Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197
Exact ! Asa cum vorbiti voi obositor de codificat . Informatia incalcita intre cuvinte pompoase si expresii cu sens prea adanc isi pierde fondul si nu mai reuseste sa ajunga la mintea cititorului obosit si plictisit de acuma de meandrele limbajului .
LazyPawn ce parere ai despre anarhism?
Ce inseamna cunoasterea ?
Depinde despre care cunoastere este vorba .
Cunoasterea comuna este cunoasterea subiectiva , individuala fara legatura directa cu firul logic al lucrurilor , influentata de afectivitate , circumstantiala , dar cateodata extrem de precisa .
Cunoasterea stiintifica este obiectiva bazata pe logica , deductie si dovezi directe asa-zisa cunoastere rationala .
sa vedem unde ajungem de aici ...
Depinde despre care cunoastere este vorba .
Cunoasterea comuna este cunoasterea subiectiva , individuala fara legatura directa cu firul logic al lucrurilor , influentata de afectivitate , circumstantiala , dar cateodata extrem de precisa .
Cunoasterea stiintifica este obiectiva bazata pe logica , deductie si dovezi directe asa-zisa cunoastere rationala .
sa vedem unde ajungem de aici ...
QUOTE
Originally posted by Diane
Nu putem avea pretentia ca putem citi si interpreta Biblia, atata timp cat nu constientizam faptul ca avem nevoie de un limbaj comun si o cunoastere rezonabila a contextului in care ne propunem sa purtam discutia.Pai tu cred ca ai citit despre Sfanta Treime mai putin decat am invatat eu idiograme japoneze (eu chiar m-am ocupat de treaba asta la un moment dat), dovada este lejeritatea cu care amesteci intrebarile si sari ca iepurele din varza in varza.Te rog prin urmare, sistematizeaza-ti un pic gandurile inainte de a posta si citeste cu mai multa atentie ceea ce s-a discutat deja.
Nu putem avea pretentia ca putem citi si interpreta Biblia, atata timp cat nu constientizam faptul ca avem nevoie de un limbaj comun si o cunoastere rezonabila a contextului in care ne propunem sa purtam discutia.Pai tu cred ca ai citit despre Sfanta Treime mai putin decat am invatat eu idiograme japoneze (eu chiar m-am ocupat de treaba asta la un moment dat), dovada este lejeritatea cu care amesteci intrebarile si sari ca iepurele din varza in varza.Te rog prin urmare, sistematizeaza-ti un pic gandurile inainte de a posta si citeste cu mai multa atentie ceea ce s-a discutat deja.
Parerile predecesorilor care si-au exprimat parerea despre subiectul discutat aici , nu fac decat sa-ti otraveasca mintea si sa-ti abata ideile de la cursul firesc al lucrurilor . Nu spunca parerile lor sunt mai putin importanta sau ca nu sunt pertinente .
Dar , acest thread , vine sa puna la indoiala toate acele invataturi si interpretari despre care vorbeai .
QUOTE
" Credetzi ca Dumnezeu , exista ?"
Daca vrem sa analizam aceasta intrebare in mod pertinent , trebuie sa renuntam la toate ideile preconcepute si la toate interpretarile de care avem cunostinta si sa purcedem noi insisi la o analiza amanuntita fara sa mai tinem seama de ceea ce credeam pana atunci .
Avem doua mari posibilitati de analiza . Una ar fi sa presupunem ca "nu exista" si sa aducem toate argumentele posibile (incluzand si cele mai putin logice variante) in incercarea de a sustine aceasta versiune . Cea de a doua posibilitate ar fi sa sustinem ca exista si sa aducem toate argumentele .
In final mai ramane sa punem in balanta argumentele pro si contra si sa tragem o concluzie .
E bine ... pana aici ?
BTW ... cunoasterea are si nu are de a face cu problema in sine...
QUOTE
Originally posted by cspot
Ce inseamna cunoasterea ?
Depinde despre care cunoastere este vorba .
Cunoasterea comuna este cunoasterea subiectiva , individuala fara legatura directa cu firul logic al lucrurilor , influentata de afectivitate , circumstantiala , dar cateodata extrem de precisa .
Cunoasterea stiintifica este obiectiva bazata pe logica , deductie si dovezi directe asa-zisa cunoastere rationala .
sa vedem unde ajungem de aici ...
Ce inseamna cunoasterea ?
Depinde despre care cunoastere este vorba .
