Pentru cineva care traverseaza prima oara bulgaria, prima impresie va ramine pentru totdeauna una a trairii unui cosmar care nu se mai termina. Drumul la dus prin Veliko Tarnovo (privelistea este magnifica) si Stara Zagora a fost inceputul calvarului. Am pornit pe la 4 si jumatate din Ruse si credeam ca norocul va fi cu noi mai ales ca citisem nenumarate mesaje pe forum si ne facusem deja o impresie oarecum OK. Eu voiam sa-mi schimb impresia foarte prosta pe care mi-o formasem inca din anii 90 cind am traversat de vreo 3 ori in drum spre Istambul. N-a fost sa fie. Primul lucru de care ne-am lovit a fost lipsa aproape totala a indicatoarelor mai ales prin localitatile principale. Apoi imposibilitatea de a te intelege cu vreo fiinta umana de pe acest teritoriu in vreo limba alta decit bulgara sau rusa. Nici prin semne nu dau dovada ca au depasit nivelul de pregatire de la gradinita. Am pierdut 1 ora pentru a iesi de pe un pod in directia buna spre granita cu Grecia. O singura exceptie, un instructor de taxi, care ne-a luat dupa el si ne-a aratat iesirea din oras in directia buna. Senzatia de tara a nimanui iti este data de putinatatea localitatilor si de raritatea locuitorilor. Zeci, ba chiar sute de kilometri nu vezi o localitate sau un om la fata. Nici macar un echipaj de politie nu am intiltint pe tot parcursul nostru la dus. Asta m-a facut sa cred zvonurile care circula despre atacuri si tilhariri sint cit se poate de reale, conditiile fiind ideale. Am trecut apoi intr-o alta lume ( Grecia ) normala, unde totul este bine organizat ( un mic incident cu drumul spre Keramoti care nu este marcat dar pe care l-am descoperit imediat cu ajutorul localnicilor).
Vacanta minunata in Thasos ( Scala Potamia ) - bila neagra - viespile care te insotesc chiar si in apa. Am fost muscat de una, mi-am dat repede cu crema de la magazin. Eficienta pentru durere dar nu si pentru actiunea veninului ( creste pulsul si senzatie de sufocare ) pentru cei alergici la venin fiind destul de periculos, necesitind interventie urgenta la spital. Cred totusi ca sint intimplari rare pentru ca altfel s-ar fi luat niste masuri mai drastice.
La intoarcere am trait cele mai urite momente din viata. Am patrus din nou in tara nimanui pe o vreme mohorita cu o burnita care parca se lipea de parbriz. Am intrat pe la 8 seara cred si am iesit pe la 7 dimineata terorizati de vreme, noapte si cei citiva bulgari din care 80 % politisti. Cineva care venise pe partea asta din Romania cu un Tico ne spusese ca facuse 6 ore prin bulgaria. Increzatori in masinile noastre ( un Alfa si un Punto) am pornit cu incredere convinsi ca ne va ocoli ghinionul de la dus. Iluzii. In primul rind faptul ca mergi sute de kilometri prin munti pe o ceata de nu vedeai la 2 metri in fata si ploaie si bezna totala. Cam 2 ore am condus in iad. OK am spus cind am scapat de vreme. Dam mai tare si recuperam. Ti-ai gasit. Drumul este presarat cu capcane. Reduceri bruste de viteza de la 80 la 50 sau 30 chiar in mijlocul soselei fara nici o justificare ( ma gindesc ca au ramas de pe timpul unor lucrari in acele zone dar pe care nimeni nu le-a mai scos). Apoi treceri de pietoni pe asa zisa autostrada in locuri unde nu era nici o localitate. Straniu dar adevarat. Si ca totul sa fie complet lipsa aproape totala a indicatoarelor iar cind acestea existau te trimite-au oriunde numai acolo unde doreai nu. Bomboana pe coliva vine si ea. Este cit se poate de real. In inteval de 10 Km maxim distanta de la Sofia la Ruse s-a schimbat dupa cum urmeza: 247 Km pe un stilp, 237 pe stilpul urmator, la 1 Km 208, peste alti 2 Km 232, apoi 214 si in final 200 si ceva ca ajunsesem sa jucam in masina cu fiica mea si cu nevasta cine ghiceste primul urmatorul numar de Km. Parca eram in tunelul timpului. In 5 metri parcurgeam 10 Km.
Dar pina sa iesim din Sofia am simtit din nou pe pielea noastra lipsa indicatoarelor. Exista citeva care te trimit spre Plovdiv, am mers putin sperind ca undeva te trimit spre Plevna. Eroare. ne intoarcem si cerem ajutorul politistilor. Amabili (!!!) ne explica si o luam dupa indicatii vreo 23 Km tot spre Plovdiv. Ne intoarcem si disperati cerem ajutorul unei taximetriste care ne indica chipurile traseul corect. Eroare din nou si am plecat iar citiva Km spre Plovdiv. La intoarcere, intreb pe cineva la o statie Shell care rupea 2 cuvinte in engleza si reusim sa intelegem ca trebuie sa o luam mai intii spre Belgrad si apoi vom vedea un indicator spre Ruse. 2 ore pierdute de pomana pentru ca nu am ghicit ca singurul indicator spre Ruse era dupa unul spre Belgrad si nu pe sensul nostru de mers ci pe celalalt.
Aviz amatorilor: inarmati-va cu rabdare si multi bani. La magazinul unei pompe din sofia paritatea este 2 EUR/1 leva si nu invers. dupa ce m-am luat de vinzator am mai recuperat 50 centi. Popor mic dar mare la hotie.
Pentru cei care spun ca n-au avut probleme le spun ca ori mint ori n-au fost prin acesta tara.
Dupa ce am reusit sa vedem acel indicator cu Ruse am mai prins un pic de curaj. Din nou ghinionul ne urmarea pas cu pas. Nici nu am calcat bine acceleratia ca hop un 50 Km viteza maxima in pustietatea aceea. Dupa nici 100 de metri chipurile radar si ne opreste politia. Dupa indelungi negocieri, dupa ce le-am explicat ca eram un pic obositi si grabiti dupa timpul pierdut in Sofia ne gratiaza si plecam mai precauti la drum. N-am mers 10 Km ca indicatoarele maiastre arata la stinga. La stinga drum infundat. Ne intoarcem, intram pe drum si la 50 de metri oprim la o benzinarie sa ne lamurim. Din nou ghinion. Politia bulgara foarte vigilenta a observat o manevra gresita la intoarcere si dupa citeva negocieri cite 10 EUR de masina si plecam si f.... si cu banii luati. Bineinteles amabili la sfirsit ne-au aratat drumul spre Ruse si ne-au avertizat ca politia bulgara este foarte vigilenta. MENTIONEZ CA: de la Sofia la Ruse ( 200 si ceva de Km ) pe sensul nostru au trecut 2 sau 3 masini iar din sens invers cred ca doar vreo 4. As fi inteles ca sint vigilenti sa nu se rataceasca cineva dar nu, ei erau mai multi decit masinile de pe traseu pentru TILHARIE. Nu ne-am linistit bine ca am fost opriti de un alt echipaj mai dur pe o portiune la fel de pustie si dreapta pentru depasirea vitezei. De data asta amicul a fost oprit si somat sa predea actele. Cind am spus ca sintem impreuna si ca vreau sa stau sa ne lamurim am fost poftit pe un ton foarte dur sa-mi vad de drum. Amenda era de 100 de EUR dar la intelegere l-au curatat de 50 EUR.
Sa nu ma intelegeti gresit. Nu zic ca nu ne grabeam dar acele indicatoare erau puse acolo sau uitate intentionat. Pentru a-si umple politistii si superiorii lor buzunarele. Era evident pentru noi ca sintem vinati pentru cele 2,3 masini bulgaresti care ne-au depasit aveau viteze mult mai mari pe acele portiuni. De asta sint ferm convins. Ma intreb si acum la 2 zile cum am reusit sa rezist tensiunii. Cred ca toleranta de care dau dovada cei care i-au acceptat pe bulgari in Europa este mai mult decit suspecta. Normal ca niste delegatii sint conduse cu escorta de niste politisti care cunosc perfect drumul dar ce fac ceilalti ? Este strigator la cer ceea ce se intimpla in acest loc ( nu-l mai pot numi tara pentru ca pare nelocuita iar cele citeva fiinte care o populeza sint politisti.
Nu amenzile in sine m-au determinat sa scriu despre calvarul numit bulgaria ci imprejurarile in care le-am luat si cosmarurile traite in cele aproape 12 ore petrecute pe tarimul disperarii. Va rog sa ma credeti nu zic sa nu mergeti prin bulgaria dar aveti mare grija si luati calmante.
Eu unul m-am jurat ca cel putin 10 ani nu mai calc pe acest pamint. Imi pare rau ca nu mai pot vizita si alte regiuni din Grecia dar prin ce am trecut si la dus dar mai ales la intors m-au determinat sa iau acesta hotarire. Mi-a fost prea mare teama pentru mine si familia mea pentru a ma mai putea cineva convinge sa travesez prea curind acest teritoriu.
Poate pina la urma cineva se va sesiza cineva se va plinge unde trebuie dar pina atunci daca cineva ma intreaba ii recomad ori sa mearga inspre vest ori sa ocolesca pe cit posibil aceste locuri.
mihairosioru
Sep 22 2007, 13:26
Usurel, usurel... Nu fi asa alarmist. Am fost anul asta de cinci ori cu masina in Bulgaria si nu am patit nimic din ce ai scris tu aici. E drept, am fost numai pe litoral, pana in sud de tot. Aici sunt si indicatoare, si drumuri acceptabile. Si, apropo, nici ceata si nici munti.
Nu zic ca nu e adevart ce ai povestit, insa nu generaliza. In nici un caz noi nu suntem mai breji decat bulgarii la capitolul infrastructura rutiera.
QUOTE(mihairosioru @ Sep 22 2007, 14:26)

