mutulica_41
13th April 2008, 20:32
QUOTE (haplea82 @ Apr 12 2008, 10:41)
conform datelor de catalog conductivitate termica polistiren expandat de densitate 15 =0,038 iar conductivitate polistiren extrudat de densitate 32=0,035!de aici 3 cm grosime polistiren extrudat =3,2 cm grosime polistiren expandat!deci realitatea bate viata pe santiere!
Iar eu sustin cu tarie ( asa nepriceput cum zice CIPAUL ca sunt), ca extrudatul are coeficientul de 0.30, iar coeficientul la expandat e mai degraba de 0.38-0.40. Iar 0.35 e cel DECLARAT de majoritatea producatorilor (la noi doar LASSERBERGER l-a declarat 0.40, iar SWISSPOR il declara 0.38). Treaba cu coeficientul declarat e mai mult comerciala, pt ca INCERC nu poate verifica asta, si din cate stiu eu nu exista la noi in tara vreun laborator care poate determina lambda la polistiren.
Si mai sustin in continuare ca extrudatul cu gros de 20 echivaleaza cu expandatul de 15 cu grosime de 4.2-4.7 cm, chiar daca intr-adevar, realitatea bate viata pe santiere (uneori)
si n-am de gand sa mai intru in polemici cu nimeni pe subiectul asta, din p meu de vedere, se inchide aici
P.S Asa, ca fapt divers, cati or sti ca lambda e determinat la temp de + 10 grade? Si ca destui producatori de la noi nici nu se deranjeaza sa-si verifice in laborator ( in strainatate) coeficientul de conductivitate termica, si il declara la fel ca majoritatea, pe masuratorile facute de altii ??? ...parerea mea de nepriceput...!
cipaul
13th April 2008, 21:06
[quote name='mutulica_41' date='Apr 13 2008, 21:32' post='4412922']
Si mai sustin in continuare ca extrudatul cu gros de 20 echivaleaza cu expandatul de 15 cu grosime de 4.2-4.7 cm, chiar daca intr-adevar, realitatea bate viata pe santiere (uneori)
si n-am de gand sa mai intru in polemici cu nimeni pe subiectul asta, din p meu de vedere, se inchide aici
Nu e polemica, e matematica simpla: cum poate fi egal 0.03/0.02(m) cu 0.04/0.042? Coef. sunt 0.03 si 0.04(de ex. la Baumit)
In plus polistiren expandat sub 50 mm nu este recomandat. In cazul tau e clar ca te intereseaza grosimea cat mai mica.
Din dorinta de a avea in plus o izolatie de 0.03/0.02(W/mp) adica 1.5W/mp ceea ce e f. putin faci un experiment neindicat chiar si de producatori de polistiren.
Nimeni nu te opreste, dar nu zapaci si pe alti cu idei neverificate in practica.
spider8
13th April 2008, 22:58
QUOTE (cristiflo @ Feb 2 2008, 17:36)
anul trecut prin vara m am apucat sa izolez doi pereti din dormitor,pentru ca aveam igrasie.am stat pe forum aproximativ o luna,sa gasesc cea mai buna solutie,si anume cum sa fac sa izolez camera.izolarea exterioara a picat din start pentru ca eu stau la etajul 3 din 4 si nu puteam sa izolez singur,ca alt vecin nu si a exprimat dorinta de a izola .prima oara pornisem sa izolez cu vata minerala cu bariera de vapori,dar dupa discutii purtate pe forumam ajuns la concluzia ca e mai bine cu polistiren, dar de fapt a fost o alegere foarte proasta,pentru ca de aproximativ o luna igrasia a aparut ,si nu putina.in cateva zile peretii s au patat ca si cand ai stropii cu ulei iar apoi acele pete s au transformat in mucegai.intrebarea mea este ma poate ajuta cineava cu un sfat ce as putea face,in afara de izolatie exterioara,ce as putea face.eu m am gandit sa dau din nou totul jos pana la beton si sa pun vata minerala cu rigips,sau ar exista o vopsea lavabila prin care nu trece igrasia.sa fie oare ca am centrala si termopane o combinatie proasta?mentionez ca peretii pe care a aparut igrasia sunt pe sud iar camera o aerisesc de 2 ori pe zi
În momentul în care într-o cameră umiditatea depășește un anumit nivel, ceea ce este relativ, întrucât depinde de temeperatură, apa se va condensa pe suprafața cea mai rece. Această suprafață poate să fie geamul sau peretele. În cazul unui perete care nu este izolat absolut deloc, când afară sunt -10 grade, iar în casă +22, este logic că punctul de 0 grade va fi în interiorul peretelui. În aceste condiții, vaporii de apă care există în casă și din care o mică parte trec și prin perete, vor condensa și se vor transforma în apă, care va crea condiții favorabile dezvoltării mucegaiului.
