PARINTELE IUSTIN PARVU A SCRIS PATRIARHULUI ROMANIEI SI SF. SINOD AL B.O.R. !
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10


AMDG


QUOTE (CatalinM @ Jul 8 2008, 13:31) *


Ma bucura asta - era ridicol conform pildei celor doi stapani , macar si unii cu atributii doar administrative .

QUOTE (data @ Jul 8 2008, 14:32) *
cand spui "suntem" la cine te referi?


La BOR evident , ce e certata cu Biserica ortodoxa rusa din cauza ca aceasta considera Mitropolia Basarabiei de exemplu o entitate non-canonica .
AMDG
http://www.cotidianul.ro/ps_nicolae_a_fost...inod-51224.html

Perfect - se poate in concluzie sa te apropii de catolici , sa nu ti se intample nimic si sa dai rusilor peste nas rolleyes.gif
 
sorin2007
Azi e 9 iulie, stie cineva vre-un verdict?
AMDG
QUOTE (sorin2007 @ Jul 9 2008, 22:22) *
Azi e 9 iulie, stie cineva vre-un verdict?


Tocmai am dat un link mai sus . Vivat IPS thumbup.gif
sorin2007
QUOTE (AMDG @ Jul 9 2008, 22:24) *
Tocmai am dat un link mai sus . Vivat IPS thumbup.gif

Am murit(cel putin eu cu toate ca m-am asteptat), in prima faza. Sa vedem...ce va fi. Oare ce v-a fi? Pot sa ma impartasesc unde vreau? Yeeaaap, faina Ortodoxie.
data
QUOTE (AMDG @ Jul 8 2008, 14:02) *
QUOTE (data @ Jul 8 2008, 13:32) *

cand spui "suntem" la cine te referi?

in mai multe mesaje ale tale am avut acesta nelamurire, la cine te referi cand spui "noi"?



La BOR evident , ce e certata cu Biserica ortodoxa rusa din cauza ca aceasta considera Mitropolia Basarabiei de exemplu o entitate non-canonica .


sa inteleg ca esti ortodoxa?
AMDG
QUOTE (sorin2007 @ Jul 9 2008, 22:31) *
Yeeaaap, faina Ortodoxie.


Recasatoria la ortodocsi , filioque la catolici etc . Ne cam indepartam de biserica apostolica si e trist .

QUOTE (data @ Jul 9 2008, 23:42) *
sa inteleg ca esti ortodoxa?


Ai gresit genul , in rest e ok .
 
CatalinM
QUOTE (sorin2007 @ Jul 9 2008, 22:22) *
Azi e 9 iulie, stie cineva vre-un verdict?

http://www.razbointrucuvant.ro/2008/07/09/compromis/
http://www.razbointrucuvant.ro/2008/07/10/pacaleala-tragica/
AMDG
QUOTE (CatalinM @ Jul 10 2008, 08:30) *


Wow - 47-1 in favoarea apropierii de catolici . Traim vremuri interesante smile.gif
CatalinM


Vremuri interesante? Hm...

http://www.razbointrucuvant.ro/2008/07/10/...a-inselatoriei/
AMDG
QUOTE (CatalinM @ Jul 10 2008, 12:40) *


Macar nu mai e nevoie sa explic cum a aparut recasatoria celor divortati - iarasi pusa la vot intr-un sinod ignorandu-se Sfanta Traditie . Vezi pe cineva cerand in prezent caterisirea preotilor ce oficiaza astfel de casatorii ?
CatalinM
QUOTE (AMDG @ Jul 10 2008, 13:14) *
Macar nu mai e nevoie sa explic cum a aparut recasatoria celor divortati - iarasi pusa la vot intr-un sinod ignorandu-se Sfanta Traditie . Vezi pe cineva cerand in prezent caterisirea preotilor ce oficiaza astfel de casatorii ?

La a doua casatorie nu se mai face Taina Nuntii, ci doar o mica slujba de binecuvantare, care implica si un canon de pocainta. E un fel de reprimire in Biserica a celor ce au cazut in pacat.
AMDG
QUOTE (CatalinM @ Jul 10 2008, 13:32) *
doar o mica slujba de binecuvantare


Ce nu se facea deloc inainte , citeste pe Sfintii Parinti . Pana si casatoriile pe invers oficiate de ECUSA se camufleaza astazi in "slujbe de binecuvantare" - vai de noi .
GeorgeM
Baieti, sunteti de nedescris.

Ce mentalitate de oameni buni la suflet si moderni , adevarati intelepti, aveti voi.

Sunteti in stare sa-l spanzurati pe unul care a incercat , dupa cum se vede, o apropiere intre doua biserci SURORI.

Si voi o dati inainte cu "erezii papistasi".