Usurel, usurel... Nu fi asa alarmist. Am fost anul asta de cinci ori cu masina in Bulgaria si nu am patit nimic din ce ai scris tu aici. E drept, am fost numai pe litoral, pana in sud de tot. Aici sunt si indicatoare, si drumuri acceptabile. Si, apropo, nici ceata si nici munti.
Nu zic ca nu e adevart ce ai povestit, insa nu generaliza. In nici un caz noi nu suntem mai breji decat bulgarii la capitolul infrastructura rutiera.
Poate eram sub influenta oboselii a nervilor dar crede-ma asa cum erau in 90 asa sint si acum ca popor. La fel de rau si de pus pe tilharit la drumul mare. Nu-ti doresc sa treci prin ce am trecut eu. Ti-ai schimba impresia la 180.
Cit despre noi sinte din punct de vedere al infrastructurii si semnalizarii rutiere la 100 de ani in fata lor.
mister_rf
Sep 22 2007, 14:13
...si noi suntem la alte cateva mii de ani in urma altor tari ca infrastructura.
Poate suntem in urma altor tari, insa faptul ca un organ al statului numit "militian bulgar" te indruma gresit este inacceptabil. Nu are legatura nici cu infrastructura, nici cu nivelul de trai, nici cu nivelul de cultura. Este vorba DE BUN SIMT ! Nu cred ca exista vreun caz in care politia romana sa-si fi batut joc de turisti straini in felul acesta. Apoi, faptul ca intr-o statie de benzina ti se cer doi euro pe o cafea, cand, dupa ce iei cafeaua iti dai seama ca de fapt costa doar 1 leva (0,50 euro) este de inteles - hoti sunt peste tot in lume. Dar ce ne facem cand dintr-o coloana de trei masini care circula cu aceeasi viteza (peste limita legala pe acea portiune), faimoasa militie bulgara, opreste o singura masina - prima, restul fiind chiar alungati de la locul opririi primei masini. oare de ce?
investman
Sep 22 2007, 21:27
de jigodii ce sunt!
confirm lipsa indicatoarelor pe ruta spre turci, la fel lipsa lor in Sofia unde mai nou esti deviat prin oras cnd vii de la greci, confirm imbecilitatea tinerilor care nu stiu doua, repet DOUA cuvinte in engleza. la dus am mers pe varianta Veliko Tarnovo unde de multe ori am fost scosi din cacao de un autocar de... turcia. apoi cand ne-am ratacit, pana nu am oprit la o benzinarie, n-a fost chip sa ne intelegem cu cineva pe acolo. poate ca intradevar n-au iesit niciodata din rapana lor de oras (nu mai stiu care era fiindca eram si obositi si nervosi - era doar 11:00 noaptea). la intoarcere am venit pe ruta sofia si pot spune ca desi am condus foarte prudent, am fost ratat de doua echipaje pentru ca circuland pe banda doi si privind in departare i-am zarit imediat dupa o curba, iar celalalt era...ocupat. in sofia am avut norocul sa dam peste un bulgar binevoitor care avea drum in directia noastra si ne-a scos din oras. l-am urmat cu oaresce teama intrucat el se oferise... era exceptia care confirma regula. concluzia: numai daca ai noroc scapi netalharit de jigodiile de politisti. la noi nu a fost nicidata hotia asta.
GregorSamsa
Sep 22 2007, 23:09
confirm ce spune pinty despre aceasta tara bizara numita bulgaria. Am traversat-o in drum spre turcia. este o mizerie totala. arata ca un teritoriu din evul mediu. ce a uitat sa spuna pinty este starea drumurilor. romania, cu drumurile ei proaste, sau oricum vreti sa le numiti, este cu vreo 3-4 decenii peste bulgaria. de fapt, romania este mult peste bulgaria, la orice capitol. nu va puteti imagina ce inseamna acolo drum European. nu stiu cum a fost integrata un UE o astfel de tara. probabil ca oficialii UE habar n-au de ce se intampla la sud de dunare.
evitati bulgaria. mergeti cu avionu sau in orice alt mod dar nu pe cont propriu. doar daca vreti sa faceti safari
XtraVagAnT
Sep 22 2007, 23:37
QUOTE(pinty @ Sep 22 2007, 14:13)

