anul trecut prin vara m am apucat sa izolez doi pereti din dormitor,pentru ca aveam igrasie.am stat pe forum aproximativ o luna,sa gasesc cea mai buna solutie,si anume cum sa fac sa izolez camera.izolarea exterioara a picat din start pentru ca eu stau la etajul 3 din 4 si nu puteam sa izolez singur,ca alt vecin nu si a exprimat dorinta de a izola .prima oara pornisem sa izolez cu vata minerala cu bariera de vapori,dar dupa discutii purtate pe forumam ajuns la concluzia ca e mai bine cu polistiren, dar de fapt a fost o alegere foarte proasta,pentru ca de aproximativ o luna igrasia a aparut ,si nu putina.in cateva zile peretii s au patat ca si cand ai stropii cu ulei iar apoi acele pete s au transformat in mucegai.intrebarea mea este ma poate ajuta cineava cu un sfat ce as putea face,in afara de izolatie exterioara,ce as putea face.eu m am gandit sa dau din nou totul jos pana la beton si sa pun vata minerala cu rigips,sau ar exista o vopsea lavabila prin care nu trece igrasia.sa fie oare ca am centrala si termopane o combinatie proasta?mentionez ca peretii pe care a aparut igrasia sunt pe sud iar camera o aerisesc de 2 ori pe zi
Nu in ultimul rind , cu o pondere de peste 80% in formarea condensului o au vopselele lavabile pt zugravit . Multe din cele ieftine existente pe piata sunt niste amestecuri de var hidratat si aracet din belsug care nu fac alt ceva decit sa depuna o pelicula ca o folie de nylon peste perete . Pe aproape toate scrie mare "respira peretele" dar in realitate nu respira
Am avut si eu acest necaz si dupa lupte si razuiri si cite si mai cite , cu ajutorul unui prieten am dus la analiza vopseaua la INCERC (institut de cercetari si calcul al betoanelor) si ce sa vezi , verdict vopsea proasta calitate. tot acolo am aflat ca sunt asa zisele vopsele "transpirante" care au in compozitia lor zeoliti (substante care regleaza umiditatea atmosferica in incaperi de locuit) , ceva de genul silicatilor care se pun in cutiile de pantofi . Bun am ajuns la o concluzie , dar de unde vopsea . Am gasit-o la o firma italiana aici in Cluj si ii spune Murival TIX 2000 produsa de www.reclama si comercializata de Nige impex www.reclama . O alta firma care produce astfel de produse este Trilak www.reclama .Nu lucrez la nici una din firme , dar stiu cit am umblat eu pina am gasit produse profesionale cu acreditare de mediu pt ca am copii mici ( pt ca nu sunt genul care sa folosesc galbenus de ou si hipoclorit de sodiu )
Am trecut de 3 ani de cind nu am mai avut nici o problema , fara izolare termica exterioara sau interioara (la care nu-i vad rostul in astfel de situatii)
Acest sfat l-am dat intr-un topic anterior , dar cineva zicea ca nu sunt la subiect si m-am oprit .
Deci sunt vopsele speciale pentru astfel de necazuri si care dau rezultate excelente fiind produse de firme de cercetare in domeniu , nu la usa blocului.
Necazul tau este ca trebuie data toata izolatia anterioara jos , dupa care razi vopseaua veche , dai cu aditivii din reteta si la urma aplici vopseaua dupa reteta scrisa pe galeata de ambalaj . Firma Nige ofera si suport tehnic de specialitate . Costuri aproximative la o camera de 4x3,5 - 3,5 mil aditivi , vopsea , trafalet , pensule.
Am avut si eu acest necaz si dupa lupte si razuiri si cite si mai cite , cu ajutorul unui prieten am dus la analiza vopseaua la INCERC (institut de cercetari si calcul al betoanelor) si ce sa vezi , verdict vopsea proasta calitate. tot acolo am aflat ca sunt asa zisele vopsele "transpirante" care au in compozitia lor zeoliti (substante care regleaza umiditatea atmosferica in incaperi de locuit) , ceva de genul silicatilor care se pun in cutiile de pantofi . Bun am ajuns la o concluzie , dar de unde vopsea . Am gasit-o la o firma italiana aici in Cluj si ii spune Murival TIX 2000 produsa de www.reclama si comercializata de Nige impex www.reclama . O alta firma care produce astfel de produse este Trilak www.reclama .Nu lucrez la nici una din firme , dar stiu cit am umblat eu pina am gasit produse profesionale cu acreditare de mediu pt ca am copii mici ( pt ca nu sunt genul care sa folosesc galbenus de ou si hipoclorit de sodiu )
Am trecut de 3 ani de cind nu am mai avut nici o problema , fara izolare termica exterioara sau interioara (la care nu-i vad rostul in astfel de situatii)
Acest sfat l-am dat intr-un topic anterior , dar cineva zicea ca nu sunt la subiect si m-am oprit .
Deci sunt vopsele speciale pentru astfel de necazuri si care dau rezultate excelente fiind produse de firme de cercetare in domeniu , nu la usa blocului.