Rezolvarea problemei constă în ducerea punctului de 0 grade cât mai în exterior, chiar în exteriorul peretelui, de aceea se recomandă izolație cu polistiren pe exterior; astfel, dacă afară sunt -10 grade, iar în casă +22, punctul de 0 grade este undeva în polistiren (atunci când este montat pe exterior și are o grosime mai mare de 10 cm), peretele are numai temeperaturi pozitive, astfel încât apa nu va mai putea condensa, trebuind totuși ca în casă să păstrezi o umiditate normală, deci de maxim 65%.
În cazul în care vei monta polistirenul pe interior, în exemplul amintit mai sus, temeperatura de 0 grade va fi atinsă în interiorul polistirenului, iar peretele va fi foarte rece; în aceste condiții, având în vedere că tu pe un perete nu pui o singură placă de polistiren de sus până jos,ci mai multe, pe care le îmbini, pe la acele îmbinări, treptat, vaporii de apă din casă vor pătrunde, ajungând până la perete, unde, deoarece este foarte rece, vor condensa, creând astfel condițiile propice pentru dezvoltarea mucegaiului.
infostoc
13th April 2008, 23:32
O sa va mire, dar aerul este un bun izolator termic. Cu conditia sa nu se miste. Deci, o mare parte din proprietatile izolante ale polistirenului pentru constructii este data de aerul din interior, si mai putin de densitatea acestuia. Conteaza mai mult aici grosimea (minim 50 mm, ideal 100 mm - doar la exterior) decat densitatea sau modul de productie (expandat sau extrudat). Placarea exterioara cu 100 mm - expandat - asigura mutarea punctului de roua chiar in grosimea izolatiei si asta e f bine. Fabricarea prin extrudere a polistirenului confera alte calitati materialului - o mai mare rezistenta mecanica de ex. Dar sunt si dezavantaje: daca despre expandat se spune ca ar mai respira, la extrudat asta e exclus. Iar pretul e clar in defavoarea extrudatului.
Din cunostintele mele, mucegaiul se formeaza acolo unde vaporii de apa condenseaza frecvent, adica pe pereti reci. Solutia nu este deci tratarea cu chimicale antimucegai ci o mai buna incalzire a camerei respective sau o izolare corespunzatoare (2-3 cm e insuficient, un fel de bani aruncati pe fereastra). Izolarea se face ideal la exterior.
raitar
2nd February 2009, 16:21
Sper sa "trezesc" topicul acesta pt ca am tot citit in stanga si in dreapta dar aici am gasit cele mai pertinente opinii!
Sunt nevoit sa izolez pe interior o camera situata pe coltul unui bloc la et 5 din 7 (din cauza asta a cazut izolarea exterioara).... in urma "documentarii" am ajuns la urmatoarea solutie: placi de polistiren extrudat de 50mm pe ce doi pereti exteriori si de 30mm pe tavan. Placile de polistiren intentionez sa le "lipesc" intre ele la aplicare cu un silicon pentru a incerca sa evit patrunderea vaporilor de apa, dupa cum spunea spider8.
M-am mai gandit la o solutie de lipire a placilor pe perete fara a utiliza adezivul clasic ... tocmai pentru a evita crearea de spatii unde se poate forma condens... prin utilizarea unei "solutii" hidroizolante + dibluri ... si aici am nevoie de ajutor... in primul rand principial daca procedez bine si "ansamblul" va fi rezistent si in al doilea rand identificarea acelei "solutii" .... am vazut undeva o astfel de pasta care seamana cu o "smoala lichida" si care se aplica cu pensula in general pe exteriorul fundatiei la cladiri... poate sa imi spuna cineva cum se numeste?
Astept cu interes parerile si sugestiile voastre... chiar ma bazez pe ele.