Pentru cei care spun ca n-au avut probleme le spun ca ori mint ori n-au fost prin acesta tara.
Well, nu e chiar asa.
Eu am fost vara asta pe litoralul bulgaresc si pot sa spun ca m-am simtit super.
Comparativ cu anul trecut cand am fost la noi pot sa spun ca a fost net superior atat din punctul de vedere al ospitalitatii cat si financiar.
Am facut vreo 500 de km in Bulgaria pe la Varna si imprejurimi si nu am avut nici o problema cu politia iar locuitorii mi s-au parut ok.
Confirm insa ca stau destul de prost cu infrastructura si cu semnalizarile rutiere.
Chiar cand plecam spre tara la iesirea din Nisipuri ne-au oprit "militienii" au cerut actele apoi ne-au urat "Drum bun" in limba romana.
Ca dezvoltare sunt cu mult in urma noastra insa in domeniul turismului au stiut sa profite de litoralul lor si sa te faca sa te simti bine cat timp stai acolo.
Ciauz!
edmund.chevul
Sep 22 2007, 23:43
Am fost si eu vara asta prin Albena, Nisipurile de Aur si pana in Varna...nici pe departe nu e asa de rau cum ai scris tu ca ti s-a intamplat...
PS. La Nisipurile de Aur mi s-a parut de 100 de ori mai bine ca la Mamaia, de ex., din orice privinta.
anul asta am parcurs vreo 1000 de km prin Bulgaria cu prietenii, pe motociclete
drumurile nu-s f bune, dar nici foarte rele, cam cum sunt pe la noi prin provincie (pt moto este f bun acel asfalt "antiderapant"
)
oamenii sunt destul de amabili, daca te poti intelege cu ei. pe sosele, la fel, iti fac loc sa treci (cu motocicleta) chiar daca pe sensul celalalt nu vine nimeni. cantonierul care a lasat bariera undeva pe drumul spre Veliko Tarnovo iese din curtea cantonului si ne spune ca putem trece fara probleme (eram primii, 4 motoare la bariera) pt ca trenul vine peste 8 minute. am preferat sa asteptam pt ca nu stiam ce e pe sensul celalalt dupa curba. pe drumul Ruse Veliko-Tarnovo sunt indicatoare, ca si pe cel spre Sofia. e adevarat ca totul arata cam cum arata Romania acum vreo 15-20 de ani, dar eu sunt obisnuit.
politistii bulgari, nu s-au aratat la fata. am vazut cateva filtre, dar fara probleme pt noi.
tot anul asta am traversat Bulgaria spre Grecia cu masina, si intr-adevar, in Sofia indicatoarele sunt ca si inexistente. pana la urma, dupa vreo jumatate de ora, cu ajutorul unor taximetristi, a unei harti si a unei busole (deh, n-am gps inca, dar stiu sa folosesc harta si busola) am nimerit drumul pietruit de iesire din Sofia catre frontiera cu Grecia. Traversarea am facut-o pe zi, fara probleme si chiar fara vigneta pt drum (la vama am zis "avem" si am trecut fara sa cumparam). Am mancat la un popas de pe drum unde ospatarita stia romaneste. La intoarcere am intrat noaptea, si tot asa, nicio problema (nici vigneta), dar tot am pierdut ceva timp in Sofia, pana am gasit autostrada.
asa ca, pt noi, nu a fost nimic deosebit.
eu unul prefer oricand sa mananc o pizza la Veliko Tarnovo decat la Brasov. la 11 ma urc pe motor, la 13 sunt acolo, mancare, plimbare la 17-18 plecare si la max 20 sosirea la Bucuresti. drumul e la fel de lung, dar (mult) mai putin aglomerat, nu taxe de drum, nu taxe de pod, mancarea e mai ieftina, peisajele altele.
sa auzim de bine!
bestiuta1
Sep 23 2007, 04:11
nu prea am multe amintiri neplacute despre bulgaria decat ca in miezul noptii cand mergeam sper grecia,ne-a facut semn masina politiei si a trebuit sa de-a fiecare cate 1 eur pt politie si apoi ne-a lasat sa trecem.
investman
Sep 23 2007, 07:50
QUOTE(XtraVagAnT @ Sep 22 2007, 23:37)

Well, nu e chiar asa.
Eu am fost vara asta pe litoralul bulgaresc si pot sa spun ca m-am simtit super.
Comparativ cu anul trecut cand am fost la noi pot sa spun ca a fost net superior atat din punctul de vedere al ospitalitatii cat si financiar....
scuze man!
dar probabil ca a fi ieftin in vacanta te face sa vezi lucrurile in roz. sunt destui care privesc lucrurile asa : ieftin si mult. ce este aia calitate?? ca nu tine de foame...
daca ai fi fost talharit, nu cred ca oferta lor ieftina de care ai beneficiat iti mai ajuta la ceva si probabil ca ai fi fost printre primii care ai fi protestat pe acest topic.
QUOTE(draku @ Sep 23 2007, 00:25)