Necazul tau este ca trebuie data toata izolatia anterioara jos , dupa care razi vopseaua veche , dai cu aditivii din reteta si la urma aplici vopseaua dupa reteta scrisa pe galeata de ambalaj . Firma Nige ofera si suport tehnic de specialitate . Costuri aproximative la o camera de 4x3,5 - 3,5 mil aditivi , vopsea , trafalet , pensule.
daca aveai igrasie inainte si ai si acum inseamna in primul rind ca nu ai folosit grosimea corespunzatoare la polistiren!dupa aceea ,si in functie de ideile fiecaruia putem vorbii de vopsea!trilack nu este o firma de fala !eu sint patit!
QUOTE (cristiflo @ Feb 2 2008, 17:36) 
anul trecut prin vara m am apucat sa izolez doi pereti din dormitor,pentru ca aveam igrasie.am stat pe forum aproximativ o luna,sa gasesc cea mai buna solutie,si anume cum sa fac sa izolez camera.izolarea exterioara a picat din start pentru ca eu stau la etajul 3 din 4 si nu puteam sa izolez singur,ca alt vecin nu si a exprimat dorinta de a izola .prima oara pornisem sa izolez cu vata minerala cu bariera de vapori,dar dupa discutii purtate pe forumam ajuns la concluzia ca e mai bine cu polistiren, dar de fapt a fost o alegere foarte proasta,pentru ca de aproximativ o luna igrasia a aparut ,si nu putina.in cateva zile peretii s au patat ca si cand ai stropii cu ulei iar apoi acele pete s au transformat in mucegai.intrebarea mea este ma poate ajuta cineava cu un sfat ce as putea face,in afara de izolatie exterioara,ce as putea face.eu m am gandit sa dau din nou totul jos pana la beton si sa pun vata minerala cu rigips,sau ar exista o vopsea lavabila prin care nu trece igrasia.sa fie oare ca am centrala si termopane o combinatie proasta?mentionez ca peretii pe care a aparut igrasia sunt pe sud iar camera o aerisesc de 2 ori pe zi
Cred ca nu ai ascultat de cine trebuie cu izolarea interioara. Apropo ce castig ai la gaz?
La problema ta e posibil sa o poti rezolva sau ameliora prin controlarea umiditati. Cred ca merita incercat. Daca poti masoara umiditatea in interior.
Daca ai ventilator pe coloana sau hota cu iesire exterioara, ar trebui sa le pornesti destul de des, mai ales noaptea.
In camerele cu probleme lasa cumva un mic spatiu la inchiderea geamului pt. a permite aerului exterior sa intre la pornirea hotei sau a ventilatorului. Adica sa incoluiesti cumva aerisitoarele automate de pe geamurile termopan.
Ventilatoarele se pot programa usor si ieftin cu prize programabile (sunt vreo 90.000 cele mecanice
)Inainte curata zonele cu solutie antimucegai si lasa spatiu mai mare pt. circularea aerului: distanteaza mobila fata de perete.
sincer,nu stiu cum sa fac sa fie bine,pentru ca sunt si prost pozitionat cu camera pentru ca atat deasupra mea cat si in lateral vecinii mei nu fac caldura in camerele respective,nu exista nici o sursa de caldura de fapt.iar umiditatea in camera mea nu inteleg de unde poate sa fie atat de mare,pentru ca seara geamurile fac un condens in camera de cel putin 5 degete poate chiar mai mult,si sincer nu am plante in camera,si nici nu usuc rufe.
refereritor la ce grosimea polistirenului cu care am izolat camera este de 3 cm si culmea ca in adeziv am pus si solutie antimucegai aproximativ 1l si 1/2 concentrat,legat de vopseaua lavabila pe care am folosit o este spektra,desi nu stiu cat de buna sau proasta este.am o intrebare ,daca fac cu vata minerala ce sanse am sa nu mi mai apara igrasie,iar daca izolez si se face igrasie(intre rigips si perete,nevizibil ma refer) e posibil ca in acea camera izolata cu vata minerala sa se faca un miros deranjant?sau vara in acea camera nu va fi foarte cald?
refereritor la ce grosimea polistirenului cu care am izolat camera este de 3 cm si culmea ca in adeziv am pus si solutie antimucegai aproximativ 1l si 1/2 concentrat,legat de vopseaua lavabila pe care am folosit o este spektra,desi nu stiu cat de buna sau proasta este.am o intrebare ,daca fac cu vata minerala ce sanse am sa nu mi mai apara igrasie,iar daca izolez si se face igrasie(intre rigips si perete,nevizibil ma refer) e posibil ca in acea camera izolata cu vata minerala sa se faca un miros deranjant?sau vara in acea camera nu va fi foarte cald?
3 cm este putin!in cazul in care blocul este de placi de beton este f putin!condensul vine de la faptul ca volumul camerei este mic si probabil va petreceti mai multe persoane timpul in ea(dormiti etc)!sub 5 cm polistiren nu poti sa ai pretentii!daca blocul este din beton probabil nici atit nu e suficient!la fel se va intimpla si daca vei folosi vata minerala cu o grosime insuficienta!poti sa faci un experiment(daca vrei sa iesi mai ieftin si risti)incerci sa smirgheluiesti de pe un perete(cel care face condens mai rau) vopseaua lavabila si sa mai aplici inca un strat de polistiren de3 cm dar mai bine de 5 cm si sa vezi daca apare din nou mucegaiul(eu ma indoiesc)!in principiu nu ai suprafata mare si costurile nu sint exagerate!