Cunoasterea comuna este cunoasterea subiectiva , individuala fara legatura directa cu firul logic al lucrurilor , influentata de afectivitate , circumstantiala , dar cateodata extrem de precisa .
Cunoasterea stiintifica este obiectiva bazata pe logica , deductie si dovezi directe asa-zisa cunoastere rationala .
sa vedem unde ajungem de aici ... Esti induiosator de naiv, dragul meu!Iar eu nu am vorbit alambicat. Ceea ce am afirmat este perfect logic si pot explica fiecare concept si cuvintel pe care l-am scris. Ca tie iti lipsesc intrumentele si disciplina mentala de a intelege ceea ce am scris, nu e problema mea.La fel ca si in cazul lui LazyPawn, nu reusesti sa-ti dai seama cand discutia trece din zona stiintifica in cea filosofica, cand o afirmatie poate avea pretentia de a fi de natura stiintifica si cand de natura filosofica.Nu intelegeti un lucru elementar si anume acela ca stiinta se ocupa cu studiul obiectelor din lumea sensibila si nu cu obiecte ale lumii virtuale. Aveti o idee foarte vaga despre ce este acela un limbaj si cum functioneaza acesta in cadrul realitatii.Fapt dovedit si de naivitatea link-ului dat de LazyPawn, in care Dumnezeu este comparat cu un cub.Pai este o analogie lipsita de sens si de bun-simt.Atat timp cat Dumnezeu este un fel de realitate nedeterminat nu poti sa-l compari nici cu o sfera, nici cu un cub , nici cu un pisoi,nici macar cu un batran cu barba lunga.Si da, nu poti spune ca in Univers nu exista inorogi roz si ma bucur draga Lazy, ca ai descoperit dupa atatia ani de Medicina ca nu poti spune nimic cu probabilitate de 100%.Mult ti-a mai luat.
Referitor la analogia cu becul, nici nu m-am mai chinuit sa insist. Daca exista o problema in analogia respectiva, ea nu tine de confuzia intre bec si lumina,asa cum sustii tu, tine de faptul ca este imposibil sa faci analogii cu obiecte a caror natura nu o cunosti. America era, asa cum spuneti unii, "imaginatie", s-a demonstrat a fi chiar realitate la un moment dat.
Esti incapabil sa separi teritoriul discutiei stiintifice de cel al discutiei filosofice ca si de planul discutiei mistice.Fiindca eu nu am sa afirm niciodata cu titlu stiintific ca Dumnezeu este cauza sentimentelor.Stiinta nu-mi permite o asemenea afirmatie, imi cere date obiective, ori eu nu am cum sa demonstrez printr-un experiment existenta fizica a sentimentului.Ne putem intalni intr-o dezbatere filosofica si sa-ti spun, eu cred ca sentimentul poate fi conditionat si de alte entitati decat neuronul, fiindca ia uite ce zic fizicienii: se pare ca exista posibilitatea transformarii materiei in antimaterie etc, fiindca filosofie asta inseamna , valorificare multipla a diferitelor aspecte ale realitatii prin reflectare personala
a acestei realitati.Tu la randul tau poti sustine : eu cred ca neuronul este cauza a sentimentelor.Ok, pornind de la aceste discutii mergem in laborator si formulam ipoteze de lucru.
Nu poti testa realitatea cu elemente care tin de matematica sau logica formala.Fiindca raportul este invers, de la realitate catre cadrele formale , nu de la forme catre realitate.Nu putem confunda rama cu cu tabloul sau nu facem mai intai rama si apoi tabloul.
@Diane : respect pentru cunostintele filosofice si mistice . Totusi nu ar trebui sa separi atat de categoric filosofia de stiinta , pentru ca , in fond , este tot stiinta , care se ocupa cu analiza realitatii dintr-o perspectiva diferita .
Daca vreau sa sar din varza in varza din nou , filosofia nu este decat o metodologie prin care probleme simple sunt complicate la absurd .
Daca vreau sa sar din varza in varza din nou , filosofia nu este decat o metodologie prin care probleme simple sunt complicate la absurd .
De ce postati asa lung?????
Alungati orice dualism, chiar daca sintem construiti fizic avind 2 emisfere, dualismul nu exista decit in iluzia si confuzia noastra mentala.
zippy99 : daca nu esti serios , nu mai discut pana cand nu iti trece ...