...eu unul prefer oricand sa mananc o pizza la Veliko Tarnovo decat la Brasov. la 11 ma urc pe motor, la 13 sunt acolo, mancare, plimbare la 17-18 plecare si la max 20 sosirea la Bucuresti. drumul e la fel de lung, dar (mult) mai putin aglomerat, nu taxe de drum, nu taxe de pod, mancarea e mai ieftina, peisajele altele.
sa auzim de bine!
poate cu motorul iti permiti sa "ocolesti" taxele: de pod si de drum...
QUOTE(edmund.chevul @ Sep 22 2007, 23:43)

...PS. La Nisipurile de Aur mi s-a parut de 100 de ori mai bine ca la Mamaia, de ex., din orice privinta.
ia du-te un pic mai la sud sa vezi daca mai merge vreo comparatie. auzi! cu mamaia! dar cine este dom'le mamaia asta???
alexxxxx
Sep 23 2007, 08:56
Am fost de nenumarate ori prin tara "vecina si prietena Bulgaria". Numai in drumul spre turci de vreo 8 ori dus-intors, plus cu treaba pe la ei de mult mai multe ori. Ce pot sa zic: daca n-ai gps, ia-ti o harta rutiera a bulgariei. Te ajuta. Eu am fost si cu gps si fara. N-am avut probleme, intr-adevar semnalizarea e deficitara, insa daca stii prin ce localitati urmeaza sa treci, n-ai probleme. Adica nu ti se indica deobicei ultima localitate unde vrei sa ajungi tu (Ruse, sau Svilengrad, etc), ci localitatea urmatoare. Faptul ca iti trebuie o harta rutiera mi se pare obligatoriu pentru orice tara pe care o strabati, chiar si in prezenta unui gps. Eu in serbia cu gps-ul era sa plonjez intr-un lac (pur si simplu drumul indicat de gps se termina intr-un lac, cred ca il bombardasera la un moment dat), si harta m-a ajutat sa ajung in Muntenegru (nici acolo nu ti se indica decat urmatorul oras important, nu punctul tau terminus). Daca vei fi atent, si in Romania, desi infinit mai bine semnalizata, situatia e cam la fel. Incearca din Bucuresti sa ajungi la Oradea, ghidandu-te doar dupa indicatoare, si fara sa stii orasele de pe parcurs. Doar incearca....
In rest, o tara care mi-a placut. N-am avut evenimente de nici un fel, nu sunt hoti cu kalasnikovuri la drumu mare, nu te fura nimeni de pe strada, evident ca daca iti lasi casetofonu la vedere ai sanse mari sa ti-l fure (ca pe la noi), daca iti lasi masina pe-o strada dubioasa prin Sofia ai sanse sa n-o mai gasesti (iti dau nenumarate exemple de strazi din Romania unde ai sanse similare). Casca ochii, ia-ti masuri de prevedere si n-o sa ai probleme. Iar daca popositi pe la vreun restaurant, incercati-le mancarea. E super.
XtraVagAnT
Sep 23 2007, 09:32
QUOTE(investman @ Sep 23 2007, 08:50)

scuze man!
dar probabil ca a fi ieftin in vacanta te face sa vezi lucrurile in roz. sunt destui care privesc lucrurile asa : ieftin si mult. ce este aia calitate?? ca nu tine de foame...
daca ai fi fost talharit, nu cred ca oferta lor ieftina de care ai beneficiat iti mai ajuta la ceva si probabil ca ai fi fost printre primii care ai fi protestat pe acest topic.
Cand dai 40 de milioane pentru o saptamana in Romania si ramai cu un gust amar din cauza oamenilor de rahat care lucreaza prin hoteluri si restaurante, iar faptul ca dai 35 de mil pe aceeasi saptamana in Bulgaria si te simti cu adevarat tratat bine nu tine nici de foame, nici de grandomanie ci tine doar de faptul ca merg pe litoral o singura data pe an si prefer sa nu-mi "frece" vacanta niste idioti pusi pe japca.
Cat despre talharit nu contest ceea ce povestesc ca au patit unii ci doar spun ce am gasit eu acolo si cum au stat lucrurile in vacanta mea. La urma urmei talharit, masina furata sau atacat cu cutitul sa dai banii poti fi chiar si in fata blocului unde locuiesti, nu e nevoie sa faci sute/mii de km pentru asta.
Bafta!
silvia71
Sep 23 2007, 13:05
Despre traversarea Bulgariei se pot spune f. multe,dar e ca in povestea cu paharul plin sau gol pe jumatate.Depinde ce vrei sa vezi...
La cat de "groaznica" am auzit ca trebuie sa fie aceasta tara,eu,sincer m-am asteptat la mult mai rau! Poate,am avut si noroc,poate am privit doar partea plina a paharului dar...am "scapat" cu bine!
Dar,nu pot contesta;am avut in permanenta sentimentul ca vrem sa "scapam" cat mai repede din BULGARISTAN!
Mergand inspre Turcia,pe ruta V.Tarnovo,e cum e...pot spune chiar bine si frumos(peisajul este intr-adevar deosebit!).Nici cu indicatoarele nu stau atat de rau...Pt. cei ce nu strabat des Romania,da,drumurile bulgaresti sunt o aventura...,dar pt.cine are multi kilometri in spate...nu e "dracul chiar asa de negru"!Iar daca ai putin curaj si strabati tara noaptea,sigur nu intalnesti prea multe echipaje de politie.
Insa,traseul Derekoy(vama turca)-Malko Tarnovo-Burgas-Varna-Vama Veche,mi s-a parut execrabil!Din toate punctele de vedere,dar mai ales al semnalizarii rutiere!Prea multe indicatoare scrise doar in alfabet chirilic!Iar la iesirea din Burgas,"yok",indicatoare!Ne-am dat seama doar orientandu-ne geografic care este "calea cea buna".
Sunt intr-adevar portiuni de drum cu marcaje rutiere ,dar asta doar in zona litoralului.Se vede foarte clar cum ei fac "pe dracu in patru" sa-si promoveze propriul litotal si...parca ar dorii in mod intentionat sa puna bete in roate pt.cei ce merg spre litoralul turcesc sau grecesc!
Am intalnit,totusi,tineri cu care ne-am inteles cat de cat in limba engleza.Ca sfat;nu va fie teama de tinerii care arata "putin ciudat"!Ei sunt cam asa cum eram noi acum 17 ani...incearca sa se "occidentalizeze" putin si,asta cred ei ca este "calea"...
Cu totul altfel sta treaba cu personalul benzinariilor;nici prin semne nu te prea poti intelege cu ei...Apropo;motorina mai proasta ca la prima benzinarie intalnita langa Malko Tarnovo,nu am cumparat niciodata!!
Din fericire,nu am avut nici un fel de probleme cu politia!Pe tot traseul dus-intors,nu am fost opriti decat de politia de frontiera pt.un control de rutina.E drept si ca am incercat sa respectam regulile si viteza...
Vazut noaptea,litoralul lor arata bine...dar nu cred ca voi fii prea curand oaspetele lor...
Si,cred ca va mai trece mult pana voi putea numii Bulgaria altfel decat BULGARISTAN!
QUOTE(investman @ Sep 23 2007, 08:50)

