Buna ziua! Sunt intr-o dilema: sa-mi cumpar Cielo Executive GPL (8890 Euro) sau Logan Ambition (8200 Euro)? Din ce am mai discutat cu soferi de pe ambele modele (cu cei de pe Logan mai putin) balanta ar inclina spre Cielo, garantie 3 ani, manevrabilitate usoara (mai ales dac-o s-o circule si nevasta-mea), consum relativ mic (pe GPL) ~ 9/100 mediu, model de traditie, etc.
Modalitatea de achizitionare este cu credit, ca dac-as avea toti banii, mi-as lua una din Germania, la ~ 8500 Euro (cu toate taxele) scoti un Golf IV Diesel 2002, alta viata!, insa si masina noua, merita.
QUOTE(iaciprian @ Oct 25 2004, 10:32)
Buna ziua! Sunt intr-o dilema: sa-mi cumpar Cielo Executive GPL (8890 Euro) sau Logan Ambition (8200 Euro)? Din ce am mai discutat cu soferi de pe ambele modele (cu cei de pe Logan mai putin) balanta ar inclina spre Cielo, garantie 3 ani, manevrabilitate usoara (mai ales dac-o s-o circule si nevasta-mea), consum relativ mic (pe GPL) ~ 9/100 mediu, model de traditie, etc.
Modalitatea de achizitionare este cu credit, ca dac-as avea toti banii, mi-as lua una din Germania, la ~ 8500 Euro (cu toate taxele) scoti un Golf IV Diesel 2002, alta viata!, insa si masina noua, merita.
Modalitatea de achizitionare este cu credit, ca dac-as avea toti banii, mi-as lua una din Germania, la ~ 8500 Euro (cu toate taxele) scoti un Golf IV Diesel 2002, alta viata!, insa si masina noua, merita.
eu conduc un cielo pe benzina si pt ro e super masina.. fiabila si solida.. deci asta e recomandarea mea
eu mi am luat logan cu bani in mana si se merita mai mult decat golf vechi sau cielo pt ca e mult mai mult loc si arata mult mai bine ca cielo si are dotari mult mai multe.Oricum plasticul e cam prost dar cutia de viteze e de pe megane 2 si f usor de condus.Consumul e de 10 l la 100 in oras
la cielo n-ai airbag & abs (f. importante zic eu), plus ca masinile facute in ultimul timp sunt din ce in ce mai proaste. nu vorbim de cele din '96-'99 care au fost excelente.
ca ai tzomputer de bord, cd player, jante, etc la logan - asta nu e asa important.
si la logan ai garantie 3 ani pt. 175E in plus.
ca ai tzomputer de bord, cd player, jante, etc la logan - asta nu e asa important.
si la logan ai garantie 3 ani pt. 175E in plus.
QUOTE(Alice @ Oct 25 2004, 12:52)
la cielo n-ai airbag & abs (f. importante zic eu), plus ca masinile facute in ultimul timp sunt din ce in ce mai proaste. nu vorbim de cele din '96-'99 care au fost excelente.
ca ai tzomputer de bord, cd player, jante, etc la logan - asta nu e asa important.
si la logan ai garantie 3 ani pt. 175E in plus.
ca ai tzomputer de bord, cd player, jante, etc la logan - asta nu e asa important.
si la logan ai garantie 3 ani pt. 175E in plus.
in principiu, sunt de acord cu ce spune Alice ... poate ca nu la partea ca nu-s importante computerul & stuff ... fac si astea deliciul soferului cateodata, dar - oricum - nu se pun in balanta cu elementele de securitate.
Cielo cu GPL - hmmm .... am vorbit cu vreo cativa utilizatori / proprietari ... se pare ca instalatia e montata destul de prost si au avut probleme ... Si da, modelele din ultima perioada lasa de dorit dpdv al calitatii ... La asta contribuie - probabil - si noul regim de munca din Daewoo, cu program prelungit la oameni putini samd ...
Nu sunt fan Logan (din contra
), dar singurul avantaj real pe care il vad acum la Cielo ar fi motorul in 16v ... si eventual instalatia GPL, daca ar fi mai fiabila ... Grea alegere ... sincer, eu m-as stradui la un Kalos sau un Albeea Star in conditiile date ...
Succes!