Mi-e rusine ca va numiti ortodocsi.

Ortodocsii au mai multa minte, intelegere, ingaduinta si intelepciune.
Cum sa ne unim noi cu catolicii sau macar sa avem acelasi calendar cu rusii daca voi toti cei implicati direct sunteti atat de NEinduratori?

Parca sunteti in evul mediu, imi amintiti de niste islamisti in devenire. Va purtati la fel. Aveti grija unde ajungeti si cum modelati sufletele tinere.
CatalinM
QUOTE (AMDG @ Jul 10 2008, 16:07) *
Ce nu se facea deloc inainte , citeste pe Sfintii Parinti . Pana si casatoriile pe invers oficiate de ECUSA se camufleaza astazi in "slujbe de binecuvantare" - vai de noi .


S-ar putea sa n-ai dreptate:
http://www.forumortodox.ro/viewtopic.php?f...p;start=10#p214

QUOTE (GeorgeM @ Jul 10 2008, 16:44) *
Baieti, sunteti de nedescris.

Citeste cu atentie asta, de fapt ultimele doua paragrafe:
http://www.basilica.ro/ro/stiri/decizia_sf..._ortodocsi.html
AMDG
QUOTE (CatalinM @ Jul 10 2008, 17:10) *
Citeste cu atentie asta, de fapt ultimele doua paragrafe:


Idem

Daca tot vrei citate din Sf Vasile cel Mare , macar citeste-l integral smile.gif

"A man who marries after another man?s wife has been taken away from him will be charged with adultery in the case of the first woman, but in the case of the second he will be guiltless" (Second Canonical Letter to Amphilochius 199:37 [A.D. 375]).

Plus ca ar fi util sa studiezi parerile lui in ordinea lor cronologica asa cum altii au facut-o deja

in 360 AD scria contra oricarei fel de recasatorie , in 374 AD scrisoarea 188 canonul 9 incepe sa se inmoaie si sa vorbeasca despre "obicei" permitand sotului nevinovat sa se recasatoreasca - nu si sotiei nevinovate , iar in 375 avem de-a face cu canoanele de mai sus . Interesant ca interzicerea initiala a recasatoriei vine dupa citarea pasajelor biblice ce interzic recasatoria . In concluzie nu poti sa te plangi de situatia cu IPS , si decizia curenta si cea de acceptare a recasatoriei glorifica slabiciunea umana in nerespectarea canoanelor - ceea ce e trist .
CatalinM
QUOTE (AMDG @ Jul 10 2008, 17:42) *
Idem

Daca tot vrei citate din Sf Vasile cel Mare , macar citeste-l integral smile.gif

"A man who marries after another man?s wife has been taken away from him will be charged with adultery in the case of the first woman, but in the case of the second he will be guiltless" (Second Canonical Letter to Amphilochius 199:37 [A.D. 375]).

Plus ca ar fi util sa studiezi parerile lui in ordinea lor cronologica asa cum altii au facut-o deja

in 360 AD scria contra oricarei fel de recasatorie , in 374 AD scrisoarea 188 canonul 9 incepe sa se inmoaie si sa vorbeasca despre "obicei" permitand sotului nevinovat sa se recasatoreasca - nu si sotiei nevinovate , iar in 375 avem de-a face cu canoanele de mai sus . Interesant ca interzicerea initiala a recasatoriei vine dupa citarea pasajelor biblice ce interzic recasatoria . In concluzie nu poti sa te plangi de situatia cu IPS , si decizia curenta si cea de acceptare a recasatoriei glorifica slabiciunea umana in nerespectarea canoanelor - ceea ce e trist .

Vezi Ioan N. Floca - Canoanele Bisericii Ortodoxe - 1993
AMDG
Alte citate din Vasile cel Mare cu care sunt convins ca nu esti de acord smile.gif

http://www.ccel.org/ccel/schaff/npnf208.ix.clxxxix.html

"Yet custom ordains that men who commit adultery and are in fornication be retained by their wives."

Vezi , "obiceiurile" astea par a justifica incalcarea canoanelor , valabil atat atunci cat si acum .

Iar in privinta canonului ce l-ai mentionat , daca citesti cu atentie textul , constat ca nu specifica ca e vorba de persoane non-vaduve . Cu logica asta defectuoasa poti demonstra pana si aprobarea de catre Isus a casatoriilor homosexuale , asa cum sustin unele biserici revizioniste actuale , pe motivul ca resping descrierea implicita a casatoriei in Sfanta Scriptura . In orice caz , doctrina actuala a BOR difera pana si de de canonul din 375 AD ce permite doar barbatului nevinovat sa se recasatoreasca , asa ca avem o multime de pareri contradictorii insirate in ordine cronologica .