poate cu motorul iti permiti sa "ocolesti" taxele: de pod si de drum...
pai taxa de drum pt motoreta, n-am auzit sa fie
ce-i drept, pe aia de pod o ocolim frumos prin dreapta (aka bariera), da' n-am auzit pe nimeni sa tipe dupa noi....
ba, de vreo cateva ori nici nu ne-au mai cerut sa ne scoatem castile (ei cica ne verifica .....
)
si drumul prin Silistra e frumos, da' acolo nu se poate scapa de taxa, ca trebuie sa treci cu bacul (5 ron/moto). si mai dam de lucru si celor de la (mini)punctul de frontiera Silistra, ca altfel ii ia somnul....
PS
scuze de off-topic
jihadu
Sep 23 2007, 14:54
QUOTE(XtraVagAnT @ Sep 23 2007, 10:32)

Cand dai 40 de milioane pentru o saptamana in Romania si ramai cu un gust amar din cauza oamenilor de rahat care lucreaza prin hoteluri si restaurante, iar faptul ca dai 35 de mil pe aceeasi saptamana in Bulgaria si te simti cu adevarat tratat bine nu tine nici de foame, nici de grandomanie ci tine doar de faptul ca merg pe litoral o singura data pe an si prefer sa nu-mi "frece" vacanta niste idioti pusi pe japca.
Cat despre talharit nu contest ceea ce povestesc ca au patit unii ci doar spun ce am gasit eu acolo si cum au stat lucrurile in vacanta mea. La urma urmei talharit, masina furata sau atacat cu cutitul sa dai banii poti fi chiar si in fata blocului unde locuiesti, nu e nevoie sa faci sute/mii de km pentru asta.
Bafta!
Daca e ptr o persoana 40 mil..la banii astia meri in Antalya la 5 stele all inclusive 7 zile si o sa vezi diferenta.
eu am dat 1800 euro ptr 2 pers in august si nu-mi pare rau.
XtraVagAnT
Sep 23 2007, 15:37
Doua persoane.
Da stiu ca pot sa-mi fac o sapt de vacanta si la Roma cam in tot aceeasi bani 
Nu asta era subiectul discutiei ci doar dadeam un exemplu comparativ cu litoralul romanesc.
De ce te-ai dus in Antalya si nu ai mers la Mamaia?
Am citit pina acum citeva pareri si sint de acord ca nu toata lumea s-a lovit de obstacolele descrise de mine. Dar sa nu uitam ca eu am mers pe o ruta destul de importanta, care duce din Europa spre Grecia. Pentru cei care merg pe litorallul bulgaresc este evident ca interesul este mult mai mare, doar e in joc litoralul lor unde trebuie sa atraga turistii, pe cind in celelalte cazuri drumurile sint doar de tranzit, nici un interes material. Asta este cred o explicatie plauzibila. Dar nu este normal ca dupa 8, 9 luni de la intrare in UE sa nu vezi macar o intentie de schimbare a atitudinii.
Pentru cei care imi atrageau atentia ca poti urmari harta si te descurci le dau cazul concret. Pe harta din Sofia cind iesi pe centura inainte de drumul spre Plevna - Ruse apare drumul spre Plovdiv - Svilengrad la dreapta. Cum te descurci cind de 2 ori intrebi de Plevna (Pleven in bulgara nu uitati ca altfel nu inteleg) si esti indrumat spre Plovdiv. Intri pe un fel de autostrada si nu mai gasesti dupa 20 Km nici o localitate din cele de pe harta. Noi am luat-o prima data cu gindul ca undeva facem la stinga si intram pe drumul noustru. Dar noi nu am mai gasit pe harta nici o localitate marcata pe drum. Ce faci in acest caz ? Mergi la intimplare (obosit, pe o noapte noroasa) sau te intorci la prima iesire si incerci din nou in Sofia sa primesti indrumarile corecte ?
Este adevarat sint situatii si situatii, unii au avut noroc cum am avut si noi prin Stara Zagora dar sint si momente cind simti ca-ti vine sa te urci pe pereti. Poate ca aminitirile placute din Grecia vor atirna mai mult in balanta si o alta vacanta ma va duce iar pe la vecini dar mai am o jumatate de ana la dispozitie sa uit tot cosmarul bulgaresc.
Apropo de Grecia doar drumul este investitia in plus la o vacanta placuta. In Thasos mincam o persoana, foarte bine, cu 7 sau 8 EUR la masa de prinz. Dimineata mincam din ce ne luasem de acasa dar am combinat cu produse din Super Market. Seara o inghetata, o baclava sau o bere pentru mine erau de ajuns. Din cite am inteles in alte statiuni preturile sint mai mici. Oricum in extra sezon cum e septembrie vremea a fost extraordinara. Dupa 4 zile de plaja si alea impartite cu perioade de cumparaturi am venit foarte bronzat. Seara era super placut mai ales ca eram la poalele muntilor.
Luati bani pentru cumparaturi pentru ca in magazinele Zara sau Carrefour (Kavala) am gasit produse la preturi super OK. Un exemplu: petru fiica mea am gasit acum o luna la Zara in Mall-ul din Drumul Taberei un pardesiu la vreo 2 milioane si ceva, in Zara din Kavala l-am gasit la vreo 40 EUR.
Pentru cine vrea ceva mai linistit si fara aglomeratia din marile statiuni este locul perfect pentru un concediu de neuitat.
edygilet74
Sep 24 2007, 01:14
Am tranversat Bulgaria saptamana trecuta pe relatia ruse-sofia-kulata.La dus noaptea pe o ploaie torentiala,de la Sofia pana in Grecia si nu am avut probleme.Drumurile sunt bune chiar mult mai bune ca unele drumuri de la noi.Am mers cu 110-140 km/h,am oprit la restaurant si am mancat,am baut cafea in 2 pompe si toata lumea a fost amabila.Cu indicatoarele ai dreptate dar daca ai gps nu ai probleme.Am tranzitat bulgaria in 6 ore cu tot cu opriri,nu stiu unde ai stat tu 12 ore.Pe mine drumul m-a impresionat,e drept, nu prea sunt curbe,nu urci decat putin cand te apropii de Kulata in rest e drept ca in palma.La intoarcere am vezit ziua tot fara probleme iar cand am avut nevoie de ceva am oprit in pompe.Dar sa spui ca cine nu a avut probleme minte sau nu a trecut prin Bulgaria e cam deplasat.Cumpara si tu o harta data viitoare cand mai mergi.Prin Sofia e un pic mai complicat cu urcarea pe pod era noapte cand am trecut si era sa o ratam dar in rest nu ai unde sa te pierzi.
investman
Sep 24 2007, 09:44
nu este chiar asa!
toti cei care spuneti ca n-ati avut probleme (ca doar culmea ar fi sa aiba toti!) recunoasteti cu mana pe inima sentimentul pe care l-ati avut cat timp ati traversat Bulgaria si cum v-ati simtit cand ati intrat in Grecia. aaa???
ca cei care se duc si se opresc pe litoral la ei nu fac decat comparatia cu litoralul nostru dpdv financiar si al amabilitatii. desi, desi faptul ca au "disparut" o garmada de masini ale turistilor straini din care s-au recuperat zero ar trebui sa-i puna si pe acestia pe ganduri. mergeti frate un pic mai la sud, adica in Grecia si atunci o sa puteti intelege mai bine ce se scrie pe aici. va garantez ca nu o sa va mai arda de niciun litoral bulgaresc si nici de facut comparatii cu al nostru. e altceva!
in ansamblu Bulgaria ramane un cosmar cata vreme esti in pielea vanatului in orice moment.
sorelsobrinos
Sep 24 2007, 10:47
QUOTE(investman @ Sep 22 2007, 22:27)

