarificate la nivel pan-ortodox. Nu ca ar avea nevoie de Sinoade si hotarari, dar tocmai ca se gasesc unii care sa aibe "initiative" ca a IPS Nicolae in lipsa unor rinduieli clare.

Ce e bine si "sanatos" este ca ierarhii sa tina cu smerenie de ortodoxie, nu sa faca acte "vizionare" sau "progresiste".
Si eu m-am gandit ca poate se va rindui arhiepiscop nou la Timisoara. Avem pe vladica Paisie, care pe mine m-a impresionat prin prezenta si prin cuvant, dar mai ales prin profunzimea cu care intelege teologia si pe Sfintii Parinti. Cand si daca va rindui Dumnezeu sper si ma rog sa avem parte de un arhiepiscop mai treaz in credinta.

IPS Nicolae e batran si probabil apasat de multe... Cine cunoaste inima omului? Dumnezeu sa-l lumineze. Sper sa nu se mai intample vreo "minune" ca aceea de care vorbeam aci.

in lipsa unor rinduieli clare.

Exista dar nu se respecta pentru ca unii intuiesc corect ca status quo-ul e mai important pentru Sinod. Sunt curios cum vei justifica o incalcare si mai mare a doctrinei , avand in vedere precedentul creat .

Draga... Eu nu justific nicio incalcare. NU cred ca exista scuze in aceste cazuri, dar exista posibilitatea de a ierta. Sunt doua chestiuni diferite: a se scuza si a cere iertare nu sunt acelasi lucru... De la crestin se cere sa ierte, nu sa scuze.

Ce zice Apostolul despre eretici? Odata sa ii mustri, apoi sa te departezi....
Iar in cazul IPS Nicolae si PS Sofronie nu se poate vorbi de erezie staruitoare, ci doar de inceputul unei rataciri. In cazul acesta decizia unei caterisiri ar fi fost oarecum dincolo de spiritul Bisericii...

Deranjeaza insa intr-o oarecare masura ca iertarea a venit fara o conditionare - sau cel putin fara o conditionare in public - conditionarea care poate se cuvenea era ca ierarhii respectivi sa marturiseasca public, pentru ca au calcat canoanele tot public, ce au marturisit in Sfantul Sinod.

Nu stiu cum se poate socoti si cum se poate judeca si intoarce pe toate partile. Stiu insa ca nu e pricina pentru mine, nevrednicul si prostul sa stau si sa ma poticnesc de asa ceva... Capul Bisericii este Hristos si El e fara pacat si fara sovaiala...
De la un ierarh sau altul poate veni amaraciune sau parere de rau, dar acestea toate le ingaduie Dumnezeu pentru zidirea din fiecare din noi.

..."status-quo-ul e mai important pentru Sinod" este o speculatie de tip ziaristic, nu este o treaba crestineasca...
Cati ziaristi si "mireni" se roaga si cer indrumare de la Duhul inainte de a zice/ scrie textele despre Biserica??

Pot intelege preocuparea pentru respectarea canoanelor dar nu cred ca se cuvine ca unii ca noi sa speculam pe marginea hotararilor Sfantului Sinod fara a avea cunostiinta faptelor sau a inimilor celor implicati...

Leinarius, e buna si diplomatia...dar...cand spui :"duhovnic e bine sa ai pe cineva care e sub ascultare, care tine tipicul'(acum nu prea sunt coerent). Tocmai s-a deformat(vezi, deformat nu anulat) TIPICUL.
Nu stiu ce sa ma fac cu tine.

Unde s-a deformat tipicul? Pai s-a acceptat gestul IPS Nicolae ca legitim si in spiritul Bisericii??? Ca eu altceva am auzit ca a zis Sfantul Sinod: anume ca IPS Nicolae a gresit.

Pai asa poti sa zici ca Hristos a incuviintat faptele femeii adultere sau ale vamesului, sau ale pacatosilor pe care i-a iertat si i-a dezlegat?

Da, e vorba de limita dincolo de care e erezie si ratacire, dar totusi... Nici canonul nu zice ca ereticii trebuie lepadati cu totul de la prima gersala...

Sorine, poate ce Sfantul Sinod al BOR ar trebui sa mai completeze cu indreptari si adaugiri intru lamurirea chestiunii, ca vad ca exista posibilitatea sa se inteleaga ca s-a acceptat gresala ca atare...

