Din 2009, toate instituțiile publice vor trebui să achiziționeze doar “produse verzi”
Pagini: 1, 2


undesignus


Iata doua stiri despre acest subiect:

QUOTE
Ministerul Mediului și Dezvoltării Durabile (MMDD) lucrează la un proiect de lege potrivit căruia, începând cu anul 2009, toate instituțiile publice vor avea obligația să achiziționeze exclusiv surse ecologice de iluminat, a anunțat ministrul de resort, Attila Korodi.

El a explicat că se dorește să se impună să se achiziționeze numai becuri ecologice și nu incandescente. De asemenea, tot din 2009, MMDD vrea să impună un plafon minim obligatoriu de 15% produse ecologice din totalul achizițiilor de echipamente IT și pentru hârtia copiativă.

Ministrul mediului a subliniat că, în cazul calculatoarelor, va trebui să fie achiziționate doar cele etichetate ca «produse verzi», caracterizate printr-un consum energetic redus, iar în cazul hârtiei copiative să se cumpere doar hârtie reciclată eco-etichetată.

"Vrem să producem o schimbare esențială în optica achizițiilor publice, unde obligațiile de a achiziționa eco sunt, la ora actuală, sunt zero", a spus Korodi.

Potrivit acestuia, pe termen mediu, este mai ieftin să utilizezi hârtie reciclată decât hârtie nouă.
"Dacă ne uităm pe termen scurt, pot să fie câteva procente mai mari (referitor la preț - n.r.), dar astăzi vorbim de dezvoltare durabilă și de investiții pe termen lung", a punctat ministrul.

În acest sens, el a exemplificat cu cele 130 de calculatoare eco-etichetate achiziționate de MMDD în 2007 și care, prin utilizarea lor, au produs o economie de energie egală cu cea consumată de alte circa 20 de calculatoare.

"Deci, economia la energie electrică a fost însemnată și dacă ne gândim că pe aceste echipamente le folosim câțiva ani buni este o economisire care se va vedea la factura de plată", a spus el.

Referitor la prețurile mai mari ale acestor produse ecologice, Attila Korodi a apreciat că ele sunt scumpe dacă nu există o piață.

"Noi creăm o piață, noi creăm o cerere, înseamnă că va fi o concurență mare și aceste prețuri vor scădea, sunt convins", a spus el.

Pentru a reda dimensiunea unor astfel de achiziții, ministrul Korodi a afirmat că în România există circa 14.000 de instituții publice contractante, ceea ce înseamnă cerere importantă, care poate crea o piață excelentă pentru cei care vor investi în afaceri cu eco-echipamente.

Ministrul Mediului și Dezvoltării Durabile, Attila Korodi a participat pe 20 martie, la dezbaterea pe a doua variantă a Strategiei Naționale pentru Dezvoltare Durabilă.


Sursa: http://www.financiarul.ro/2008/03/21/din-2...-produse-verzi/

si

QUOTE
* 17 copaci sunt salvați prin reciclarea unei tone de hârtie. În SUA, hârtia aruncată într-un singur an ar putea asigura căldură pentru 5 milioane de locuințe, timp de 200 de ani.
* Toalete ecologice, hârtie reciclată, becuri fluorescente, mașini cu consum redus – asta-i sfătuiește Ministerul Mediului pe primari și pe prefecți să cumpere de acum înainte. Pentru a fi siguri că șefii instituțiilor publice nu se vor fofila, experții de la minister vor face un Plan național de acțiune privind achizițiile produselor „verzi” de către instituțiile publice.

Primele care vor cumpăra în masă produse ecologice ar putea fi instituțiile publice din București și din țară. Până la sfârșitul lui 2007, Ministerul Mediului va elabora un Plan național de acțiune privind achizițiile produselor ecologice de către instituțiile publice, a anunțat ieri ministrul Attila Korodi. Anunțul a fost făcut în cadrul unui seminar internațional organizat în colaborare cu Comisia Europeană. Deși OUG 34 din 2006 permite achiziția publică a produselor “verzi”, instituțiile n-au facut până acum astfel de achiziții fiindcă nu avem o asemenea piață. În curând, Ministerul Mediului va publica pe site un “manual” elaborat de Comisia Europeană, care va explica în ce măsură achizițiile ecologice vor ajuta mediul.