concluzia: numai daca ai noroc scapi netalharit de jigodiile de politisti. la noi nu a fost nicidata hotia asta.
da sigurrr...
Am niste prieteni din Ukraina (Cernauti) care au venit si ei in vizita la Suceava cu masina lor cu nr. de Ukraina.
De la vama Siret pana in Suceava (apx50-60km.) au fost opritzi de vreo 6 filtre ale politziei romane, la care binenteles ca au trebuit sa cotizeze cu ceva ca altfel riscau sa pierda vreo jumatate de zi, deoarece au auzit de la alti conationali ca asa e obiceiul in Romania, cu toate ca ei nu aveau tigari deloc. Politia facea controale amanuntite la masini sa caute tigari.
Ei se asteptau sa fie un filtru de politie maxim 2 dar in nici un caz la 6.Au zis ca a doua oara nu mai au ce cauta in Romania, pardon UE.
Stati linistitzi ca si po(mi)litia romana e de cosmar pt. turistii uKrainieni, nu doar militia bulgara pt. turistii romani.
QUOTE(edygilet74 @ Sep 24 2007, 02:14)

Cumpara si tu o harta data viitoare cand mai mergi.Prin Sofia e un pic mai complicat cu urcarea pe pod era noapte cand am trecut si era sa o ratam dar in rest nu ai unde sa te pierzi.
Se pare ca citesti printre randuri si nu ai inteles nimic. AM AVUT HARTA , spun ca AM AVUT pentru ca pe acest drum am mers impreuna cu @pinty, noaptea pe ploaie, ceata etc. iar la "pompe" cand am INCERCAT sa obtinem o indrumare ne-am lovit de "binevoitori" care nu cunosteau o boaba de engleza/franceza/italiana/spaniola, iar noi nu stiam ruseste sau bulgara, "binevoitori" care ne-au 2 euro pe o cafea de 50 de centi. Stateam cu harta pe masa , le aratam unde vrem sa ajungem, se uitau la harta de parca vedeau harta pakistanului si habar nu aveau pe ce lume traiesc. Vai steaua lor de rupti in kr si analfabeti. Poate am fost noi ghinionisti, insa nu este de acceptat ca o tara membra UE sa nu monteze indicatoare scrise in latina ...... mai bine ma opresc aici pentru ca vreau sa uit repede, mai ales de momentul cand am fost oprit in afara localitatii de catre un echipaj de talhari numiti militieni cu ceafa lata, care mi-au pus in fata aparatul radar , spunindu-mi ca am depasit viteza cu 33km/h "in localitate", adica circulam cu 83 km/h, mi-au cerut 100 euro ca sa nu-mi ridice permisul de conducere, nu aveam decat 50 euro pt. benzina, le-am spus ca sunt ultimii bani, nu i-a interesat si i-au luat frumusel. Repet eram in afara localitatii.
De banii aia sa-si cumpere tamaie si lumanari.
investman
Sep 24 2007, 13:07
iar despre cei care afirma sus si tare ca au drumuri mai bune ca ale noastre, vorbesc doar luand in calcul drumul spre Grecia prin Sofia care a fost refacut nu de multa vreme pe banii Comunitatii. in rest vai de muma lor. vezi varianta ocolitoare obligatorie inainte de Byala venind dinspre Ruse, precum si drumul spre Ormenio care te zdruncina de-ti sar capacele la propriu.
in Sofia pe langa indicatoare lipsa in acelasi numar egal erau si politisti in intersectiile aglomerate
. apoi dupa ce iesi victorios din Capitala minune, trei restrictii de viteza de aiurea consecutive, la fel si numarul de echipaje prezente
. deci legatura este direct proportionala cu numarul de indicatoare... de restrictie.
Daca ai sti cat am injurat in drumul spre Ormenio la adresa calitatii carosabilului, mai ales ca trebuie sa mai si platesti 5 euro pt. o saptamana minunata de vigneta. Ma doare sufletul la cat au indurat jantele de aliaj si articulatiile la masina.
Cred ca indicatoarele de restrictie au ramas de pe vremea lucrarilor, iar militienii profita din plin.
DeathRipple
Sep 24 2007, 13:27
QUOTE(pinty @ Sep 22 2007, 14:34)