In ce sens nu sint serios?
cspot sint mult prea serios, am lansat niste afirmatii mai sus, spune ceva nu te mai invirti in jurul cozii in 10.000 de cuvinte.
Depinde la ce dualism te referi ...
Dualism ca religie sau dualism in perceperea lui Dumnezeu ?
Dualism ca religie sau dualism in perceperea lui Dumnezeu ?
Dualismul este unul singur: in minte
Dualismul nu este unul singur !!!
Dualismul religios este unul . Chinezii cred in Yn si Yang .
Dualismul in credinta al fi al doilea . Peplan religios crezi in D-zeu , dar in viata de zi cu zi te ghidezi dupa considerente stiintifice asa zis economice .
Asadar , ai o gandire dualista : esti credincios in fata bisericii si un afacerist feroce in rest .
Dualismul religios este unul . Chinezii cred in Yn si Yang .
Dualismul in credinta al fi al doilea . Peplan religios crezi in D-zeu , dar in viata de zi cu zi te ghidezi dupa considerente stiintifice asa zis economice .
Asadar , ai o gandire dualista : esti credincios in fata bisericii si un afacerist feroce in rest .
QUOTE
Originally posted by zippy99
Alungati orice dualism, chiar daca sintem construiti fizic avind 2 emisfere, dualismul nu exista decit in iluzia si confuzia noastra mentala.
Alungati orice dualism, chiar daca sintem construiti fizic avind 2 emisfere, dualismul nu exista decit in iluzia si confuzia noastra mentala.
Sa mai punem paie pe foc...
Ca sa faci o linie dreapta care sa zicem reprezinta trasaturile umane, e nevoie sa unesti DOUA puncte... de ce e nevoie de dualism la unii ? Simplu... pentru dualismul reprezinta cele 2 extreme care se regasesc in viata de zi cu zi, tandemul vegetal-animal, curentul pozitiv sau nevativ... gravitatie minima si maxima, existenta si nonexistenta etc...
Adica mai exact, ca sa poti concretiza lumea trebuie sa iei 2 referinte minimum...
Astfel apar in folclor miturile intre bine si rau, cele 2 limite extreme si rebuie sa fii undeva intre ele...
E adevarat, e o aberatie de fapt dar... pe asta se bazeaza multe...
De exemplu, cum deosebesti binele de rau daca e numai bine... si invers ?
aberatii ...aberatii ...aberatii .
Daca toti oamenii ar fi atat de complicati ca voi , lumea s-ar duce de rapa ...
Daca toti oamenii ar fi atat de complicati ca voi , lumea s-ar duce de rapa ...
Noroc ca nu e, vorba aia... "unii nu inteleg" 
Mai , daca tu incerci sa spui ceva si ceilalti , marea majoritate , nu inteleg , nu insemana ca e prosti , inseamna ca ai o problema de comunicare ...
Schimba tranzistoru BF 200 , ca e ars ...
Schimba tranzistoru BF 200 , ca e ars ...
QUOTE
Originally posted by Diane
Nu intelegeti un lucru elementar si anume acela ca stiinta se ocupa cu studiul obiectelor din lumea sensibila si nu cu obiecte ale lumii virtuale.
Nu intelegeti un lucru elementar si anume acela ca stiinta se ocupa cu studiul obiectelor din lumea sensibila si nu cu obiecte ale lumii virtuale.
Ba înțelegem. Tu nu înțelegi că originea gîndului sau a sentimentului, locul și modul în care apar ele, sunt componente ale lumii fizice . Nu este apanajul științei să dea verdicte de genul "sentimentul iubirii de patrie este înălțător". Asta da. Dacă ne referim la conținutul ideativ în sine, nu e apanajul științei. Dar când ne referim la modul în care aceste senzații apar, unde anume și prin ce mecanisme, este cât se poate de științific și de cercetabil cu metodele științei. Pentru ca să nu mai faci această confuzie, iau un alt exemplu. Imaginează-ți că auzim o melodie undeva. (melodie - echivalăm cu sentiment). Dacă există o controversă privind originea naturală sau divină a melodiei, ea va fi lămurită de știință. Se va demonstra cum aerul trecut prin fluier generează acele vibrații sonore, care nu sunt adieri venite din Rai, așa cum poate crede altul. Nu este apanajul cercetării științifice să spună dacă melodia e frumoasă sau nu, dacă se încadrează într-un anumit curent muzical sau altul... Contradicția dintre noi nu este de acest tip. Noi nu ne certăm asupra calității sau frumuseții unui sentiment. Tu te opui evidenței științifice conform căreia acel sentiment este generat în arii precise din creier, prin activitatea neuronală. Exact ca acela care susținea că muzica era din Rai. și evoluția vieții, originea omului, modificările din timpul vieții și de după moarte, toate sunt de domeniul cercetării științifice, și la toate există deja un răspuns clar, pe care tu nu îl accepți.