Ce fel de achiziții publice “verzi” ar putea face instituțiile? Mașini care poluează puțin sau folosesc biocombustibil, hârtie reciclată, clădiri eficiente termic, calculatoare cu consum redus, becuri și lămpi ecologice, mâncare ecologică și chiar... toalete ecologice. Deși costă ceva mai mult decât produsele obișnuite, cele „verzi” au avantajul că țin mai mult, consumă mai puțină energie, iar banii investiți în ele oricum se amortizează destul de repede. Clădirile eficiente termic, de pildă, au pereții și ferestrele izolate atât de bine, încât iarna se pierde foarte puțină căldură. Cum consumul de energie va fi mai mic, nici factura nu va mai fi la fel de încărcată. În plus, chiar dacă nu ne dăm seama, sistemul chiar este prietenos cu mediul, reducând emisiile de gaze pe unitatea de energie produsă. În privința becurilor, viitorul este deja conturat: UE va interzice becurile normale, în favoarea celor ecologice, fluorescente compacte. Până în 2009, becurile cu filament trebuie să dispară fiindcă poluează. În România, câțiva producători au început deja să facă becuri ecologice, iar peste puțin timp, toate fabricile din domeniu vor fi nevoite să-și schimbe total liniile de producție. Avantajul becurilor „verzi” este că țin mai mult decât cel clasice, iar dezavantajul – că dau o lumină mai slabă. În privința toaletelor ecologice, instituțiile publice vor fi încurajate să le cumpere numai pe acelea care au două trepte pentru tras apa, nu unul singur Hârtia reciclată este la fel de bună ca și hârtia din fibră de lemn și poate fi folosită pentru orice aplicații de birou. Iar un top de hârtie reciclată are un preț comparabil cu al unuia de hârtie obișnuită. Ca să dea exemplu, angajații mai multor Agenții pentru Protecția Mediului din țară s-au hotărât să folosească numai hârtie reciclată. Dacă toate instituțiile ar lua această măsură, consumul de materie vegetală folosit în fabricarea hârtiei s-ar reduce foarte mult, în condițiile în care numai agențiile de mediu din toată țara folosesc 30.000 de topuri de hârtie anual. Ca să avem o idee despre importanța reciclării, n-ar fi rău de știut că, prin reciclarea unei tone de hârtie, sunt salvați 17 copaci. Sau că în SUA, de pildă, hârtia aruncată într-un singur an ar putea asigura căldură pentru 5 milioane de locuințe, timp de 200 de ani.


Sursa: http://www.gandul.info/societatea/primii-c...tml?3932;303695

Comentarii personale: si uite asa se deschide calea spre cumpararea de Porsche Cayenne hibrid (ca Toyota Prius e prea puturoasa), becuri ecologice care costa de ~ 20 de ori mai mult decit unul cu filament, instalatii sanitare mai scumpe, calculatoare "ecologice" (sper ca se refera la laptop-uri totusi si nu la un sistem desktop cu o eticheta verde pe carcasa), etc.
O alta minciuna, e ca becurile ecologice dureaza mai mult. Durata de viata a unui bec ecologic este puternic influentata de numarul de porniri (cu cit mai multe, cu atit durata e mai mica). Chiar daca cererea pentru asemenea becuri ar creste, nu au cum dpv economic sa coste cit costa un bec normal, pentru ca un bec cu filament este extrem de simplu de manufacturat, pe cit unul ecologic are in spate un montaj electronic de ridicare a tensiunii ca sa se poata produce descarcarea electrica in gaz. In plus, becurile ecologice contin mercur, o substanta toxica, ce poate fi usor inhalata in cazul in care tubul de sticla se sparge.
Cit ar trebui sa se schimbe preturile incit sa difere fata de situatia mea de acum spre exemplu: un bec normal costa ~ 1 RON, unul ecologic costa ~ 20 de RON, iar ultima factura la electricitate a fost de ~ 30 de RON si nu a depasit niciodata 60 de RON?