Poate eram sub influenta oboselii a nervilor dar crede-ma asa cum erau in 90 asa sint si acum ca popor. La fel de rau si de pus pe tilharit la drumul mare. Nu-ti doresc sa treci prin ce am trecut eu. Ti-ai schimba impresia la 180.
si tie si se pare ca romanii ca popor sunt altfel? de la bruxelles te asigur eu ca nu e nici o diferenta de perceptie. romania si bulgaria sunt si vor ramane lumea a treia.
investman
Sep 24 2007, 13:39
QUOTE(yhf @ Sep 24 2007, 13:19)

....
Cred ca indicatoarele de restrictie au ramas de pe vremea lucrarilor, iar militienii profita din plin.

si eu am crezut acelasi lucru, dar: tabla pe ele se vede ca este noua; drumul a fost refacut nu demult; anul trecut nu am vazut niciun indicator de terminare a restrictiei de viteza, insa anul asta au aparut cateva
... intradevar pe drumul dintre Sofia si Ruse par a fi mai vechi, de unde si cele cu numarul de km care cand scade, cand creste...
abancor
Sep 24 2007, 13:41
QUOTE(pinty @ Sep 22 2007, 12:13)

Pentru cei care spun ca n-au avut probleme le spun ca ori mint ori n-au fost prin acesta tara.
Deci ma faci mincinos fara sa ma cunosti! De ce nu te gindesti ca oi fi tu mai putin descurcaret, mai neexperimentat, mai ghinionist, mai [oricare alta trasatura personala care a dus la problemele descrise]?
investman
Sep 24 2007, 13:42
QUOTE(DeathRipple @ Sep 24 2007, 13:27)


si tie si se pare ca romanii ca popor sunt altfel? de la bruxelles te asigur eu ca nu e nici o diferenta de perceptie. romania si bulgaria sunt si vor ramane lumea a treia.
totusi intre ei si noi este o diferenta in favoarea noastra. clar!
si noi avem bubele noastre, dar ale lor miros demult....
esperando
Sep 24 2007, 13:45
QUOTE(edygilet74 @ Sep 24 2007, 00:14)

Am tranversat Bulgaria saptamana trecuta pe relatia ruse-sofia-kulata.La dus noaptea pe o ploaie torentiala,de la Sofia pana in Grecia si nu am avut probleme.Drumurile sunt bune chiar mult mai bune ca unele drumuri de la noi.Am mers cu 110-140 km/h,am oprit la restaurant si am mancat,am baut cafea in 2 pompe si toata lumea a fost amabila.Cu indicatoarele ai dreptate dar daca ai gps nu ai probleme.Am tranzitat bulgaria in 6 ore cu tot cu opriri,nu stiu unde ai stat tu 12 ore.Pe mine drumul m-a impresionat,e drept, nu prea sunt curbe,nu urci decat putin cand te apropii de Kulata in rest e drept ca in palma.La intoarcere am vezit ziua tot fara probleme iar cand am avut nevoie de ceva am oprit in pompe.Dar sa spui ca cine nu a avut probleme minte sau nu a trecut prin Bulgaria e cam deplasat.Cumpara si tu o harta data viitoare cand mai mergi.Prin Sofia e un pic mai complicat cu urcarea pe pod era noapte cand am trecut si era sa o ratam dar in rest nu ai unde sa te pierzi.
In legatura cu situatia prezentata de tine in privinta drumurilor din Bulgaria , e posibil sa gindesti ca tot ce e in afara Romaniei e mai bun decit ce e aici ... daca consideri ca o intrare principala in Sofia trebuia sa aiba asa drumuri ...scuze ca sa nu mai vorbim de celelalte drumuri din tara , nu stiu cum ai vazut tu numai drumuri ca in palma ca eu am vazut cu totul altceva , au citeva drumuri ok dar...., iar ca intrii in benzinarie si cea mai ieftina cafea sa fie cam 2, 50 euro... , ar trebui sa ne gindim serios . Am spus o opiniei aici care nu are legatura cu situatzii de probleme in Bulgaria ci doar strict starea drumurilor si unele preturi. Din pacate ne place sa vedem ce rau e la noi si ce bine e la altzii-Bulgaria , si sa le facem atita reclama lor desi foarte multi au cam inceput sa isi dea seama cam ce e si pe litoralul bulgaresc.
DeathRipple
Sep 24 2007, 13:53
QUOTE(investman @ Sep 24 2007, 14:42)

totusi intre ei si noi este o diferenta in favoarea noastra. clar!
si noi avem bubele noastre, dar ale lor miros demult....
consoleaza-te cu o astfel de parere si compara-te in continuare cu bulgarii
mihairosioru
Sep 24 2007, 14:01
investman
Sep 24 2007, 14:12
QUOTE(DeathRipple @ Sep 24 2007, 13:53)


consoleaza-te cu o astfel de parere si compara-te in continuare cu bulgarii
iti explicam doar care este diferenta. cam partinitor pentru un moderator...
investman
Sep 24 2007, 14:15
abancor
Sep 24 2007, 14:21
Grecii? S-au dus si ei la mare pesemne, cum altfel? Sa stea si ei la un hotel decent si sa vada cum arata o plaja.
Crezi ca suntem singura natie care mergem in concediu in strainatate?
investman
Sep 24 2007, 14:23
abancor
Sep 24 2007, 14:24
Nu.
investman
Sep 24 2007, 14:35
astia cred ca au trecut in statistica si numarul celor care au tranzitat Bulgaria, caci altfel nu se explica cum de sumele cheltuite de turisti au crescut cu numai 15% . zgarciti dom'le, zgarciti! sau aia de anul trecut au fost mult prea risipitori... asta daca nu cumva astia isi fac statisticele dupa cum numara km pe strada...
esperando
Sep 24 2007, 20:57
QUOTE(investman @ Sep 24 2007, 13:35)

astia cred ca au trecut in statistica si numarul celor care au tranzitat Bulgaria, caci altfel nu se explica cum de sumele cheltuite de turisti au crescut cu numai 15% . zgarciti dom'le, zgarciti! sau aia de anul trecut au fost mult prea risipitori... asta daca nu cumva astia isi fac statisticele dupa cum numara km pe strada...
Parca nu ii stim pe bulgari cit stiu sa se laude si sa incerce pe cit posibil sa atraga atentia , imi este greu sa cred ca atitia greci vin pe litoralul lor...haideti sa fim seriosi , la cite sunt de vazut numai in Grecia lor crezi ca le arde asa mult de bulgari...
edmund.chevul
Sep 24 2007, 21:48
QUOTE(investman @ Sep 23 2007, 08:50)

ia du-te un pic mai la sud sa vezi daca mai merge vreo comparatie. auzi! cu mamaia! dar cine este dom'le mamaia asta???