[quote name='cristiflo' date='Feb 3 2008, 22:30' post='4023923']
sincer,nu stiu cum sa fac sa fie bine,pentru ca sunt si prost pozitionat cu camera pentru ca atat deasupra mea cat si in lateral vecinii mei nu fac caldura in camerele respective,nu exista nici o sursa de caldura de fapt.iar umiditatea in camera mea nu inteleg de unde poate sa fie atat de mare,pentru ca seara geamurile fac un condens in camera de cel putin 5 degete poate chiar mai mult,si sincer nu am plante in camera,si nici nu usuc rufe.
Deci ai umiditate, asta e. Probabil nici nu sunt inca bine uscati pereti dupa renovare. Lavabila si polistirenul ti-au blocat respiratia naturala a peretelui care este probabil si el din beton.
Fa ce ti-am spus daca poti bineinteles.
In caz ca functioneaza, ar fi indicat sa dai jos lavabila si sa zugravesti cu var?
Daca nu, eu as da jos de tot izolatia asta si as izola tavanul si eventual perete rece dinspre vecin pe unde aproape sigur pierzi mai multa caldura decat prin peretele exterior. Zugraveala tot cu var.
sincer,nu stiu cum sa fac sa fie bine,pentru ca sunt si prost pozitionat cu camera pentru ca atat deasupra mea cat si in lateral vecinii mei nu fac caldura in camerele respective,nu exista nici o sursa de caldura de fapt.iar umiditatea in camera mea nu inteleg de unde poate sa fie atat de mare,pentru ca seara geamurile fac un condens in camera de cel putin 5 degete poate chiar mai mult,si sincer nu am plante in camera,si nici nu usuc rufe.
Deci ai umiditate, asta e. Probabil nici nu sunt inca bine uscati pereti dupa renovare. Lavabila si polistirenul ti-au blocat respiratia naturala a peretelui care este probabil si el din beton.
Fa ce ti-am spus daca poti bineinteles.
In caz ca functioneaza, ar fi indicat sa dai jos lavabila si sa zugravesti cu var?
Daca nu, eu as da jos de tot izolatia asta si as izola tavanul si eventual perete rece dinspre vecin pe unde aproape sigur pierzi mai multa caldura decat prin peretele exterior. Zugraveala tot cu var.
Am citit cel putin azi multe despre izolarea peretilor. Unii spun ca se izoleaza doar pe exterior, altii ca pe interior, altii ca e bine si pe exterior si pe interior si... in final nu stiu ce sa mai cred.
As vrea sa aud daca se poate parerea unui expert sau cel putin a cuiva care a incercat si poate sa imi spuna din experienta. Am izolat casa pe exterior cu polistiren de 5, ma gandesc sa o izolez si pe interior. E rau cum ma gandesc? Am citit ca la unii care si-au izolat doar pe interior a aparut igrasie, dar ma gandesc ca daca e izolata si pe exterior nu e cazul. Astept pareri. Cu multumiri...
As vrea sa aud daca se poate parerea unui expert sau cel putin a cuiva care a incercat si poate sa imi spuna din experienta. Am izolat casa pe exterior cu polistiren de 5, ma gandesc sa o izolez si pe interior. E rau cum ma gandesc? Am citit ca la unii care si-au izolat doar pe interior a aparut igrasie, dar ma gandesc ca daca e izolata si pe exterior nu e cazul. Astept pareri. Cu multumiri...
QUOTE (Cipri9 @ Feb 4 2008, 22:24)
Am citit cel putin azi multe despre izolarea peretilor. Unii spun ca se izoleaza doar pe exterior, altii ca pe interior, altii ca e bine si pe exterior si pe interior si... in final nu stiu ce sa mai cred.
Practic prin izolarea exterioara se cauta indepartarea punctului de "0" grade cit mai in exteriorul zidului . Fara izolare termica la un perete de beton (la bloc) punctul de "0" cade undeva la 8-12 cm masurind de la exterior(fatada) spre interior , acuma depinde si de temperatura exterioara pentru ca ce am dat eu este la -15 grC . E , tocmai asta se cauta deplasarea acestui punct cit mai in exteriorul zidului , cel mai bine ar fi sa cada undeva la mijlocul placii de polistiren (de 5cm).
Izolarea termica pe interior nu are rost , mai ales daca peretele este afectat de igrasie . Sporii de ciuperca ramin sub izolatie si lucreaza bine mersi . Daca din pricina inaltimii ( etaje superioare) nu se poate efectua pe exterior trebuie luate citeva masuri de tratare a peretelui cu solutii si vopsele antimucegai . Tratarea se executa dupa niste retete date de producator , peretele se lasa sub urmarire timp de 1-2 ani , dupa care se executa izolarea definitiva - aici vorbesc despre peretii atacati de mucegai , nu de cei sanatosi.