Alte lecturi intersante:
http://en.wikipedia.org/wiki/Compact_fluorescent_lamp
http://en.wikipedia.org/wiki/Banning_of_in...cent_lightbulbs
Iata citeva din "beneficiile" becurilor ecologice:
QUOTE
* environmental hazards due to mercury content[20]
* unnatural light — phosphors lack many colors of the visible spectrum, resulting in unnatural color rendition
* emit higher levels of ultraviolet (UV) light — harmful to eyes, causes accelerated color fading of furnishings
* generate broadband radio-frequency interference (RFI), particularly in the AM band
* may cause interference with infrared remote controls (television, radio, etc.)
* time delay in startup — cannot be used where instant light is needed
* poor cold start characteristics — may not start in extremely cold environments, or light output is significantly decreased in low ambient temperatures, making them significantly less energy efficient
* sensitivity to heat, making them unsuitable for use in existing enclosed fixtures, or high temperature environments
* poor suitability for some applications, e.g., ovens, refrigerators, chandeliers
* lack of significant heat output makes them useless where heat and light are needed or desired
* most won't operate in circuits with existing dimmer controls (- according to manufacturers' warnings on packs)
* most not suitable for use with timers or photocells (- according to manufacturers' warnings on packs)
* fragile printed circuit assemblies inside fail quickly in high vibration applications, e.g., ceiling fans and garage door openers
* limited cost savings for lamps which are used infrequently
* poor availability of large sizes (above 23 Watts) and lamps of small physical size, e.g., candelabra bulbs
* visible flicker causes fatigue and increased risk of epileptic seizure, and may adversely affect migraine sufferers
* high level of harmonics, leading to network pollution
* poor power factor - carbon dioxide savings much less than wattage indicates
* when used in three phase networks, considerable currents may occur in the neutral conductor, leading to overload and breakdown
* the polar distribution particularly for the more efficient straight tube types is very different to normal lamps and in many fixtures will give less useful light.
jafpefata
E o prostie ce zici tu, s-a dovedit clar că nu costul becurilor e problema ci costul energiei consumate. De aici vine economia. La 5000 de ore un bec de 100w halește 50 kw, ceea ce e mult mai mult decât costul unui economic. Bine, soluția ideală sunt ledurile care dau și lumină exact ca lumina naturală, cu spectru contiunuu și au și eficiență de sursă fluorescentă și costul e și mai muc, deoarece țin 50,000 de ore. Desigur, investiția inițială este mai mare.

Cât despre "afaceri si învârteli", oricum acestea se fac. Ar trebui să rămânem la nivel de sec 20 doar de frica învârtelilor? Să oprim investițiile? Să ajungem ineficienți?
 
kopu
Becurile alea ecologice nu sunt prea ecologice. Un produs ecologic trebuie sa fie usor reciclabil si sa nu dauneze dupa terminarea ciclului de viata. Becurile "ecologice" contin metale grele ceea ce le face cam ne-ecologice pentru o tara ca a noatra unde reciclarea deseurilor e un vis, totul aruncandu-se la gramada si apoi se da foc.

Si eu am fost tentat de moda asta acum cativa ani, am umplut casa de becuri "ecologice" (de cea mai buna calitate, nu m-am zgarcit la bani) insa de vreun an am inceput sa le reinlocuiesc cu becuri normale. Acum numai in baie mai am bec ecologic. Ma scuzati, lumina celor 2 nu se compara. Primul semnal de alarma l-am tras acum vreo 2 ani cand pe fetita mea o durea capul daca-si facea lectiile la lumina unui bec ecologic, lucru care a disparut dupa ce in camera ei au fost montate doar becuri cu filament.

Sa ne gandim de doua ori deci la raportul beneficii/dezavantaje.
jafpefata
Eu la mansardă am montat leduri care rezolvă această problamă. Dar nu din alea ieftine mici, ci din acelea de 3W. Recomand tuturor această soluție, este soluția ideală pentru cineva care vrea să aibe lumină identic cu cea naturală în casă la un consum redus. Becurile cu incandescență sunt o barbarie din punct de vedere al eficienței energetice. Nu mai folosesc pentru că pur și simplu nu îmi permit să consum atâta energie.

Metale grele sunt în cantități foarte mici și în acele becuri economice.
Plus că multe din datele prezentate mai sus sunt eronate. Un bec economic skylight spirală 26W (sunt foarte mulțumit de ele, sunt cu lumină caldă) costă doar puțin peste 10 lei, becurile "normale" de un leu aduc numai probleme deoarece se dezlipește dulia de multe ori.
Chestia cu pâlpăitul nu e valabilă, deoarece acele becuri lucră la câțiva khz. Apoi cică nu-s bune acolo unde ai nevoie ca becul să dea căldură (WTF, căldura e un produs rezidual la un bec). Radiația UV-C este absorbită de sticlă iar UV-A și UV-B sunt absorbite de luminofor și transformate în lumină vizibilă. Mărimea becurilor spirală e doar un pic mai mare ca un bec cu incandescență și dau un pic mai multă lumină. Cât despre bruiaje.. Orice sursă în comutație bruiază.
kopu
Da-mi te rog mai multe detalii despre ledurile alea de 3W de care spui... Unde se gasesc?
Reclama
undesignus
QUOTE (jafpefata @ Mar 26 2008, 12:47) *
E o prostie ce zici tu, s-a dovedit clar că nu costul becurilor e problema ci costul energiei consumate. De aici vine economia. La 5000 de ore un bec de 100w halește 50 kw, ceea ce e mult mai mult decât costul unui economic.