Dar care e problema ta, omule?
Eu mi-am exprimat o parere, rerspectiv comparatia dintre Mamaia, "perla litoralului" romanesc si Nisipurile de Aur...daca tu vrei, poti sa faci comparatie intre oricare 2 statiuni din lume...
abancor
Sep 25 2007, 07:34
QUOTE(esperando @ Sep 24 2007, 19:57)

Parca nu ii stim pe bulgari cit stiu sa se laude si sa incerce pe cit posibil sa atraga atentia , imi este greu sa cred ca atitia greci vin pe litoralul lor...haideti sa fim seriosi , la cite sunt de vazut numai in Grecia lor crezi ca le arde asa mult de bulgari...
Io zic ca pornesti de la o idee gresita. Chiar crezi ca grecii ar trebui sa-si faca vacantele numai in Grecia? Fiindca merg turisti straini acolo? N-ai vazut nemti in Italia, sau francezi in Spania? Si au multe de vazut in Germania sau Franta.
esperando
Sep 25 2007, 08:11
QUOTE(abancor @ Sep 25 2007, 06:34)

Io zic ca pornesti de la o idee gresita. Chiar crezi ca grecii ar trebui sa-si faca vacantele numai in Grecia? Fiindca merg turisti straini acolo? N-ai vazut nemti in Italia, sau francezi in Spania? Si au multe de vazut in Germania sau Franta.
Vorbesc de treaba asta stiind de la ceva greci parerea lor despre vecinii lor...turcii , bulgarii , si in plus crezi ca poate oferi ceva mai interesant litoralul bulgaresc decit cel grecesc ...ma indoiesc , vazind ambele locatzii.
abancor
Sep 25 2007, 08:24
Ofera statiuni mai mari, hoteluri mai bune, plaje mai late... Ce am putea oferi si noi.
Edit: cit despre părere, si romanii au parere nasoala despre bulgari, si cu toate astea am ingrosat numarul turistilor straini in ultimii ani. Asta nu inseamna ca cine a fost o data neaparat revine.
Materium
Sep 25 2007, 08:31
QUOTE(sorelsobrinos @ Sep 24 2007, 11:47)

da sigurrr...
Am niste prieteni din Ukraina (Cernauti) care au venit si ei in vizita la Suceava cu masina lor cu nr. de Ukraina.
De la vama Siret pana in Suceava (apx50-60km.) au fost opritzi de vreo 6 filtre ale politziei romane, la care binenteles ca au trebuit sa cotizeze cu ceva ca altfel riscau sa pierda vreo jumatate de zi, deoarece au auzit de la alti conationali ca asa e obiceiul in Romania, cu toate ca ei nu aveau tigari deloc. Politia facea controale amanuntite la masini sa caute tigari.
Ei se asteptau sa fie un filtru de politie maxim 2 dar in nici un caz la 6.Au zis ca a doua oara nu mai au ce cauta in Romania, pardon UE.
Stati linistitzi ca si po(mi)litia romana e de cosmar pt. turistii uKrainieni, nu doar militia bulgara pt. turistii romani.
Mare dreptate ai. Dar 99.9% din turistii aia au masinile burdusite de tigari, macar daca banii castigati pe ele ar fi bagati in turismul romanesc.
Apropo de sondajul ala. Grecii aia turisti sunt de fapt bulgari cu cetatenie elena, veniti in vizita in patria muma.
abancor
Sep 25 2007, 08:36
Sa nu fie greci in tranzit spre litoralul romanesc, unde vin sa-si petreaca vacante de neuitat la Venus, Tekirghiol si Navodari.
esperando
Sep 25 2007, 08:41
QUOTE(abancor @ Sep 25 2007, 07:24)

Ofera statiuni mai mari, hoteluri mai bune, plaje mai late... Ce am putea oferi si noi.
Edit: cit despre părere, si romanii au parere nasoala despre bulgari, si cu toate astea am ingrosat numarul turistilor straini in ultimii ani. Asta nu inseamna ca cine a fost o data neaparat revine.
Probabil ca ai vazut doar statiunile si hotelurile care le ofera agentiile romanesti pentru Grecia , au statiuni mult mai mari decit ce vedem noi in ofertele noastre iar plaje late au destule numai timp sa ai sa le descoperi pe toate , iar de hoteluri ... sa fim seriosi , faptul ca hotelul in Bulgaria este mai inalt nu inseamna ca are si servicii mai bune , iar comparatie intre apa Marii Negre si Mediterana , Ionica , Egee putem face comparatie ?!
investman
Sep 25 2007, 09:01
esperando! se vede cu ochiul liber ca abancor daca a calcat in Grecia, a fost din greseala. 
si eu ma gandeam ca "turistii greci" sunt de origine bulgara.
in rest desigur ca putem compara trabantu' cu bemveul, dar ne facem de ras.
abancor
Sep 25 2007, 09:07
Nu domne, m-am dus in Grecia de buna voie, si fara nicio agentie romaneasca. Si daca ar fi cum ziceti, ar insemna ca toata lumea sa mearga numai in Grecia. Io vreau sa subliniez ca sunt locuri diferite peste tot pe glob, fiecare cu specificul sau. N-am nimic cu Grecia, am fost si la greci, si la bulgari, de cite doua ori, si nu cred sa mai merg in viitorul apropiat in nici una dintre ele. Mai am destule de vazut.
Despre mare: io chiar prefer Marea Neagra oricarei alte mari pentru ca este mai putin sarata si pot sa ma balacesc in voie.
Africanul
Sep 25 2007, 10:01
QUOTE(draku @ Sep 23 2007, 01:25)

eu unul prefer oricand sa mananc o pizza la Veliko Tarnovo decat la Brasov. la 11 ma urc pe motor, la 13 sunt acolo, mancare, plimbare la 17-18 plecare si la max 20 sosirea la Bucuresti.
Adica parcurgi in 2 ore distanta Bucuresti - Veliko Tarnovo? Ai motor cu hidrogen la motocicleta? Treci prin vama cu viteza sunetului?
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please
click here.