QUOTE
Aveti o idee foarte vaga despre ce este acela un limbaj si cum functioneaza acesta in cadrul realitatii.Fapt dovedit si de naivitatea link-ului dat de LazyPawn, in care Dumnezeu este comparat cu un cub.Pai este o analogie lipsita de sens si de bun-simt.Atat timp cat Dumnezeu este un fel de realitate nedeterminat nu poti sa-l compari nici cu o sfera, nici cu un cub , nici cu un pisoi,nici macar cu un batran cu barba lunga. ... Esti incapabil sa separi teritoriul discutiei stiintifice de cel al discutiei filosofice ca si de planul discutiei mistice
Realitate nedeterminată zici...
așa o fi... de mirare cum slujiți voi nedeterminatu' ăsta, vă prosternați în fața lui, aveți tot soiul de ritualuri primitive pentru a-l sluji, îi atribuiți orice lucru bun, ba unii țin și post, fac sacrificii... Nu l-a comparat nimeni pe Dumnezeu cu un cub. Dacă eu spun că sunt mai rapid decât bunica, așa cum mașina e mai rapidă decât bicicleta, nu înseamnă că o compar pe bunica cu o bicicletă. Ăntrucât la capitolul dovezi concrete conceptul de God strălucește prin absența totală, credincioșii încearcă să-l apere măcar ca o posibilitate filozofică. și aceasta eșuează la modul cel mai lamentabil. Dumnezeul creștin este înzestrat cu însușiri CARE SE EXCLUD RECIPROC. Deci nu poate exista. Pagina aceea e doar un exemplu, unul bunicel, eu am 2 cărți de sute de pagini, scrise de oameni care știu mult mai multă filozofie decât mine și tine la un loc, și care demonstrează același lucru. Dumnezeu nu poate exista din nici un punct de vedere, cu excepția celui denumit de tine mistic. Mistic de fapt însemnând imaginație bolnavă neîngrădită de realitate sau filozofie.
QUOTE
Fiindca eu nu am sa afirm niciodata cu titlu stiintific ca Dumnezeu este cauza sentimentelor.Stiinta nu-mi permite o asemenea afirmatie, imi cere date obiective, ori eu nu am cum sa demonstrez printr-un experiment existenta fizica a sentimentului.
Deci, după tine, Dumnezeu este cauza sentimentelor, dar nu științific. Ha ha ha. Spre mirarea ta am să-ți spun că există zone cerebrale a căror excitație produce stări de panică, indiferență, bucurie etc. Ăn plus există droguri al căror consum poate genera aproape orice stare psihică descrisă vreodată, de la furie de neoprit până la un sentiment de înălțare spirituală, ca cel descris de credincioși. Totul este acolo, în creier, că doar nu or intra drogurile în planul mistic. Că tu de ascunzi după cuvinte, pentru a ocoli această evidență, este probabil rezultatul îndoctrinării profunde religioase la care te-ai autosupus. Nimic nu a paralizat mai mult gândirea umană de-a lungul timpului decât credința, prin definiție acceptarea unui concept în lipsa sau chiar împotriva probelor.
QUOTE
Ne putem intalni intr-o dezbatere filosofica si sa-ti spun, eu cred ca sentimentul poate fi conditionat si de alte entitati decat neuronul, fiindca ia uite ce zic fizicienii: se pare ca exista posibilitatea transformarii materiei in antimaterie ...
He he he. Cazi în penibil. Tu știi ce este antimateria? Crezi că se formează în capul omului? Ce legătură are una cu alta? Să presupunem, cu toate că e hilar, că gândurile iau naștere prin transformarea materiei în antimaterie preț de câteva fracțiuni de picosecundă. UNDE E DUMNEZEU ĂN TOATĂ TREABA ASTA? Dacă știința va demonstra că acesta este mecanismul gândirii, confirmă ceva din toată religia?
QUOTE
Tu la randul tau poti sustine : eu cred ca neuronul este cauza a sentimentelor.Ok, pornind de la aceste discutii mergem in laborator si formulam ipoteze de lucru.