Nu contesta nimeni ca becurile ecologice consuma mai putin, insa e clar ca au limitari foarte mari. In plus costul de achizitie e acum de ~ 20 de ori mai mare decit pentru un bec normal. Ia numara cite becuri ai prin casa si vezi ce suma iti iese. Totusi, eu nu am citit pe nicaieri ca ministerul mediului va oferi populatiei becuri ecologice pe gratis... Un calcul economic m-a facut sa am acasa becuri ecologice (pentru becurile care ard mult), cu halogen (pentru becurile care sint folosite sporadic, dar am nevoie de putere) sau normale (la baie spre exemplu).
Normal ca magarii se vor face mereu, ca doar sintem in Romania, dar in acest caz e vorba de magarii pe bani publici. Cind nu vor mai fi "oportunitati", nu va mai candida nimeni la nici o functie publica wink.gif
Insa intentiile guvernantilor sint prea mult intr-o anumita directie. Prea se ridica in slavi becurile ecologice si nu se sufla un cuvint despre dezavantajele lor, care nu sint nici putine si nici minore. De ce la noi lucrurile trebuie sa se petreaca brusc, in timp ce in alte tari orizonturile de timp sint mult mai indepartate (2017 in State) si trecerea gradata (spre exemplu in Anglia, se vor interzice treptat becurile cu incandescenta, incepind cu cele cu puteri mari, termenul final fiind 2011)?
Si ca sa va faceti o idee despre cit de mult vom salva planeta (pe banii nostrii, evident), iata alt citat:
QUOTE
On February 20, 2007, the Federal Government announced that by 2010, incandescent light bulbs would be banned in Australia. It is estimated greenhouse gas emissions will be cut by 800,000 tonnes (Australia's current emission total is 564.7 million tonnes), a saving of approximate 0.14%

Mie unul imi cam da cu virgula... adica trebuie sa folosesc becuri de 20 de ori mai scumpe ca sa reduc emisiile cu efect de sera (CO2 included) cu 0.14%?... Oamenii de stiinta sa mai studieze problema si politicienii sa nu mai ia mita de la diversi producatori de diverse bunuri cu eticheta "ecologic". Iata un inceput bun.
Nu am nimic cu reciclarea diverselor materiale (hirtie, plastic, sticla, etc.) si o sustin. Dar sa inlocuiesti o tehnologie cu una ultra-scumpa, doar ca sa salvezi 0.14% mi se pare cam putred si imi suna a "afacere". De oare ministrul mediului nu a dat o lege care sa oblige la colectarea separata a deseurilor de hirtie, plastic, sticla, etc. asa cum exista de multi ani in alte tari? O astfel de masura ar fi avut efecte imediate si nu ar fi obligat cetatenii la costuri exagerate. Explica-i unui pensionar cu 300 de lei pe luna ca trebuie sa isi ia becuri de 20 de lei, ca eu nu am curaj.

Poate ne lamureste cineva ce e mai exact un "calculator ecologic".

QUOTE (kopu @ Mar 26 2008, 13:09) *
Da-mi te rog mai multe detalii despre ledurile alea de 3W de care spui... Unde se gasesc?


Uite aici, aici sau aici dar aseaza-te pe scaun inainte sa citesti preturile. biggrin.gif
Eu am acasa un bec cu leduri de 0.3W pe care am dat ~10 RON (sper ca imi aduc aminte bine) si care il folosesc pe post de lampa de veghe, desi la ce lumina emite, e cam mult spus si asa.
Atentie ca la becurile OSRAM trebuie sa cumperi becurile + sursa de alimentare wink.gif

QUOTE (kopu @ Mar 26 2008, 12:55) *
Primul semnal de alarma l-am tras acum vreo 2 ani cand pe fetita mea o durea capul daca-si facea lectiile la lumina unui bec ecologic, lucru care a disparut dupa ce in camera ei au fost montate doar becuri cu filament.

Sa ne gandim de doua ori deci la raportul beneficii/dezavantaje.