QUOTE (CatalinM @ Jul 10 2008, 18:14) *
Vezi Ioan N. Floca - Canoanele Bisericii Ortodoxe - 1993


As aprecia daca m-ai trimite la citate din Sfintii Parinti , pentru ca toti vedem in ziua de azi cat valoreaza respectarea canoanelor in cauza .

P.S. O explicare mai clara a ceea ce gandea Sf Vasile - pas cu pas - data tocmai in scopul de a combate revizionismul


Quote:
The man who has deserted his wife and goes to another is himself an adulterer because he makes her commit adultery

[MIND THIS! Basil says that the man commits adultery(goes to another) but that the woman, victim of such adultery, will, when remarry, nevertheless commit adultery. Basil knows of no legal dissolution of the marriage-bond in case of adultery so boldly enunciated by modern Orthodoxy.]


Quote:
; and the woman who live with him is an adulteress, because she has caused another woman?s husband to come over to her?The woman who lives with an adulterer is an adulteress the whole time.
The woman who has been abandoned by her husband, ought, in my judgment, to remain as she is.

[MIND THIS! The innocent woman!]


Quote:
The Lord said, ?If any one leave his wife, saving for the cause of fornication, he causes her to commit adultery;? thus, by calling her adulteress, He excludes her from intercourse with another man.

[MIND THIS! She has to lead a celibate life!]


Quote:
For how can the man being guilty, as having caused adultery, and the woman, go without blame, when she is called an adulteress by the Lord for having intercourse with another man?

And please do not point to the Canons of St. Basil to make it appear that St. Basil was somehow schizophrenic or so; spoke out against such marriages in preaching, but would happily bless them in practice. I already gave my explaination for his canons in my postings; just look it up; it's all there. In summary, I said that, as only civil marriages took place in these times(we all discussed this over), the Church would impose penance on such civil adulterous marriages(always understood as I later clarified I want them to be understood: second marriages of non-widows) and never, ever bless them! The situation of the Church was this: um, well, the adulterous marriages have happened outside. What are we to do with it inside now? The answer was: penance. The Councils Elvira and Arles took a much stricter stance than Basil, that is true, but the principle remains the same
AMDG
Pentru o parere mai completa a Sfintilor Parinti

http://www.marriagedivorce.com/mdfathers.htm
GeorgeM
"Sfântul Sinod a hotărât că nu este îngăduit niciunui ierarh, preot, diacon, monah, monahie sau credincios mirean din Biserica Ortodoxă Română să se împărtășească euharistic în altă Biserică creștină. De asemenea, nu este îngăduit niciunui cleric ortodox să concelebreze Sfintele Taine și Ierurgii cu slujitori ai altor culte.
Cei ce nu se supun acestei hotărâri pierd comuniunea cu Biserica Ortodoxă și, în consecință, vor suporta sancțiuni canonice corespunzătoare stării pe care o ocupă în Biserică: depunerea din treaptă sau caterisirea, în cazul clericilor, și oprirea de la împărtășanie a credincioșilor mireni."


In loc sa fie mai aproape de credinciosi si sa le explice mai bine DE CE anume chestia asta este considerata greseala sau pacat, etc. primim o instiintare despre cat de grele sunt sanctiunile aplicabile. Mersi frumos, ce educatie!

Nu imi place deloc atitudinea bisericii ortodoxe care a fost luata pe nepregatite de "invazia" de dupa 90 a celorlalte religii, care nu stie cum, cat si cand sa se modernizeze, fara a afecta traditia, si care, apropo, e inca plina de preoti securisi si turnatori.

Nimeni nu a vorbit de securistii din BOR pentru ca Biserica are 90% credibilitate.

Aici este un forum si pot sa pun in discutie chestia asta fara sa mi fie teama ca o sa ma arate lumea cu degetul.
Vreau spalarea pacatelor preotilor pacatosi, si nu mai vreau ca preotii sa vina in satele mici muritori de foame si in doi trei ani sa-si ia tractoare, ferme si alte alea.

Ca sa nu mai vorbesc de ce se intampla la oras.
Cat mai costa un post de preot intr-o biserica buna?

Astia sunt cei care ne invata pe noi despre credinta?
Multi nu din dragoste de Dumnezeu fac ceea ce fac.

Vreau si eu o Biserica Ortodoxa care sa stie cum sa vina in intampinarea tinerilor, care sa intelega realitatile cu care se confrunta, nu un bloc sudat pe care fie il inghiti cu totul fie te respinge , te exclude si marginalizeaza daca ai tupeul sa critici sau sa propui ceva reformator.

Unde sunt preotii care sa vina prin scoli, sau prin alte locuri si sa intrebe oamenii ce simt in lumea de azi, care sunt angoasele? De ce trebuie sa vedem numai mormoni pe strada si la usa nostra sambata si duminica? Initiative de mentinere a credintei in credinciosi sau apropiere a acestora de Dumnezeu exista?