Multumesc de raspuns. La mine nu e cazul de igrasie pe interior, e casa nou construita finisata pe exterior, pe interior peretii sunt nefinisati. Ma gandeam sa pun si pe interior doar pentru marirea confortului termic. Unii zic ca nu e bine si pe interior pentru ca peretii nu inmagazineaza caldura si astfel atunci cand se deschide usa sau geamul caldura din interior se pierde mult mai usor. Daca mai sunt si alte pareri... le astept cu interes
si eu imi construiesc o casa. am izolat-o la exterior cu polistiren de 10 si fusesem sfatuit ca si la interior sa izolez cu polistiren de 2 (casa e intr-o zona unde bate vantul mai tare). inainte de a achizitiona polistirenul de 2 am vb cu un inginer (nu stiu ce expert, dar asta nu conteza) care mi-a spus ca daca pun si la int se creeaza un efect de "punga", mai ales daca se pun si termopane. zicea ca la un moment dat ramai fara aer si trebuie sa dai drumul la geam si iese toata caldura, plus ca ar fi raiul mucegaiului. noi am renuntat la aceasta idee. la interior punem rigips, desi ne ajunge mai scump. decizie usoara.
Sunt un utilizator nou al forumului!!!!imi cer scuze in cazul in care nu utilizez corect forumul!!!si as avea cateva intrebari??
In cazul in care izolez balconul pe interior,la tavan am nevoie de dibluri dinalea mari ca sa prind poliesternul de tavan!!!!sau e de ajuns cu adeziv ??????Nu de alta dar nu as vrea sa dau gauri in tavan,plus ca ma aflu si la etajul 4/4.
mersi anticipat!!!!!!
In cazul in care izolez balconul pe interior,la tavan am nevoie de dibluri dinalea mari ca sa prind poliesternul de tavan!!!!sau e de ajuns cu adeziv ??????Nu de alta dar nu as vrea sa dau gauri in tavan,plus ca ma aflu si la etajul 4/4.
mersi anticipat!!!!!!
o fixare mecanica a placilor de polistiren va aduce o siguranta in plus!!!Ca si raspuns DA!!
Daca vrei sa faci ca la carte, fa cum a zis MASTER ADI, si eu o sa ma apuc zilele astea de aceeasi operatiune, maine vin baietii sa-mi puna termopanu (apropos, am tinut cont de sfaturi si am ales VEKA cu feronerie ROTO), apoi imi plachez peretii si tavanul cu extrudat de 20 mm, si n-am de gand sa prind dibluri, pt ca bormasina mea nu duce, iar vecinu a imprumutat-o si are dificultati la recuperare, in afara de asta sunt nevoit sa fac singur, si daca folosesc inainte o amorsa acrilica si un adeziv de calitate ( knauf sau ceresit), nu mi-e frica
Exista un sistem antimucegai, care e compus din fixativ, amorsa speciala si vopsea antimucegai, dar eficienta lor e cam de doi ani, daca nu tratezi cauza; si eu sunt de parere ca polistirenul ales e cam subtire( daca era extrudat, poate mai mergea)
Daca nu e prea tarziu, da-ne de stire si iti gasim noi o solutie
QUOTE (cristiflo @ Feb 2 2008, 18:36)
anul trecut prin vara m am apucat sa izolez doi pereti din dormitor,pentru ca aveam igrasie.am stat pe forum aproximativ o luna,sa gasesc cea mai buna solutie,si anume cum sa fac sa izolez camera.izolarea exterioara a picat din start pentru ca eu stau la etajul 3 din 4 si nu puteam sa izolez singur,ca alt vecin nu si a exprimat dorinta de a izola .prima oara pornisem sa izolez cu vata minerala cu bariera de vapori,dar dupa discutii purtate pe forumam ajuns la concluzia ca e mai bine cu polistiren, dar de fapt a fost o alegere foarte proasta,pentru ca de aproximativ o luna igrasia a aparut ,si nu putina.in cateva zile peretii s au patat ca si cand ai stropii cu ulei iar apoi acele pete s au transformat in mucegai.intrebarea mea este ma poate ajuta cineava cu un sfat ce as putea face,in afara de izolatie exterioara,ce as putea face.eu m am gandit sa dau din nou totul jos pana la beton si sa pun vata minerala cu rigips,sau ar exista o vopsea lavabila prin care nu trece igrasia.sa fie oare ca am centrala si termopane o combinatie proasta?mentionez ca peretii pe care a aparut igrasia sunt pe sud iar camera o aerisesc de 2 ori pe zi
Exista un sistem antimucegai, care e compus din fixativ, amorsa speciala si vopsea antimucegai, dar eficienta lor e cam de doi ani, daca nu tratezi cauza; si eu sunt de parere ca polistirenul ales e cam subtire( daca era extrudat, poate mai mergea)
Daca nu e prea tarziu, da-ne de stire si iti gasim noi o solutie
QUOTE (mutulica_41 @ Apr 8 2008, 18:58)
VEKA cu feronerie ROTO
o buna alegere
QUOTE (adi_master @ Apr 8 2008, 19:26)
o buna alegere
Si amabili, ramane sa ma conving si de profesionalismul lor, am mari emotii sa nu imi deterioreze braul de polistiren..., poate pun si poze dupa ce finisez, sa vada lumea cat de nebun sunt (la culori-efecte)
QUOTE (markusmarkus @ Apr 8 2008, 10:05)
Sunt un utilizator nou al forumului!!!!imi cer scuze in cazul in care nu utilizez corect forumul!!!si as avea cateva intrebari??