E trecut si asta la dezavantajele becurilor zise "ecologice".

QUOTE (jafpefata @ Mar 26 2008, 13:01) *
Eu la mansardă am montat leduri care rezolvă această problamă. Dar nu din alea ieftine mici, ci din acelea de 3W. Recomand tuturor această soluție, este soluția ideală pentru cineva care vrea să aibe lumină identic cu cea naturală în casă la un consum redus. Becurile cu incandescență sunt o barbarie din punct de vedere al eficienței energetice. Nu mai folosesc pentru că pur și simplu nu îmi permit să consum atâta energie.


Poate ne spui si cit au costat laugh.gif
jafpefata
Nu e vorba de gazele cu efect de seră aici, ci de consumul energetic. Pe mine nu mă întere gazele, ci buzunarul.

Eu am acasă peste tot becuri econimice, repet, iar în mansardă instalez leduri. Știu foarte bine care sunt costurile. Ledurile din mansardă m-au costat 1600 de lei dar mă țin 50,000 de ore. În acest timp aș instala vreo 300 de becuri cu incandescență, care la un preț mediu de 2 lei (am zis de ce nu iau din alea cu 1 leu mai sus) m-ar costa cam 600 de lei.
Acum acele 60 de leduri papă 180W, deci în 50,000 de ore se fac 9000kw, la un preț de 0.5 lei pe KW (estimat că se va scumpi, deși în realitate se va scumpi mult mai mult), îmi dau 4500 de lei. Pentru incandescențăîmi trebuiau vreo 800W, deci vreo 40,000 kw, deci vreo 20,000 de lei.
Deci deja am scos banii.

Acum în casă, unde sunt becuri economice, trebuie alt calcul dar mie lene. Un bec econimic este de câteva ori bune mai ieftin momentan decât ledurile care să echivaleze ca intensitate luminoasă. Aș fi pus leduri dar pesupune modificări ale corpurilor de iluminat.

Vezi tu, calculele se fac pe tremen lung, căci o clădire are durata de viată de zeci de ani minim. Când te gândești că unele tin sute de ani, nu poți investi banii de azi pe mâine.

PS: pentru curioși, un led de 3W este undeve pe la vreo 30 lei la Zexstar. MAi trebuie radiator la el (au ei). Eu folosesc platbandă de cupru pentru o mare parte din ele.
undesignus
QUOTE (jafpefata @ Mar 26 2008, 13:01) *
Metale grele sunt în cantități foarte mici și în acele becuri economice.


Ca sa mori nu trebuie sa inghiti cantitati mari de metale grele. Ajung si "cantități foarte mici". notangel.gif

QUOTE (jafpefata @ Mar 26 2008, 13:01) *
Plus că multe din datele prezentate mai sus sunt eronate. Un bec economic skylight spirală 26W (sunt foarte mulțumit de ele, sunt cu lumină caldă) costă doar puțin peste 10 lei, becurile "normale" de un leu aduc numai probleme deoarece se dezlipește dulia de multe ori.
Chestia cu pâlpăitul nu e valabilă, deoarece acele becuri lucră la câțiva khz. Apoi cică nu-s bune acolo unde ai nevoie ca becul să dea căldură (WTF, căldura e un produs rezidual la un bec). Radiația UV-C este absorbită de sticlă iar UV-A și UV-B sunt absorbite de luminofor și transformate în lumină vizibilă. Mărimea becurilor spirală e doar un pic mai mare ca un bec cu incandescență și dau un pic mai multă lumină. Cât despre bruiaje.. Orice sursă în comutație bruiază.


Nu chiar. Eu ma refeream doar la becurile ecologice echivalent 100W, cele mai mici e adevarat ca sint mai ieftine (presupunind ca pretul lor e 10 RON, tot sint de 10 ori mai scumpe), dar sint foarte chioare si forteaza ochiul prea tare. Chestia cu pilpitul e valabila si daca ai intrerupatoare cu led ca sa vezi intrerupatorul noaptea.
jafpefata
QUOTE (undesignus @ Mar 26 2008, 13:28) *
Ca sa mori nu trebuie sa inghiti cantitati mari de metale grele. Ajung si "cantități foarte mici". notangel.gif

Păi am impresia că nu prea ești la curent cu teoria. Mercurul ăla nu iasă din bec, nu are cum, este închis ermetic.
undesignus


QUOTE (jafpefata @ Mar 26 2008, 13:28) *
Nu e vorba de gazele cu efect de seră aici, ci de consumul energetic. Pe mine nu mă întere gazele, ci buzunarul.