QUOTE(yeu @ Oct 25 2004, 11:20)
eu mi am luat logan cu bani in mana si se merita mai mult decat golf vechi sau cielo pt ca e mult mai mult loc si arata mult mai bine ca cielo si are dotari mult mai multe.Oricum plasticul e cam prost dar cutia de viteze e de pe megane 2 si f usor de condus.Consumul e de 10 l la 100 in oras
Sint curios, ce ti-ai luat, 1.4 sau 1.6? acel 10 in oras e cifra din carte sau ceea ce ai masurat tu?
Si ca sa nu fiu complet off-topic, si eu as inclina catre Logan (numai ambition!).
Ar mai fi de ex Hyundai Accent, varianta standard e 7000E CIP si are aer conditionat inclus, iar full options e 8200 (2 airbag, abs, geamuri electrice) La orice model ceata e inclusa. Numai ca trebuie luat in leasing , nu cu credit (adica banii jos) ca te omoara taxele vamale.
QUOTE(Alice @ Oct 25 2004, 12:52)
la cielo n-ai airbag & abs (f. importante zic eu), plus ca masinile facute in ultimul timp sunt din ce in ce mai proaste. nu vorbim de cele din '96-'99 care au fost excelente.
ca ai tzomputer de bord, cd player, jante, etc la logan - asta nu e asa important.
si la logan ai garantie 3 ani pt. 175E in plus.
ca ai tzomputer de bord, cd player, jante, etc la logan - asta nu e asa important.
si la logan ai garantie 3 ani pt. 175E in plus.
Eu cred ca la un impact Cielo e mult mai rezistent decat Logan-u. Am inteles ca table de la Logan e la fel de proasta ca la Solenza... Plus ca ai vazut parca la Cluj, a intrat un matiz intr-un logan si logan-u s-a rasturnat
am cumparat logan ambition cu bani in mana decat sa mi iau o masina veche cu peste 100000km sau cielo si cred ca e mult peste cielo in afara de consum.Masina mea consuma in oras 10.7 l la suta in rodaj dupa rodaj cred ca 10l la 100 cum scrie in manual.Alte variante de logan in afara de ambition nu cred ca se merita
QUOTE(Alice @ Oct 25 2004, 11:52)
la cielo n-ai airbag & abs (f. importante zic eu), plus ca masinile facute in ultimul timp sunt din ce in ce mai proaste. nu vorbim de cele din '96-'99 care au fost excelente.
ca ai tzomputer de bord, cd player, jante, etc la logan - asta nu e asa important.
si la logan ai garantie 3 ani pt. 175E in plus.
ca ai tzomputer de bord, cd player, jante, etc la logan - asta nu e asa important.
si la logan ai garantie 3 ani pt. 175E in plus.
OK, insa nici ABS-ul de pe Logan nu pare in regula. Intimplator cunosc destul de bine un sef de la Daewoo Craiova si el m-a incintat cu Cielo, iar basmele ca masinile facute in ultimul timp n-ar fi atit de bune se pare ca sunt scoase de concurenta, avind in vedere marirea exportului de Cielo (inclusiv GPL). Oricum multumesc de interesul aratat.
E ff important sa ai ABS si airbag !
Nu uita ca sanatatea este scumpa si viata scurta.
Am avut 5 ani Dacia si de 3 luni am Megane Sedan.
ABS m-a salvat de cateva ori in 3 luni...
NU se merita sa iti eie Cielo, decat daca vrei sa stai cu bomba in spate...
Logan nu imi place defel si te sfatuiesc ca sa faci un leasing pentru un Kalos http://www.chevrolet.co.ro/
Fa un drive test...
Intre Cielo si Logan votez Logan.
O alta solutie este Clio Simbol pe benzina in leasing, care la Serus, cu reducere te duce la 9600 euro...
Saptamana trecuta am studiat ofertele si am ales leasing pentru Clio Simbol Diesel cu toate optionalele (10 500 euro).
Desigur, exista problema spinoasa a banilor.
http://www.serus.ro
as alege Logan si sunt de acord cu importanta ABS-ului si a Airbagului.O data se-ntampla...
daca as fi in locul tau as lua in calcul si HYUNDAI ACCENT (dupa cum a spus si zetix). Mi se pare ca ia si dacia si cielo.