Nu, eu nu "cred", eu știu că sentimentele sunt generate de activitatea neuronală. Este acel știu generat de cunoașterea cu o probabilitate apropiată de 100%. Sunt muuuuuult prea multe dovezi pentru acest lucru ca să-l privesc ca o posibilitate oarecare, alături de alta (care?!). și treaba cu laboratorul e deja făcută de alții, e în plină desfășurare. Neuroștiința este în plină dezvoltare. Credința - la fel ca în preistorie, nu are cum să vină cu ceva nou din moment ce totul este atât de simplu și clar: Duhul duhurilor, spiritul absolut, șeful suprem, a făcut TOTUL, noi trebuie să-l slujim. Cu asta, "laboratorul" religios s-a terminat.
QUOTE
Originally posted by cspot
Mai , daca tu incerci sa spui ceva si ceilalti , marea majoritate , nu inteleg , nu insemana ca e prosti , inseamna ca ai o problema de comunicare ...
Schimba tranzistoru BF 200 , ca e ars ...
Mai , daca tu incerci sa spui ceva si ceilalti , marea majoritate , nu inteleg , nu insemana ca e prosti , inseamna ca ai o problema de comunicare ...
Schimba tranzistoru BF 200 , ca e ars ...
Acu si tu... ce nu intelegi tu e problema ta... :cool: Ce nu inteleg eu e problema mea... in rest, unii nu inteleg... de ce nu stiu si nu ma intereseaza
Un lucru e clar, intelegerea e facultativa. Ce vreau sa spun eu nu coincide cu ce crezi tu pentru ca interpretezi altfel, dupa cum intelegi tu... asa ca... viata merge inainte si problema de comunicare e la tine
Nivelul de intelegere difera... si asta e ordinea in societate indiferent ca unii vor altfel sau nu
Recunosc, m-ai amuzat cu tranzistorul ala BF200... loooool daca tu crezi ca se mai foloseste asa ceva in 2004... mai intelegeam daca ziceai de un Hitachi sau Mitsubishi da cu BF-ul... m-ai dat gata de ras
K: Mi-ai adus aminte de anii 80-84 cand fabricam galene amplificate de unde medii
Tu nu înțelegi că originea gîndului sau a sentimentului, locul și modul în care apar ele, sunt componente ale lumii fizice .Noi nu ne certăm asupra calității sau frumuseții unui sentiment. Tu te opui evidenței științifice conform căreia acel sentiment este generat în arii precise din creier, prin activitatea neuronală.
................................................................................
................
Draga, eu inteleg foarte multe, desi nu am pretentia asa ca tine ca pot fi reper si unitate de masura in afirmarea existentei si inexistentei realitatilor in Univers.Realitatile pot exista independent de faptul ca tu bagi sau nu de seama asta, draga Lazy!Tu esti cel care nu reuseste sa inteleaga faptul ca daca exista o functie f : A--->B, unde f(X)=Y, atunci nu poti spune ca Yn exista daca si numai daca exista Xn !Asta este o gogomanie din punct de vedere logic. Am afirmat eu undeva ca ne certam pe frumusetea calitatii unui sentiment? Eu am vorbit de EXISTENTA si NATURA unui sentiment ca realitate, ceea ce este altceva !!Cat despre ce pricep eu din punct de vedere molecular, am facut o facultate unde am invatat niste lucruri extrem de interesante legate de chimia-fizica a mediilor biologice si-ti pot demonstra foarte rapid ca s-ar putea sa ai nevoie de luni bune sa intelegi termenii in care pot pune problema din punct de vedere al fiziologiei neuronului.Nu ca nu ar putea fi posibila si reciproca, Doamne fereste! Dar las-o mai moale cu incapacitatea mea de a intelege marile adevaruri stiintifice pe care le pricepi numai tu.
și evoluția vieții, originea omului, modificările din timpul vieții și de după moarte, toate sunt de domeniul cercetării științifice, și la toate există deja un răspuns clar, pe care tu nu îl accepți
................................................................................
.................
Da?Este totul lamurit? Atunci care este originea electronului?
................................................................................
................