In cazul in care izolez balconul pe interior,la tavan am nevoie de dibluri dinalea mari ca sa prind poliesternul de tavan!!!!sau e de ajuns cu adeziv ??????Nu de alta dar nu as vrea sa dau gauri in tavan,plus ca ma aflu si la etajul 4/4.
mersi anticipat!!!!!!
In cazul in care izolez balconul pe interior,la tavan am nevoie de dibluri dinalea mari ca sa prind poliesternul de tavan!!!!sau e de ajuns cu adeziv ??????Nu de alta dar nu as vrea sa dau gauri in tavan,plus ca ma aflu si la etajul 4/4.
mersi anticipat!!!!!!
nu este necesar!este necesara dibluirea pe perete vertical pt a prelua din greutatea sistemului care ar apasa pe placile inferioare,chiar si la peretele vertical se recomanda sa se foloseasca dibluri doar daca inaltimea de izolat depaseste o anumita dimensiune,din considerente de greutate ,forta de actiune a vintului etc!!nu am gasit la nici o firma producatoare de termosiostem indicatia de a folosi dibluri in cazul in care se izoleaza tavanul!ca recomandare , lipirea placilor se face ca la faianta cu adeziv pe toata suprafata!nu cred ca poate o firma recomanda ingaurirea unei placi de beton cu min 6 gauri la m2!
QUOTE (mutulica_41 @ Apr 8 2008, 18:58)
Daca vrei sa faci ca la carte, fa cum a zis MASTER ADI, si eu o sa ma apuc zilele astea de aceeasi operatiune, maine vin baietii sa-mi puna termopanu (apropos, am tinut cont de sfaturi si am ales VEKA cu feronerie ROTO), apoi imi plachez peretii si tavanul cu extrudat de 20 mm,
Exista un sistem antimucegai, care e compus din fixativ, amorsa speciala si vopsea antimucegai, dar eficienta lor e cam de doi ani, daca nu tratezi cauza; si eu sunt de parere ca polistirenul ales e cam subtire( daca era extrudat, poate mai mergea)
Daca nu e prea tarziu, da-ne de stire si iti gasim noi o solutie
Exista un sistem antimucegai, care e compus din fixativ, amorsa speciala si vopsea antimucegai, dar eficienta lor e cam de doi ani, daca nu tratezi cauza; si eu sunt de parere ca polistirenul ales e cam subtire( daca era extrudat, poate mai mergea)
Daca nu e prea tarziu, da-ne de stire si iti gasim noi o solutie
Eu sper ca nu trebuie sa-ti gasim tie o solutie dupa ce vei pui extrudat de 20 mm pe interior.
Eficienta termica a acestuia este oricum f. mica.
E alegerea ta.
QUOTE (haplea82 @ Apr 8 2008, 21:58)
nu este necesar!este necesara dibluirea pe perete vertical pt a prelua din greutatea sistemului care ar apasa pe placile inferioare,chiar si la peretele vertical se recomanda sa se foloseasca dibluri doar daca inaltimea de izolat depaseste o anumita dimensiune,din considerente de greutate ,forta de actiune a vintului etc!!nu am gasit la nici o firma producatoare de termosiostem indicatia de a folosi dibluri in cazul in care se izoleaza tavanul!ca recomandare , lipirea placilor se face ca la faianta cu adeziv pe toata suprafata!nu cred ca poate o firma recomanda ingaurirea unei placi de beton cu min 6 gauri la m2!
Am spus''pt o siguranta in plus''Am recomandat acestu lucru ca mi-s patit!!!Vara trecuta mi-am f..norocu cu vecinul de deasupra mea.Vara trecuta a facut inundatie de a asuns apa pana la 2 etaje sub mine,tavanul din sufrageria am apucat sa-l izolez fara a monta dibluri de fixare,noroc ca nu am apucat sa pun placile de gipscarton,toate placile mi-au cazut mai putin in dormitor unde am pus cate 1 diblu de fixare pe mijloc,in felul asta nu mi-sa distrus nimic (mobila si electrice)din dormitor.Clar ca polistirenul la-m inlocuit,
dar,Doamne,de-aia e forum ca fiecare sa-si expuna punctul de vedere!!
QUOTE (cipaul @ Apr 9 2008, 14:39)
Eu sper ca nu trebuie sa-ti gasim tie o solutie dupa ce vei pui extrudat de 20 mm pe interior.
Eficienta termica a acestuia este oricum f. mica.
E alegerea ta.
Eficienta termica a acestuia este oricum f. mica.
E alegerea ta.
Nu mi-e frica, extrudatul are densitate de 30 kg/ m3, , deci e cat un expandat de 40, si in afara de asta, folosesc inainte o zeama speciala hidroizolanta, n-am mai mentionat si asta, ca sunt produse speciale, care nu sunt pe toate drumurile, si nu prea le aduc importatorii, ca romanii inca nu sunt pregatiti si receptivi la produse ,,ultimul racnet', toata lumea vrea ieftin si bun, dar... am inceput sa bat campii!