In primul rand pretul (7-8000e) apoi garantia (5 ani), dotarile, si marca (nu e cine stie ce dar mai frumos suna hyundai decat dacia
)
In primul rand pretul (7-8000e) apoi garantia (5 ani), dotarile, si marca (nu e cine stie ce dar mai frumos suna hyundai decat dacia
)
QUOTE(iaciprian @ Oct 25 2004, 20:48)
[...] iar basmele ca masinile facute in ultimul timp n-ar fi atit de bune se pare ca sunt scoase de concurenta, avind in vedere marirea exportului de Cielo (inclusiv GPL). Oricum multumesc de interesul aratat.
nu, nu prea sunt ... sunt de la oameni care AU / conduc autoturisme Cielo din generatie relativ noua (GPL included), si care nu au nici un interes in "ridicarea" concurentei.
Si da, din pacate TOCMAI cererea mare de export a dus in buna masura la scaderea calitatii ... e greu sa faci fata la o productie cu pana la 30 - 35% mai mare cu acelasi numar de oameni / aceleasi echipamente.
QUOTE(cutler @ Oct 25 2004, 21:53)
as alege Logan si sunt de acord cu importanta ABS-ului si a Airbagului.O data se-ntampla...
Cu ABS / airbag se poate intampla de mai multe ori ... fara, mai greu de o data ... Doamne Fereste!
err... cielo lu' tata' consuma 12-13 in oras, cu AC pornit, cateodata chiar mai mult.
asta pt. ca nu isi bate joc de masina (vezi mers cu ea subturata - <2000 ture) si circula foarte mult in centru. pe gaz ar insemna undeva in jur de 13-14. (pe gaz consuma cam cu 10% mai mult).
un cielo de generatie noua nu poate fi comparat cu unul de generatie mai veche din nici un punct de vedere... nici ca finisaje, nici ca fiabilitate.
consuma 12-13 in oras, cu AC pornit, cateodata chiar mai mult.asta pt. ca nu isi bate joc de masina (vezi mers cu ea subturata - <2000 ture) si circula foarte mult in centru. pe gaz ar insemna undeva in jur de 13-14. (pe gaz consuma cam cu 10% mai mult).
un cielo de generatie noua nu poate fi comparat cu unul de generatie mai veche din nici un punct de vedere... nici ca finisaje, nici ca fiabilitate.
QUOTE(Alice @ Oct 26 2004, 00:17)
err... cielo lu' tata' consuma 12-13 in oras, cu AC pornit, cateodata chiar mai mult.
asta pt. ca nu isi bate joc de masina (vezi mers cu ea subturata - <2000 ture) si circula foarte mult in centru. pe gaz ar insemna undeva in jur de 13-14. (pe gaz consuma cam cu 10% mai mult).
un cielo de generatie noua nu poate fi comparat cu unul de generatie mai veche din nici un punct de vedere... nici ca finisaje, nici ca fiabilitate.
consuma 12-13 in oras, cu AC pornit, cateodata chiar mai mult.asta pt. ca nu isi bate joc de masina (vezi mers cu ea subturata - <2000 ture) si circula foarte mult in centru. pe gaz ar insemna undeva in jur de 13-14. (pe gaz consuma cam cu 10% mai mult).
un cielo de generatie noua nu poate fi comparat cu unul de generatie mai veche din nici un punct de vedere... nici ca finisaje, nici ca fiabilitate.
Cred ca vorbesti in necunostinta de cauza.
In oras consum 9L in conditiile in care schimb vitezele undeva la 2500 ture. Nu merge niciodata subturat pt ca se specifica clar in manual sa nu se mearga asa. Cu AC in oras nu am depasit niciodata 10L. Precizez ca in drum spre birou traversez orasul - unirii, univ, romana, etc..
la mers combinat vreo 200 km in oras si afara loganul mi a consumat 8.3 l si n oras arata 10.7 asta cat nu are inca 1000km.La confort nu se compara cu cielo si la motor care e renault nu daewoo facut aici si are si 90 cp nu 80ca cielo
cez: motorul de cielo nu trebuie sa mearga sub 2000 de ture. daca schimbi la 2500 rpm tind sa cred ca e subturat.
legat de consumul daciei logan....