Oricum... Cine vrea sa vada cat de tare zdruncina Biserica aceste lucruri... Sa mearga la o manastire unde se nevoiesc niste parinti batrani, sa ii intrebe pe aceia cat e de luat in seama asa ceva...

Adevarat este ca aci vorbim ...vorbe si in noi se adauga rautati si amutesc aspiratiile spre virtuti.

Hai sa ne vedem de ale noastre cai si sa speram in Domnul.

Draga Leinarius, imi nervii crestini. De ce trebuie sa ne invete episcopul dreapta credinta? Era de ajuns iertat si...la manastire ca frate pentru mantuirea lui. Ce aperi ,ratacirea apoi iertarea si iar ratacirea?
Vrei sa-l intreb pe episcop(ca e episcop) de impartasire in ortodoxie? Acuma, nu mai zic peste un timp.

Deranjeaza insa intr-o oarecare masura ca iertarea a venit fara o conditionare

Avem pe vladica Paisie, care pe mine m-a impresionat

Da, era de ajuns si ce zici tu. Intr-un fel la asa ceva ma asteptam si eu.
Dar Sfantul Sinod a socotit altfel. Acum s-a incheiat, iar eu cum sunt prost si nu cunosc inima nimanui, acum mai bine tac. Dar tac si in inima, nu numai gura tace. Caci s-a hotarat, hotarat ramane.

Acum conteaza ce vine de acum incolo.

De se va arata IPS Nicolae staruitor in greseli... Dumnezeu sa ne miluiasca...

Tu ce vrei? Am zis eu ca sunt de acord cu fapta IPS Nicolae?? NU am zis si nu sunt. Dar asta inseamna ce? Nu inseamna nimic pentru tine, pentru altii... Inseamna pentru mine si pentru Hristos, care poate sa vada inima mea.


Ce sa-l intrebi... Poate s-au gandit ceilalti ierarhi, ei fiind mai daruiti cu rabdare, ca timpul si Dumnezeu vor arata ce trebuie aratat...

VOI CE VRETI??? SA NU MAI ASCULTAM DE SFANTUL SINOD? SA NE LEPADAM DE BISERICA?
SAU SUNTEM NOI MAI BISERICA SI STIM MAI BINE?

Bun, a gresit IPS Nicolae, iar Sfantul Sinod a reactionat cu retinere... Mare gaura in cer... Hai sa dam apa la moara schismaticilor...

Dar oare episcopi ca PS Iustinian, PS Ioan (de la Covasna si Harghita) nu mai sunt acolo in Sinod? Oare de la primul strigat al dusmanului se scutura zidul credintei noastres si ne cutremuram cu frica de la prima vedere a pericolului?

"Sa stam bine, sa stam cu frica!" - la chemarea asta nu va cutremurati la liturghie??? Pai in ea e esenta vietii crestinesti. Dar frica aceea nu e fiorul pe sira spinarii de teama, ci e frica aceea care e inceputul intelepciunii.

Cum poate cineva sa fie iertat fara a recunoaste inainte greseala ?

Luca 17:3 Luaţi seama la voi înşivă! Dacă fratele tău păcătuieşte împotriva ta, mustră -l! Şi dacă -i pare rău, iartă -l!

sa fim curajosi( pe drept) nu molai, adica sa vedem granita(oare cum putem fara Hristos?) dintre drept si stramb, ca tare s-a subtiat.

ceea ce e destul de deplans la un ierarh vechi ca IPS Nicolae

marturisirea greselii ratacirii, este la libera alegere.

Interesante sperantele ce ti le pui in PS Paisie , asa cum am scris si mai sus .

Aveam impresia ca in crestinism e altfel

Matei 10:32 Deaceea, pe orişicine Mă va mărturisi înaintea oamenilor, îl voi mărturisi şi Eu înaintea Tatălui Meu care este în ceruri

Dar hai ca ne agitam fara rost - nu suntem noi cei implicati .

1. Pe PS Paisie l-am avut oaspete deja de doua ori in parohie la noi, iar parohia nu e veche, are doar cativa ani - vorbeste din inima si nu generalitati si clisee.

2. Marturisirea lui Hristos e una iar marturisirea propriilor caderi inainte altora e alta.

3. Asa e - ne agitam fara rost, cam aici bateam si eu.

Oricum cine a avut urechi de auzit a auzit.

Ca veni vorba, pe pagina mitropoliei a aparut publicata hotararea si zice si negru pe alb ca faptele au fost necanonice, etc.
(Mitropolia Banatului)

Mitropolia Banatului

ortodoxie = est = russia = evul mediu