QUOTE (adi_master @ Apr 9 2008, 15:08)
Am spus''pt o siguranta in plus''Am recomandat acestu lucru ca mi-s patit!!!Vara trecuta mi-am f..norocu cu vecinul de deasupra mea.Vara trecuta a facut inundatie de a asuns apa pana la 2 etaje sub mine,tavanul din sufrageria am apucat sa-l izolez fara a monta dibluri de fixare,noroc ca nu am apucat sa pun placile de gipscarton,toate placile mi-au cazut mai putin in dormitor unde am pus cate 1 diblu de fixare pe mijloc,in felul asta nu mi-sa distrus nimic (mobila si electrice)din dormitor.Clar ca polistirenul la-m inlocuit,
dar,Doamne,de-aia e forum ca fiecare sa-si expuna punctul de vedere!!
dar,Doamne,de-aia e forum ca fiecare sa-si expuna punctul de vedere!!
Ghinion de nesansa, mein herr, daca ai avut asigurare pe apartament, te-ai scos, dar noi nu ne gandim ca o sa patim ca tine, la o inundatie, oricum ai pagube serioase
QUOTE (KimBao @ Feb 17 2008, 12:28)
si eu imi construiesc o casa. am izolat-o la exterior cu polistiren de 10 si fusesem sfatuit ca si la interior sa izolez cu polistiren de 2 (casa e intr-o zona unde bate vantul mai tare). inainte de a achizitiona polistirenul de 2 am vb cu un inginer (nu stiu ce expert, dar asta nu conteza) care mi-a spus ca daca pun si la int se creeaza un efect de "punga", mai ales daca se pun si termopane. zicea ca la un moment dat ramai fara aer si trebuie sa dai drumul la geam si iese toata caldura, plus ca ar fi raiul mucegaiului. noi am renuntat la aceasta idee. la interior punem rigips, desi ne ajunge mai scump. decizie usoara.
e o aberatie si bani aruncati, sa pui polistiren si la exterior, si la interior, ft bine ati facut ca ati renuntat
[quote name='mutulica_41' date='Apr 9 2008, 21:19' post='4391837']
Nu mi-e frica, extrudatul are densitate de 30 kg/ m3, , deci e cat un expandat de 40, si in afara de asta, folosesc inainte o zeama speciala hidroizolanta, n-am mai mentionat si asta, ca sunt produse speciale, care nu sunt pe toate drumurile, si nu prea le aduc importatorii, ca romanii inca nu sunt pregatiti si receptivi la produse ,,ultimul racnet', toata lumea vrea ieftin si bun, dar... am inceput sa bat campii!
Nu tie frica fiindca nu ai cunostinte in domeniu. O dovedeste asta comparatiile tale privind densitatea.
Am avut si eu un vecin fara frica care a vrut ceva scump si "bun", adica extrudat pe exteriorul casei. Rezultatul: dupa 2 ani a decopertat casa ca a aparut mucegaiul prin tencuiala si a pus polistiren ieftin dar bun adica expandat.
Daca nu ai cunostinte, mai bine nu-i zapacii si pe altii.
Succes!
Nu mi-e frica, extrudatul are densitate de 30 kg/ m3, , deci e cat un expandat de 40, si in afara de asta, folosesc inainte o zeama speciala hidroizolanta, n-am mai mentionat si asta, ca sunt produse speciale, care nu sunt pe toate drumurile, si nu prea le aduc importatorii, ca romanii inca nu sunt pregatiti si receptivi la produse ,,ultimul racnet', toata lumea vrea ieftin si bun, dar... am inceput sa bat campii!
Nu tie frica fiindca nu ai cunostinte in domeniu. O dovedeste asta comparatiile tale privind densitatea.
Am avut si eu un vecin fara frica care a vrut ceva scump si "bun", adica extrudat pe exteriorul casei. Rezultatul: dupa 2 ani a decopertat casa ca a aparut mucegaiul prin tencuiala si a pus polistiren ieftin dar bun adica expandat.
Daca nu ai cunostinte, mai bine nu-i zapacii si pe altii.
Succes!
Poti sa izolezi cat vrei ca tot va aparea condens, solutia e sa incalzesti casa cat mai mult si mai ales constant .
Daca ai centrala si mai faci si economie pe principiul "plec de acasa o dau la minim "... mucegaiul e asigurat.
Daca ai centrala si mai faci si economie pe principiul "plec de acasa o dau la minim "... mucegaiul e asigurat.
QUOTE (adi_master @ Apr 9 2008, 14:08)
Am spus''pt o siguranta in plus''Am recomandat acestu lucru ca mi-s patit!!!Vara trecuta mi-am f..norocu cu vecinul de deasupra mea.Vara trecuta a facut inundatie de a asuns apa pana la 2 etaje sub mine,tavanul din sufrageria am apucat sa-l izolez fara a monta dibluri de fixare,noroc ca nu am apucat sa pun placile de gipscarton,toate placile mi-au cazut mai putin in dormitor unde am pus cate 1 diblu de fixare pe mijloc,in felul asta nu mi-sa distrus nimic (mobila si electrice)din dormitor.Clar ca polistirenul la-m inlocuit,
dar,Doamne,de-aia e forum ca fiecare sa-si expuna punctul de vedere!!
dar,Doamne,de-aia e forum ca fiecare sa-si expuna punctul de vedere!!
nu pricep ce s-a intimplat!s-a topit adezivul de la apa?sa fim seriosi!vezi pe site la orice producator de termosistem ,capacitatea de retentie apa polistiren,deci nu vad cum puteau sa-ti pice placile!asta daca nu cumva erau lipite cu zahar pe tavan!