am un logan preference de 1.6l din 2004(e al familiei). vreau sa spun ca in primii 7000 d km m-a speriat cu consumul, adica consuma in jur de 13l la suta......pur si simplu faceam crize!!!se golea rezervorul de parca ar fi fost spart...dar mai apoi si-a reglat consumul treptat. asta vara ajunsesem la 5.9l la suta pe dn1 la viteze d 80/90km la ora si in jur de 6.8 la suta la viteze d 140-160(pe bucuresti-bacau, deci nici macar pe autostrada)..adica rezonabil. ultima data i-am facut consumul saptamana trecuta, mers in oras + dn1 si m-a dus pana la 7.6 la suta (iarna afara, lasat sa se incalzeasca si sa dezabureasca parbrizul, caldura la maxim, etc....).
un prieten d-al meu are un laureat de 1.4 luat cam in aceeasi perioada si taica-su un cielo din '96-97. faza e ca la el loganul consuma mixt in jur de 9 si cielo-ul tatalui sau vreo 13 , noroc ca ii plateste firma benzina)
ieri am vb cu 1 taximetrist care are 1 logan cu gpl si a spus ca scoate in jur d 7-8 la suta gaz in oras(asta in conditiile in care instalatia l-a costat in jur d 850 euro, cu schimbare de injectoare, pierdere a garantiei de la motor, etc. )
concluzia: loganul bate cielo, iar daca ai bani, ia-ti logan de 1.6 si pune-l pe gaz. te scoti si la consum si ai si un confort cat de cat
am un logan preference de 1.6l din 2004(e al familiei). vreau sa spun ca in primii 7000 d km m-a speriat cu consumul, adica consuma in jur de 13l la suta......pur si simplu faceam crize!!!se golea rezervorul de parca ar fi fost spart...dar mai apoi si-a reglat consumul treptat. asta vara ajunsesem la 5.9l la suta pe dn1 la viteze d 80/90km la ora si in jur de 6.8 la suta la viteze d 140-160(pe bucuresti-bacau, deci nici macar pe autostrada)..adica rezonabil. ultima data i-am facut consumul saptamana trecuta, mers in oras + dn1 si m-a dus pana la 7.6 la suta (iarna afara, lasat sa se incalzeasca si sa dezabureasca parbrizul, caldura la maxim, etc....).
un prieten d-al meu are un laureat de 1.4 luat cam in aceeasi perioada si taica-su un cielo din '96-97. faza e ca la el loganul consuma mixt in jur de 9 si cielo-ul tatalui sau vreo 13 , noroc ca ii plateste firma benzina
)ieri am vb cu 1 taximetrist care are 1 logan cu gpl si a spus ca scoate in jur d 7-8 la suta gaz in oras(asta in conditiile in care instalatia l-a costat in jur d 850 euro, cu schimbare de injectoare, pierdere a garantiei de la motor, etc.
)concluzia: loganul bate cielo, iar daca ai bani, ia-ti logan de 1.6 si pune-l pe gaz. te scoti si la consum si ai si un confort cat de cat
@hellian In primul rand e un topic din 2004 . Si-a luat omul masina si a si vandut-o de doua ori pana astazi in 2007. 
Daewoo isi traieste ultimile clipe. Sa-i fie tarana usoara, ca s-au facut si masini bune,..pe timpul lor.
O intrebare pentru cine stie. Motoarele de pe Cielo-urile care se vand acum ce norma de poluare au.
Am vazut ca Dacia are in lista deja motoare Euro 4. Daewoo a reusit sa puna motoare Euro4???
Pentru cine nu stie PRIMA TAXA DE INMATRICULARE, difera destul de la motoare EURO 3 fata de motoare EURO4.
Pentru un Cielo taxa ajunge la 574Euro la capacitate de 1500cm2, iar la Logan cu Euro4 la 161Euro(pt. 1,4MPI)... pana la 184 (pt 1,6MPI).
Pentru consum mic e de o mie de ori mai fiabil, comod, preferabil,cuplu bun, etc sa iei un motor Diesel.
Instalatiile GPL de pe Cielo nu mai sunt ce au fost odata. Sunt ordinarii din astea , gen Metro 3 la 10 milioane. Si se defecteaza si se deregleaza toata ziua. Da' fiecare cu pasiunea lui...
Daewoo isi traieste ultimile clipe. Sa-i fie tarana usoara, ca s-au facut si masini bune,..pe timpul lor.
O intrebare pentru cine stie. Motoarele de pe Cielo-urile care se vand acum ce norma de poluare au.
Am vazut ca Dacia are in lista deja motoare Euro 4. Daewoo a reusit sa puna motoare Euro4???