Exista programe / strategii pentru asa ceva?

Pai ce cred mentalitatile astea, ca lumea a inghetat la 1054 sta in loc si asculta numai de frica?
CatalinM
QUOTE (AMDG @ Jul 10 2008, 19:03) *
Pentru o parere mai completa a Sfintilor Parinti

http://www.marriagedivorce.com/mdfathers.htm

Eu folosesc surse ortodoxe. Vezi canoanele Sf. Vasile cel Mare si cele ale sinoadelor ecumenice. In canonul 87, Sf Vasile spune la un moment dat "Nunta a doua este remediu impotriva desfraului, iar nu mijloc de incurajare pentru necumpatare". In ce priveste casatoria a treia zice, in canonul 50: "pe unele ca acestea le privim ca pe niste intinaciuni ale Bisericii, dar nu le supunem osandirilor publice, ca pe unele ce sunt mai tolerabile decat desfraul deschis".
"Potrivit doctrinei canonice (bazata pe canoane - nota mea) numai prima casatorie este considerata sfanta si binecuvantata de Dumnezeu, a doua este admisa, dar cei ce o contracteaza se supun pedepselor prevazute de canoane; a treia este considerata necuratie si este numai tolerata, pentru ca se considera ca e mai de suportat decat desfraul nestapanit." - citatul nu-mi apartine, ci este al unui specialist in drept canonic. A se vedea si canonul 87 al sinodului Trulan, si multe altele, in care Biserica adopta o parte a dreptului civil roman, considerat acceptabil, mai putin cutumele si acele parti care faceau discriminari in functie de sex sau statut social.
Suntem insa off topic.
AMDG
QUOTE (CatalinM @ Jul 10 2008, 20:28) *
Biserica adopta o parte a dreptului civil roman


Credeam ca Sfanta Scriptura are prioritate . Observi probabil ca Sf Vasile se refera la casatoriile civile contractate in afara bisericii , e singura modalitate de a reconcilia in mod logic diferitele lui scrieri conform argumentatiei construita pe baza citatelor lui . E clar oricum ca nu poti reconcilia citate precum "The woman who has been abandoned by her husband, ought, in my judgment, to remain as she is" cu doctrina ortodoxa actuala .

Nu stiu cat de off-topic suntem , atata timp cat asistam la ignorarea canoanelor sub ochii nostri tot in numele glorificarii slabiciunii umane , de catre persoane ce se agata de interpretari fanteziste in scopul de a negocia de la caz la caz aplicarea doctrinei de catre persoanele aflate in pozitii de autoritate .
sorin2007
QUOTE
Vreau si eu o Biserica Ortodoxa care sa stie cum sa vina in intampinarea tinerilor, care sa intelega realitatile cu care se confrunta, nu un bloc sudat pe care fie il inghiti cu totul fie te respinge , te exclude si marginalizeaza daca ai tupeul sa critici sau sa propui ceva reformator.

George, in celelalte cam ai dreptate, insa cu tupeul pentru reformare esti cam deplasat. Vrei sa dai un exemplu de reformare, asa cu tupeu. Nu-i destul de necajita lumea de reformarile Sfantului Sinod, ai si altceva?
AMDG
QUOTE (sorin2007 @ Jul 10 2008, 20:47) *
Nu-i destul de necajita lumea de reformarile Sfantului Sinod, ai si altceva?


O exprimare mai constructiva ar fi intoarcerea la Sfanta Traditie .
Leinarius
QUOTE (sorin2007 @ Jul 9 2008, 22:31) *
Am murit(cel putin eu cu toate ca m-am asteptat), in prima faza. Sa vedem...ce va fi. Oare ce v-a fi? Pot sa ma impartasesc unde vreau? Yeeaaap, faina Ortodoxie.


Asta este. Totusi nu ai dreptate.
Cei doi episcopi au fost mustrati si avertizati, dar li s-a iertat.

Deci decizia Sfantului Sinod nu a fost de a aproba sau trece sub tacere/ musamaliza, asa cum le place unora cu capete infierbantate sa proclame, ci a fost de a face un gest care demonstreaza cumpatare.

S-a dat ragaz de pocainta.

Hai, ca stii ca nu poti sa te impartasesti "unde vrei". De fapt poti, dar cunosti consecintele in plan duhovnicesc.

A fost duminica Sf. Arhanghel Gavriil... Sa incercam ca asemenea lui sa fim cuminti.

Dumnezeu sa puna pace in sufletele celor tulburati!
Sorine, ramane oricand rugaciunea pentru nepatimire... Noi sa stam bine, cu frica...

Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
Aceasta este o versiune simplificată a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala click aici.