Poate n-am destule cunostiinte, d-le CIPAUL, sau poate n-am exprimat ideea pana la capat, eu am vrut sa zic ca extrudatul de 20 mm cu densitate de 30 (32.5 mai exact) are un coeficient tde transfer termic cam cat un un expandat de 40 mm cu densitate de 15, cea mai des folosita (la ext)din cat am umblat eu pe santiere. Acum, dupa ce m-am exprimat corect, sustineti in continuare nepriceperea mea, poate imi dati si cu argumentul in cap, ca sa va pot da dreptate, ca e usor sa-i faci prosti pe altii, fara sa argumentezi. Eu oricum am luat deja placile si nu-mi schimb decizia, si sper ca la anul pe vremea asta sa ne intalnim pe acelasi forum, ca sa postez poze sa vedem cum arata
Azi , intamplator am vizitat un client care si-a placat vila cu extrudat de 30 mm acum 3 ani, si n-are nici o problema de mucegai...
Azi , intamplator am vizitat un client care si-a placat vila cu extrudat de 30 mm acum 3 ani, si n-are nici o problema de mucegai...
conform datelor de catalog conductivitate termica polistiren expandat de densitate 15 =0,038 iar conductivitate polistiren extrudat de densitate 32=0,035!de aici 3 cm grosime polistiren extrudat =3,2 cm grosime polistiren expandat!deci realitatea bate viata pe santiere!
QUOTE (haplea82 @ Apr 12 2008, 10:41)
conform datelor de catalog conductivitate termica polistiren expandat de densitate 15 =0,038 iar conductivitate polistiren extrudat de densitate 32=0,035!de aici 3 cm grosime polistiren extrudat =3,2 cm grosime polistiren expandat!deci realitatea bate viata pe santiere!
Iar eu sustin cu tarie ( asa nepriceput cum zice CIPAUL ca sunt), ca extrudatul are coeficientul de 0.30, iar coeficientul la expandat e mai degraba de 0.38-0.40. Iar 0.35 e cel DECLARAT de majoritatea producatorilor (la noi doar LASSERBERGER l-a declarat 0.40, iar SWISSPOR il declara 0.38). Treaba cu coeficientul declarat e mai mult comerciala, pt ca INCERC nu poate verifica asta, si din cate stiu eu nu exista la noi in tara vreun laborator care poate determina lambda la polistiren.
Si mai sustin in continuare ca extrudatul cu gros de 20 echivaleaza cu expandatul de 15 cu grosime de 4.2-4.7 cm, chiar daca intr-adevar, realitatea bate viata pe santiere (uneori)
si n-am de gand sa mai intru in polemici cu nimeni pe subiectul asta, din p meu de vedere, se inchide aici
P.S Asa, ca fapt divers, cati or sti ca lambda e determinat la temp de + 10 grade? Si ca destui producatori de la noi nici nu se deranjeaza sa-si verifice in laborator ( in strainatate) coeficientul de conductivitate termica, si il declara la fel ca majoritatea, pe masuratorile facute de altii ??? ...parerea mea de nepriceput...!
[quote name='mutulica_41' date='Apr 13 2008, 21:32' post='4412922']
Si mai sustin in continuare ca extrudatul cu gros de 20 echivaleaza cu expandatul de 15 cu grosime de 4.2-4.7 cm, chiar daca intr-adevar, realitatea bate viata pe santiere (uneori)
si n-am de gand sa mai intru in polemici cu nimeni pe subiectul asta, din p meu de vedere, se inchide aici
Nu e polemica, e matematica simpla: cum poate fi egal 0.03/0.02(m) cu 0.04/0.042? Coef. sunt 0.03 si 0.04(de ex. la Baumit)
In plus polistiren expandat sub 50 mm nu este recomandat. In cazul tau e clar ca te intereseaza grosimea cat mai mica.
Din dorinta de a avea in plus o izolatie de 0.03/0.02(W/mp) adica 1.5W/mp ceea ce e f. putin faci un experiment neindicat chiar si de producatori de polistiren.
Nimeni nu te opreste, dar nu zapaci si pe alti cu idei neverificate in practica.
Si mai sustin in continuare ca extrudatul cu gros de 20 echivaleaza cu expandatul de 15 cu grosime de 4.2-4.7 cm, chiar daca intr-adevar, realitatea bate viata pe santiere (uneori)
si n-am de gand sa mai intru in polemici cu nimeni pe subiectul asta, din p meu de vedere, se inchide aici
Nu e polemica, e matematica simpla: cum poate fi egal 0.03/0.02(m) cu 0.04/0.042? Coef. sunt 0.03 si 0.04(de ex. la Baumit)
In plus polistiren expandat sub 50 mm nu este recomandat. In cazul tau e clar ca te intereseaza grosimea cat mai mica.