Pentru cine nu stie PRIMA TAXA DE INMATRICULARE, difera destul de la motoare EURO 3 fata de motoare EURO4.
Pentru un Cielo taxa ajunge la 574Euro la capacitate de 1500cm2, iar la Logan cu Euro4 la 161Euro(pt. 1,4MPI)... pana la 184 (pt 1,6MPI).
Pentru consum mic e de o mie de ori mai fiabil, comod, preferabil,cuplu bun, etc sa iei un motor Diesel.
Instalatiile GPL de pe Cielo nu mai sunt ce au fost odata. Sunt ordinarii din astea , gen Metro 3 la 10 milioane. Si se defecteaza si se deregleaza toata ziua. Da' fiecare cu pasiunea lui...
QUOTE(hellian @ Jan 4 2007, 01:52)
legat de consumul daciei logan....
am un logan preference de 1.6l din 2004(e al familiei). vreau sa spun ca in primii 7000 d km m-a speriat cu consumul, adica consuma in jur de 13l la suta......pur si simplu faceam crize!!!se golea rezervorul de parca ar fi fost spart...dar mai apoi si-a reglat consumul treptat. asta vara ajunsesem la 5.9l la suta pe dn1 la viteze d 80/90km la ora si in jur de 6.8 la suta la viteze d 140-160(pe bucuresti-bacau, deci nici macar pe autostrada)..adica rezonabil. ultima data i-am facut consumul saptamana trecuta, mers in oras + dn1 si m-a dus pana la 7.6 la suta (iarna afara, lasat sa se incalzeasca si sa dezabureasca parbrizul, caldura la maxim, etc....).
un prieten d-al meu are un laureat de 1.4 luat cam in aceeasi perioada si taica-su un cielo din '96-97. faza e ca la el loganul consuma mixt in jur de 9 si cielo-ul tatalui sau vreo 13 , noroc ca ii plateste firma benzina)
ieri am vb cu 1 taximetrist care are 1 logan cu gpl si a spus ca scoate in jur d 7-8 la suta gaz in oras(asta in conditiile in care instalatia l-a costat in jur d 850 euro, cu schimbare de injectoare, pierdere a garantiei de la motor, etc. )
concluzia: loganul bate cielo, iar daca ai bani, ia-ti logan de 1.6 si pune-l pe gaz. te scoti si la consum si ai si un confort cat de cat
am un logan preference de 1.6l din 2004(e al familiei). vreau sa spun ca in primii 7000 d km m-a speriat cu consumul, adica consuma in jur de 13l la suta......pur si simplu faceam crize!!!se golea rezervorul de parca ar fi fost spart...dar mai apoi si-a reglat consumul treptat. asta vara ajunsesem la 5.9l la suta pe dn1 la viteze d 80/90km la ora si in jur de 6.8 la suta la viteze d 140-160(pe bucuresti-bacau, deci nici macar pe autostrada)..adica rezonabil. ultima data i-am facut consumul saptamana trecuta, mers in oras + dn1 si m-a dus pana la 7.6 la suta (iarna afara, lasat sa se incalzeasca si sa dezabureasca parbrizul, caldura la maxim, etc....).
un prieten d-al meu are un laureat de 1.4 luat cam in aceeasi perioada si taica-su un cielo din '96-97. faza e ca la el loganul consuma mixt in jur de 9 si cielo-ul tatalui sau vreo 13 , noroc ca ii plateste firma benzina
)ieri am vb cu 1 taximetrist care are 1 logan cu gpl si a spus ca scoate in jur d 7-8 la suta gaz in oras(asta in conditiile in care instalatia l-a costat in jur d 850 euro, cu schimbare de injectoare, pierdere a garantiei de la motor, etc.
)concluzia: loganul bate cielo, iar daca ai bani, ia-ti logan de 1.6 si pune-l pe gaz. te scoti si la consum si ai si un confort cat de cat
chiar era nevoie sa mai deschizi si tu topicu asta vechi?Acuma in sfarsit s-au cam linistit lucrurile pe aici, si vii tu din nou sa starnesti flameuri. Doane, ii compatimesc pe moderatorii acestei arii auto, ca mult ne pot suporta
QUOTE($eb @ Jan 4 2007, 07:49)
@hellian In primul rand e un topic din 2004 . Si-a luat omul masina si a si vandut-o de doua ori pana astazi in 2007.