Si energia aia cum crezi ca e obtinuta? Nu cumva (si) din ardere de combustibili fosili (carbune, pacura), etc. Poate nu stiai dar UE, care nu mai doarme noaptea de grija mediului ne-a interzis sa mai construim hidrocentrale pe motiv ca e afectat mediul natural. Tare, nu?

QUOTE (jafpefata @ Mar 26 2008, 13:28) *
Ledurile din mansardă m-au costat 1600 de lei dar mă țin 50,000 de ore.


Acum fiecare dintre cei care citesc acest topic sa se gindeasca in cit timp cistiga banii astia. nono.gif

QUOTE (jafpefata @ Mar 26 2008, 13:35) *
Păi am impresia că nu prea ești la curent cu teoria. Mercurul ăla nu iasă din bec, nu are cum, este închis ermetic.


Nu cred ca sticla aia e asa greu de spart. wink.gif
jafpefata
Așa e românul, veșnic va rămâne sărac pentru că nu face investiții. Și treaba asta se întâmplă și la nivel de cetățean și la nivel guvernamental. Avem nevoie de investiții pentru a avea o economie dezvoltată pe termen lung. Dar voba aia.. Bă țigane-ți arde satul! P* mea, mă mut într-altul.

QUOTE (undesignus @ Mar 26 2008, 13:41) *
Nu cred ca sticla aia e asa greu de spart. wink.gif

Păi și tu iei becuri ca să le spargi sau cum?
Anwway, ca informație, există mai multe tipuri de becuri cu mercur: Cele cu presiune înaltă, la acestea, mercurul se poate și vedea într-un tub de quartz, o bobiță mică-mică. Cele economice, care ne importă pe noi sunt cu presiune redusă. Adică mercurul este gaz în el de la presiunea mică și dacă ar fi să ajungă la presiunea din exterior, cantitatea ar fi așa de mică încât nici nu ar putea să formeze o biluță ci s-ar evapora direct. Ai deschis geamul și ai scăpat de belea.
Mercurul este o otravă pe termen lung. Dacă îl ții în mână, nu e periculos. Nasol e dacă ai o picătură de mercur undeva sub parchet care se va evapora constant. Aceea trebuie neutralizată (cu sulf am impresia).
Am în casă și o lampă cu mercur de înaltă presiune, mai exact lampă cu lumină mixtă (folosește filament în loc de bobină). Dar nu ai cum să spargi quartzul, deoarece dacă îl scapi se sparge doar sticla de pe exterior.
undesignus
QUOTE (jafpefata @ Mar 26 2008, 13:50) *
Păi și tu iei becuri ca să le spargi sau cum?


Evident ca nu sau cel putin eu personal nu. Dar becurile alea mai pot sa cada pe jos si sa se sparga, etc. Sa nu-mi spuna cineva ca la el in casa nu s-a spart nici un bec, ca nu il cred.
Si vaporii aia de mercur nu pot fi inhalati? Sau crezi ca am vreo consolare daca voi muri lent?
AlexIP
Sunt chiar cretini la faza cu becurile. Daca o sa ia ecologice ieftine, o sa aiba parte de multe dureri de cap. In plus, le doresc succes la cozile de la ghisee unde o sa se dea in stamba epilepticii. laugh.gif
jafpefata
QUOTE (undesignus @ Mar 26 2008, 14:07) *
Evident ca nu sau cel putin eu personal nu. Dar becurile alea mai pot sa cada pe jos si sa se sparga, etc. Sa nu-mi spuna cineva ca la el in casa nu s-a spart nici un bec, ca nu il cred.
Si vaporii aia de mercur nu pot fi inhalati? Sau crezi ca am vreo consolare daca voi muri lent?

Nu ai înțeles nimic. Nu mor dacă ai priomit odată o doză, nu te afectează cu nimic. Problema e dacă stai ani de zile într-un mediu cu vapori de mercur.
colt45
QUOTE (jafpefata @ Mar 26 2008, 13:28) *
PS: pentru curioși, un led de 3W este undeve pe la vreo 30 lei la Zexstar. MAi trebuie radiator la el (au ei). Eu folosesc platbandă de cupru pentru o mare parte din ele.



care este echivalentul in led-uri al unui bec standard de 75W sau 100W?
undesignus
QUOTE (jafpefata @ Mar 26 2008, 14:22) *
Nu ai înțeles nimic. Nu mor dacă ai priomit odată o doză, nu te afectează cu nimic. Problema e dacă stai ani de zile într-un mediu cu vapori de mercur.