Multumesc anticipat!
raitar
3rd February 2009, 10:02
intre timp am gasit si cum se numeste "pasta" respectiva.... amorsa bituminoasa si am gasit ceva la Ap...a!
nu ma poate ajuta nimeni sa imi spuna daca o sa faca "priza" polistirenul?
mutulica_41
5th February 2009, 09:35
Cred ca va trebui sa faci o proba intai, pt ca amorsa bituminoasa se foloseste pt hidroizolatie, nu pt a lipi placi de polistiren; s-ar putea sa nu stie nimeni sa-ti spuna asta; eu iti propun sa te gandesti la urmatoarea varianta ( daca vrei musai hidroizolatie) : hidroizolatie bituminoasa (2 straturi, primul mai diluat) ; inainte sa se usuce complet, stropit cu nisip; dupa uscare lipesti placile de polistiren cu adeziv clasic. Merge? ( vb lui Putin) Zapisi!
raitar
5th February 2009, 09:55
QUOTE (mutulica_41 @ Feb 5 2009, 09:35)
Cred ca va trebui sa faci o proba intai, pt ca amorsa bituminoasa se foloseste pt hidroizolatie, nu pt a lipi placi de polistiren; s-ar putea sa nu stie nimeni sa-ti spuna asta; eu iti propun sa te gandesti la urmatoarea varianta ( daca vrei musai hidroizolatie) : hidroizolatie bituminoasa (2 straturi, primul mai diluat) ; inainte sa se usuce complet, stropit cu nisip; dupa uscare lipesti placile de polistiren cu adeziv clasic. Merge? ( vb lui Putin) Zapisi!
nu tin neaparat sa fac hidroizolatie, pur si simplu vreau ca placa sa adere cat mai pe toata suprafata la perete ca sa nu lase "goluri" unde se poate forma condens si mucegai... am tot vazut cum pun "mesterii" placile astea... nici morti nu pun adeziv pe toata suprafata... m-am gandit sa fac proba... dar nu gasesc decat galeti mari de amorsa 
... si mai e un aspect pentru care vreau sa folosesc amorsa... peretele e finisat inclusiv dat cu vopsea lavabila... si am zis sa beneficiez de faptul ca e drept si sa nu mai dau tencuiala jos...
mutulica_41
5th February 2009, 11:26
1. Mesterii nu pun adeziv pe toata placa pt ca NU trebuie pus asa; adezivul se pune in turte ( 6 buc) sau perimetral si 2 turte;
2.Amorsa bituminoasa e un produs de industrie si cu consum mare, din cauza asta nu se ambaleaza si la kil, nici la el, nici la alti producatori
3. daca peretele e drept, normal ca nu mai dai jos tencuiala, iar daca are si lavabila pe el, eu zic ca nici de amorsa bituminoasa nu ai nevoie
raitar
5th February 2009, 12:51
sa inteleg ca adezivul poate adera la un perete dat cu vopsea lavabila.... bineinteles amorsat cu ce trebuie?
am presupus ca nu!
mutulica_41
5th February 2009, 15:52
Da! si nu mai trebe amorsa; lavabila tine loc de amorsa
raitar
8th February 2009, 11:19
QUOTE (mutulica_41 @ Feb 5 2009, 15:52)
Da! si nu mai trebe amorsa; lavabila tine loc de amorsa
habar nu aveam!
multzam mult de sfat!
dressel
22nd February 2009, 09:54
Salutare,
am si eu o intrebare : pentru a izola peretii exteriori la un apartament de ce documente ai nevoie? Trebuie sa precizez ca apartamentul este in ipoteca la o banca!
Va multumesc !
adi_master
22nd February 2009, 15:40
Izolatia se va realiza in interior sau in exterior?
dressel
22nd February 2009, 22:36
QUOTE (adi_master @ Feb 22 2009, 15:40)
Izolatia se va realiza in interior sau in exterior?
La exterior!
gradinaru
27th March 2009, 00:31
Buna ziua
Stau la 3 camere {doua holuri incluse} ultimul etaj 8/8. Mi-am izolat toti peretii camerelor { chiar si cei dintre camere } cu polistiren de 3 urmat de rigips {nu din ala laudat anti apa/verde } peste care am dat var lavabil fara a gledui
Tavanurile fiecarei camere le-am izolat cu acelasi tip de polistiren urmat de lambriuri din plastic albe {ce se prind pe niste baghete din lemn } Latimea lor este de 20 de cm.
In baia mare am izolat cu acelasi tip de polistiren urmat de rigips peste care am aplicat faianta - dar numai peretele care da in exterior. Tavanul l-am lasat neizolat dar l-am ras/gled-uit/vopsea alba lavabila.