Daewoo isi traieste ultimile clipe. Sa-i fie tarana usoara, ca s-au facut si masini bune,..pe timpul lor.
O intrebare pentru cine stie. Motoarele de pe Cielo-urile care se vand acum ce norma de poluare au.
Am vazut ca Dacia are in lista deja motoare Euro 4. Daewoo a reusit sa puna motoare Euro4???
Pentru cine nu stie PRIMA TAXA DE INMATRICULARE, difera destul de la motoare EURO 3 fata de motoare EURO4.
Pentru un Cielo taxa ajunge la 574Euro la capacitate de 1500cm2, iar la Logan cu Euro4 la 161Euro(pt. 1,4MPI)... pana la 184 (pt 1,6MPI).
Pentru consum mic e de o mie de ori mai fiabil, comod, preferabil,cuplu bun, etc sa iei un motor Diesel.
Instalatiile GPL de pe Cielo nu mai sunt ce au fost odata. Sunt ordinarii din astea , gen Metro 3 la 10 milioane. Si se defecteaza si se deregleaza toata ziua. Da' fiecare cu pasiunea lui...
Daewoo isi traieste ultimile clipe. Sa-i fie tarana usoara, ca s-au facut si masini bune,..pe timpul lor.
O intrebare pentru cine stie. Motoarele de pe Cielo-urile care se vand acum ce norma de poluare au.
Am vazut ca Dacia are in lista deja motoare Euro 4. Daewoo a reusit sa puna motoare Euro4???
Pentru cine nu stie PRIMA TAXA DE INMATRICULARE, difera destul de la motoare EURO 3 fata de motoare EURO4.
Pentru un Cielo taxa ajunge la 574Euro la capacitate de 1500cm2, iar la Logan cu Euro4 la 161Euro(pt. 1,4MPI)... pana la 184 (pt 1,6MPI).
Pentru consum mic e de o mie de ori mai fiabil, comod, preferabil,cuplu bun, etc sa iei un motor Diesel.
Instalatiile GPL de pe Cielo nu mai sunt ce au fost odata. Sunt ordinarii din astea , gen Metro 3 la 10 milioane. Si se defecteaza si se deregleaza toata ziua. Da' fiecare cu pasiunea lui...
vezi k cielo e euro 3, si nu au mai imbunatatit motoarele.
Se mai poate cumpara Cielo anul asta?
Pe site, in fisa tehnica au precizat ca motorul este Euro3. Iar legislatie in viguare stiu ca este ca fiecare producator de masini noi sa aiba o echipare obligatorie care respecta norma Euro4.
Pe site, in fisa tehnica au precizat ca motorul este Euro3. Iar legislatie in viguare stiu ca este ca fiecare producator de masini noi sa aiba o echipare obligatorie care respecta norma Euro4.
Cielo nu se va mai fabrica, arata a masina veche.
Are bare in fata si in spate mari. E o idee buna. Pare mai lunga, dar nu e.
E masina trecutului. Loganul are bordul f. frumos, modern.
Are bare in fata si in spate mari. E o idee buna. Pare mai lunga, dar nu e.
E masina trecutului. Loganul are bordul f. frumos, modern.
QUOTE(Basarab @ Jan 6 2007, 08:26)
Loganul are bordul f. frumos, modern.
Da, sigur ca da! Si marmota invelea ciocolata in staniol!
In week-end a venit un unchi de-al meu in vizita, cu familia, toata inghesuita in "noul lor logan"! Era un 1.5DCi de culoare "logan" red. Consola avea exact aceleasi dotari ca si masina mea, cu ceva ani ma batrana... Aeroterma si mp3 player (montat ulterior de el). Ce ti se pare asa modern la tabla aia dreptunghiulara ce tine loc de consola?
QUOTE(Basarab @ Jan 6 2007, 08:26)
Cielo nu se va mai fabrica, arata a masina veche.
Are bare in fata si in spate mari. E o idee buna. Pare mai lunga, dar nu e.
E masina trecutului. Loganul are bordul f. frumos, modern.
Are bare in fata si in spate mari. E o idee buna. Pare mai lunga, dar nu e.
E masina trecutului. Loganul are bordul f. frumos, modern.
aberatia asta de unde ai scos-o?Stim ca si tie iti place loganu, dar asta e prea de tot
Aceasta este o versiune simplificatã a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala click aici.