Asa o fi, dar chiar nu vreau sa aflu daca e asa sau nu. In plus, din cite stiu eu mercurul nu se elimina din organism.
floryyn
QUOTE (kopu @ Mar 26 2008, 12:55) *
Becurile alea ecologice nu sunt prea ecologice. Un produs ecologic trebuie sa fie usor reciclabil si sa nu dauneze dupa terminarea ciclului de viata. Becurile "ecologice" contin metale grele ceea ce le face cam ne-ecologice pentru o tara ca a noatra unde reciclarea deseurilor e un vis, totul aruncandu-se la gramada si apoi se da foc.

Si eu am fost tentat de moda asta acum cativa ani, am umplut casa de becuri "ecologice" (de cea mai buna calitate, nu m-am zgarcit la bani) insa de vreun an am inceput sa le reinlocuiesc cu becuri normale. Acum numai in baie mai am bec ecologic. Ma scuzati, lumina celor 2 nu se compara. Primul semnal de alarma l-am tras acum vreo 2 ani cand pe fetita mea o durea capul daca-si facea lectiile la lumina unui bec ecologic, lucru care a disparut dupa ce in camera ei au fost montate doar becuri cu filament.

Sa ne gandim de doua ori deci la raportul beneficii/dezavantaje.


Da, niste porcarii becurile astea "ecologice" pe care vor sa ni le bage pe gat astia...O amica de-a mea cu veleitati ecologiste tot asa a facut, pana cand au luat-o ametelile si durerile de cap...

Acum inca se mai gasesc becuri normale, dar ce o sa ne facem cand nu vor mai fi pe piata decat "ka-ka-logice" din alea?!

Ia uite ce sanatoase sunt:

There is an international campaign to ban the incandescent bulb in favor of alternative sources of lighting, most notably fluorescents. Unfortunately, fluorescents contain noxious chemicals including argon and mercury that are contaminating the environment, specifically through their accumulation in landfill waste. IN an effort to fight the effects of global warming and save precious energy, federal and state governments are attempting to find the best way to dispose of or recycle fluorescent light bulbs.

According to the Environmental Protection Agency (EPA), approximately 800 million fluorescent lamps are disposed of every year. It only takes a single gram of mercury to contaminate a two-acre pond and cause potential ecological damage through water pollution. Therefore, 800 million lamps produce enough mercury to contaminate about 20 million acres of water.


Restul articolului pe http://www.naturalnews.com/022627.html
death.gif
turbo trabannt
QUOTE (floryyn @ Mar 26 2008, 17:57) *
Therefore, 800 million lamps produce enough mercury to contaminate about 20 million acres of water.

volumul apei se masoara in acri la ecologisti ? biggrin.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif
undesignus
Nu volumul, ci suprafata wink.gif
Asta asa, ca sa vedem cit de "sanatoase" sint becurile ecologice... Doar deschizi geamul si ai scapat de problema... ce simplu ar fi! Din pacate nu e!
turbo trabannt
QUOTE (undesignus @ Mar 26 2008, 18:32) *
Nu volumul, ci suprafata wink.gif

da mah stiu dar cum dracu poluezi numai suprafata apei? restul nu conteaza , nu ? laugh.gif

aveam o cunostiinta care scria constiincioasa in dosarul de credit : obiect credit : cumpararea a 1000 metri cubi teren ciorogarla biggrin.gif
jafpefata
QUOTE (colt45 @ Mar 26 2008, 14:44) *
care este echivalentul in led-uri al unui bec standard de 75W sau 100W?

Păi dacă un bec de vreo 100w are eficieță 12 lumen/w, rezultă că dă 1200 de lumeni. Un led high power de la Seoul Semiconductors dă 240 lumeni, deci vreo 5 led-uri e nevoie ca echivalent. Hai să zicem 6 ca să fim siguri, 12 lm/w dă un bec incandescent de 60W, ăla de 100 o fi mai eficient, o da 13.
Led-urile au ajuns deja aproape de 100lm/w. Un bec incandescent e pur și simplu risipă curată.

QUOTE (kopu @ Mar 26 2008, 13:09) *
Da-mi te rog mai multe detalii despre ledurile alea de 3W de care spui... Unde se gasesc?

www.zexstar.ro
Mai au și la RET în Timișoara.