In bucatarie peretele care dadea la exterior si cel alaturat ce se invecina cu casa liftului polistiren/rigips apoi faianta. Tavanul izolat ca in camere {polistiren lambriuri de 20 de cm din plastic
Holurile rase pana la placa/gled/lavabil - tavan izolat cu polistiren si aceleasi lambriuri de plastic
Am facut mai intai holurile acum 7 ani, prima camera acum 6,5 ani a doua camera acum 5 ani, iar acum aprox 4,5 ani ultima camera/baia mare+bucataria
Blocul are 10 ani/7 pereti dau la exterior+tavanul deasupra caruia nu mai exista decat cerul liber
Nu mi-a aparut nici o pata de egrasie pe absolut nici o suprafata. Am termopane din plastic facute la 3 firme diferite, balcon doar la dormitorul mare {numai in tara asta cred ca mai gasesti asa ceva} si clasica centrala termica pe gaz
Temperatura in casa niciodata iarna nu o las sub 20-21 de grade {probabil cosmaruri din vremurile de kk ale lui Ceausescu cand faceam frigul cu parintii mei }{uneoeri dimineata cand imi mai amintesc o mai dau pe la 17 grade da destul de rar deoarece asta e ...sunt barbat "responsabil" 
. Cel mai mult am platit gazul 2.8 mil dupa luna Decembrie { cred ca a fost ceva necurat tinand cont ca si alti amici au platit foarte mult } in rest ma invart undeva la o medie de pe 1.7
Aerisesc o data pe zi {dimineata } insa pe fiecare calorifer am pus cate o tavita din aluminiu in care pun apa pentru a dezumifica { implicit evitarea "uscarii gaturilor" in timpul somnului - am inteles ca ar fi de cumparat niste aparate speciale ce nu ar costa foarte mult }
Va mentionez ca am ales acest tip de izolatie din urmatoarele motive :
1 - Dupa ce am facut holurile cu partea de ras, gled, si in special moluzul rezultat m-am jurat ca daca mai vad praf de zidarie ma sinucid
2 - Materiale cumparate in functie de cum mai faceam rost de cash {fara sacrificii - sunt angajat ca majoritatea romanilor }
3 - In doi, terminam de izolat/vopsit o camera cam in 7 zile-5 ore pe zi - fara a da in gat si cu bericioaica la cutie aferenta
4 - Tavanul in fiecare camera pus cam in 4 zile - la fel de lejer
5 - Am pus direct izolatia peste varul vechi { var clasic nu lavabil } scapand de disconfortul mai sus mentionat -
in momentul cand gauream, sotia era langa mine cu aspiratorul la gura gaurii pentru a trage tot moluzul rezultat
In urma ramanea doar o pelicula aproape insesizabila de praf
6 - Economisire bani { substantiali zic eu }
7 - Nu in ultimul rand dupa ce am studiat forum-urile/prieteni/chiar si specialisti am mers pe principiul cred eu logic { sau poate nu - nu sunt specialist } : Caldura tinde sa iasa spre exterior deci implicit clar ca va merge in peretii de beton pentru ai incalzi - de ce s-o pierd incalzindu-i si pe ei ?
8 - In cazul meu, daca as fi izolat pe afara cu alpinisti, cel mai ieftin { si asta fara proiect }m-ar fi costat cel putin
55 de milioane + alte milione bune la zugravi/materiale/mizerie. Asa am impuscat zic eu 3 iepuri : Izolare, varuire, pereti drepti la 90 de grade
Parti naspa :
1 - Caratul placilor de rigips si a lambriurilor de plastic pe scari + disconfortul cauzat pentru vecini in momentul gauririlor - Eu am baieti valabili pe scara insa am vorbit mereu inainte cu ei anuntandu-i
Concluzionand pana acum sunt mai mult decat incantat de izolatie { sper sa nu am vre-o surpriza in viitor }
Sper ca umilele mele destainuiri sa foloseasca cuiva in luarea unor decizii cu privire la izolare.
Asta nu inseamna ca izolarea exterioara nu ar fi buna. Este clar ca orice tip de izolatie aduce un minus la platile de caldura si fiecare si-o poate face dupa cum ii dicteaza cash-ul, cheful, preferintele, etc. In concluzie spor la treaba
puty11
9th August 2009, 21:18
Salutare tutror mesterilor care ofera sfaturi celor care nu sunt in domeniu dar vor sa-si faca singuri cate ceva prin apartamente!
Bineinteles a am igrasie la peretele cu geamul din dormitor, de-aia scriu aici. Am vorbit cu alpinistii utilitari si-i astept saptamana viitoare. Pana atunci, ce ma sfatuiti sa cumpar sa dau pe perete sa omor mucegaiul? Am ras tot pana la placa de beton si se vad pete negre. Cu ce le pot distruge?
Multumesc anticipat pentru sfaturi.
Aceasta este o versiune simplificată a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala
click aici.