Din dorinta de a avea in plus o izolatie de 0.03/0.02(W/mp) adica 1.5W/mp ceea ce e f. putin faci un experiment neindicat chiar si de producatori de polistiren.
Nimeni nu te opreste, dar nu zapaci si pe alti cu idei neverificate in practica.
QUOTE (cristiflo @ Feb 2 2008, 17:36)
anul trecut prin vara m am apucat sa izolez doi pereti din dormitor,pentru ca aveam igrasie.am stat pe forum aproximativ o luna,sa gasesc cea mai buna solutie,si anume cum sa fac sa izolez camera.izolarea exterioara a picat din start pentru ca eu stau la etajul 3 din 4 si nu puteam sa izolez singur,ca alt vecin nu si a exprimat dorinta de a izola .prima oara pornisem sa izolez cu vata minerala cu bariera de vapori,dar dupa discutii purtate pe forumam ajuns la concluzia ca e mai bine cu polistiren, dar de fapt a fost o alegere foarte proasta,pentru ca de aproximativ o luna igrasia a aparut ,si nu putina.in cateva zile peretii s au patat ca si cand ai stropii cu ulei iar apoi acele pete s au transformat in mucegai.intrebarea mea este ma poate ajuta cineava cu un sfat ce as putea face,in afara de izolatie exterioara,ce as putea face.eu m am gandit sa dau din nou totul jos pana la beton si sa pun vata minerala cu rigips,sau ar exista o vopsea lavabila prin care nu trece igrasia.sa fie oare ca am centrala si termopane o combinatie proasta?mentionez ca peretii pe care a aparut igrasia sunt pe sud iar camera o aerisesc de 2 ori pe zi
În momentul în care într-o cameră umiditatea depășește un anumit nivel, ceea ce este relativ, întrucât depinde de temeperatură, apa se va condensa pe suprafața cea mai rece. Această suprafață poate să fie geamul sau peretele. În cazul unui perete care nu este izolat absolut deloc, când afară sunt -10 grade, iar în casă +22, este logic că punctul de 0 grade va fi în interiorul peretelui. În aceste condiții, vaporii de apă care există în casă și din care o mică parte trec și prin perete, vor condensa și se vor transforma în apă, care va crea condiții favorabile dezvoltării mucegaiului.
Rezolvarea problemei constă în ducerea punctului de 0 grade cât mai în exterior, chiar în exteriorul peretelui, de aceea se recomandă izolație cu polistiren pe exterior; astfel, dacă afară sunt -10 grade, iar în casă +22, punctul de 0 grade este undeva în polistiren (atunci când este montat pe exterior și are o grosime mai mare de 10 cm), peretele are numai temeperaturi pozitive, astfel încât apa nu va mai putea condensa, trebuind totuși ca în casă să păstrezi o umiditate normală, deci de maxim 65%.
În cazul în care vei monta polistirenul pe interior, în exemplul amintit mai sus, temeperatura de 0 grade va fi atinsă în interiorul polistirenului, iar peretele va fi foarte rece; în aceste condiții, având în vedere că tu pe un perete nu pui o singură placă de polistiren de sus până jos,ci mai multe, pe care le îmbini, pe la acele îmbinări, treptat, vaporii de apă din casă vor pătrunde, ajungând până la perete, unde, deoarece este foarte rece, vor condensa, creând astfel condițiile propice pentru dezvoltarea mucegaiului.
O sa va mire, dar aerul este un bun izolator termic. Cu conditia sa nu se miste. Deci, o mare parte din proprietatile izolante ale polistirenului pentru constructii este data de aerul din interior, si mai putin de densitatea acestuia. Conteaza mai mult aici grosimea (minim 50 mm, ideal 100 mm - doar la exterior) decat densitatea sau modul de productie (expandat sau extrudat). Placarea exterioara cu 100 mm - expandat - asigura mutarea punctului de roua chiar in grosimea izolatiei si asta e f bine. Fabricarea prin extrudere a polistirenului confera alte calitati materialului - o mai mare rezistenta mecanica de ex. Dar sunt si dezavantaje: daca despre expandat se spune ca ar mai respira, la extrudat asta e exclus. Iar pretul e clar in defavoarea extrudatului.
Din cunostintele mele, mucegaiul se formeaza acolo unde vaporii de apa condenseaza frecvent, adica pe pereti reci. Solutia nu este deci tratarea cu chimicale antimucegai ci o mai buna incalzire a camerei respective sau o izolare corespunzatoare (2-3 cm e insuficient, un fel de bani aruncati pe fereastra). Izolarea se face ideal la exterior.
Din cunostintele mele, mucegaiul se formeaza acolo unde vaporii de apa condenseaza frecvent, adica pe pereti reci. Solutia nu este deci tratarea cu chimicale antimucegai ci o mai buna incalzire a camerei respective sau o izolare corespunzatoare (2-3 cm e insuficient, un fel de bani aruncati pe fereastra). Izolarea se face ideal la exterior.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.