PS: din confuziile din articilele alea ne dăm seama că nu-s baș serioase.
kopu
Interesanta chestia asta cu LED-urile pentru iluminat.... La cum evolueaza tehnologia s-ar putea ca becurile "ecologice" sa fie istorie inainte de a intra in vigoare obligativitatea folosirii lor....
Gheorghe Dracu
QUOTE (jafpefata @ Mar 26 2008, 18:35) *
Păi dacă un bec de vreo 100w are eficieță 12 lumen/w, rezultă că dă 1200 de lumeni. Un led high power de la Seoul Semiconductors dă 240 lumeni, deci vreo 5 led-uri e nevoie ca echivalent. Hai să zicem 6 ca să fim siguri, 12 lm/w dă un bec incandescent de 60W, ăla de 100 o fi mai eficient, o da 13.
Led-urile au ajuns deja aproape de 100lm/w. Un bec incandescent e pur și simplu risipă curată.


www.zexstar.ro
Mai au și la RET în Timișoara.

PS: din confuziile din articilele alea ne dăm seama că nu-s baș serioase.


1) becurile cu incandescenta au o eficacitate luminoasa de 14lm/W nu de 12
2) LED de 100lm/W exista la nivel de laborator la puteri de peste 1W. Sa zicem ca ele exista in productie de serie. Asa ca pentru 1400lm vor fi necesare 14 LED-uri, fiecare cu radiatorul cam de 10 ori cat LED-ul in sine. Unde mai punem densitatea luminoasa foarte marea LED-ului nu putem acoperi suprafata unui bec cu incandescenta pentru a obtine uniformitatea acestuia. Deci LED-urile in iluminatul casnic pot fi uitate pentru moment.

In ce priveste becurile economice, procedeele de reciclare sunt foarte raspandite in vest si nu mai reprezinta ceva deosebit. Asa ca ele pot fi recuperate in proprtie de peste 80%. Iar daca becurile sunt produse de producatori seriosi, nu Xiang Bao sau Den Shai, nu dau nici dureri de cap, nici epilepsie, nici disfunctiuni oftalmologice.
lys3rg0
QUOTE (kopu @ Mar 26 2008, 12:55) *
Si eu am fost tentat de moda asta acum cativa ani, am umplut casa de becuri "ecologice" (de cea mai buna calitate, nu m-am zgarcit la bani) insa de vreun an am inceput sa le reinlocuiesc cu becuri normale. Acum numai in baie mai am bec ecologic. Ma scuzati, lumina celor 2 nu se compara. Primul semnal de alarma l-am tras acum vreo 2 ani cand pe fetita mea o durea capul daca-si facea lectiile la lumina unui bec ecologic, lucru care a disparut dupa ce in camera ei au fost montate doar becuri cu filament.

Sa ne gandim de doua ori deci la raportul beneficii/dezavantaje.


Acum cativa ani becurile "ecologice" nu erau suficient dezvoltate tehnologic, e normal ca ai avut tot felul de aventuri. Nici acum cele mai ieftine de pe piata nu sunt chiar stralucite, si la noi chiar nu iti permiti altceva.
In cazul meu a fost un pic de efort la inceput, am probat vreo 6 producatori pana am dat de un model care sa produca o lumina care sa-mi placa, si cu prima ocazie cand m-am nimerit in trecere prin Austria le-am luat cam la 20% din pretul cerut in Romania de Kaufland, Praktiker etc pe produse identice. pana la urma eu zic ca a meritat bataia de cap.

Cat despre LED-uri, sunt extrem de economice, dar foooarte scumpe acum fata de CFL, au inca probleme cu supraincalzirea, si la eficienta cost per iluminare sunt sensibil egale. Problemele principale cu LED-urile sunt nuanta artificiala si faptul ca dau o lumina foarte concentrata in fascicole, deci sunt bune pentru spoturi samd, dar pentru a ilumina uniform un spatiu mai mare e destul de greu, trebuie folosite foarte multe, sau au nevoie de lentile (alti bani alta distractie).
Strict
Cred că becurile normale se vor găsi de vînzare în continuare în piață, la ruși. Așa că nu-mi fac griji deocamdată.
Reclama
Acum e usor sa-ti cumperi o masina!

Volkswagen Polo de la 399 RON/Luna. 2% avantaj client. Credit in RON. Risc zero.
Pagini: 1, 2
Aceasta este o versiune simplificată a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala click aici.