Draga, eu inteleg foarte multe, desi nu am pretentia asa ca tine ca pot fi reper si unitate de masura in afirmarea existentei si inexistentei realitatilor in Univers.Realitatile pot exista independent de faptul ca tu bagi sau nu de seama asta, draga Lazy!Tu esti cel care nu reuseste sa inteleaga faptul ca daca exista o functie f : A--->B, unde f(X)=Y, atunci nu poti spune ca Yn exista daca si numai daca exista Xn !Asta este o gogomanie din punct de vedere logic. Am afirmat eu undeva ca ne certam pe frumusetea calitatii unui sentiment? Eu am vorbit de EXISTENTA si NATURA unui sentiment ca realitate, ceea ce este altceva !!Cat despre ce pricep eu din punct de vedere molecular, am facut o facultate unde am invatat niste lucruri extrem de interesante legate de chimia-fizica a mediilor biologice si-ti pot demonstra foarte rapid ca s-ar putea sa ai nevoie de luni bune sa intelegi termenii in care pot pune problema din punct de vedere al fiziologiei neuronului.Nu ca nu ar putea fi posibila si reciproca, Doamne fereste! Dar las-o mai moale cu incapacitatea mea de a intelege marile adevaruri stiintifice pe care le pricepi numai tu.
și evoluția vieții, originea omului, modificările din timpul vieții și de după moarte, toate sunt de domeniul cercetării științifice, și la toate există deja un răspuns clar, pe care tu nu îl accepți
................................................................................
.................
Da?Este totul lamurit? Atunci care este originea electronului?
Exact ca acela care susținea că muzica era din Rai.
................................................................................
.....
Ti-am mai spus ca esti mediocru in intelegerea a ceea ce inseamna limbaj. Orice cuvant este un cod care este decodificabil in raport cu o anumita realitate, care i-a fost asociata sau nu.Fiindca unii vorbesc vorbe, cum se spune.Daca mergi in zona stiintifica ai un limbaj, daca mergi la mistici ai un limbaj, daca mergi in Ferentari ai alt limbaj. Daca acceptam faptul ca subiectii sunt unicate prin capacitatea lor de a reflecta si experimenta o realitate, cum iti permiti tu sa faci comentarii pe marginea unei afirmatii, exprimata in legatura cu o realitate traita de altcineva, in cadrul unei experiente la care tu nu poti avea acces. Din afara tu nu ai cum sa spui daca in spatele acelui cod exista o realitate sau nu.Limbajul este o forma in care continutul se poate schimba in functie de context.
Dar vechea ta problema: eu sunt LazyPawn-ul Stie ToT!
.
................................................................................
.....
Ti-am mai spus ca esti mediocru in intelegerea a ceea ce inseamna limbaj. Orice cuvant este un cod care este decodificabil in raport cu o anumita realitate, care i-a fost asociata sau nu.Fiindca unii vorbesc vorbe, cum se spune.Daca mergi in zona stiintifica ai un limbaj, daca mergi la mistici ai un limbaj, daca mergi in Ferentari ai alt limbaj. Daca acceptam faptul ca subiectii sunt unicate prin capacitatea lor de a reflecta si experimenta o realitate, cum iti permiti tu sa faci comentarii pe marginea unei afirmatii, exprimata in legatura cu o realitate traita de altcineva, in cadrul unei experiente la care tu nu poti avea acces. Din afara tu nu ai cum sa spui daca in spatele acelui cod exista o realitate sau nu.Limbajul este o forma in care continutul se poate schimba in functie de context.
Dar vechea ta problema: eu sunt LazyPawn-ul Stie ToT!
.
He he he. Cazi în penibil. Tu știi ce este antimateria? Crezi că se formează în capul omului? Ce legătură are una cu alta? Să presupunem, cu toate că e hilar, că gândurile iau naștere prin transformarea materiei în antimaterie preț de câteva fracțiuni de picosecundă. UNDE E DUMNEZEU ĂN TOATĂ TREABA ASTA? Dacă știința va demonstra că acesta este mecanismul gândirii, confirmă ceva din toată religia?
................................................................................
.........
Pe mine nu ma intereseaza antimateria.Eu am dat-o exemplu acolo ca pe o ipoteza oarecare din fizica.Dumnezeu nu are nevoie de stiinta pentru a exista.
Dumnezeu nu poate exista din nici un punct de vedere, cu excepția celui denumit de tine mistic. Mistic de fapt însemnând imaginație bolnavă neîngrădită de realitate sau filozofie.
................................................................................
................
Asta este o afirmatie de doctor?Sper ca nu!Cam cati "bolnavi" sunt pe lumea asta, ai idee?Si cam care ar fi diagnosticul?
Dumnezeul creștin este înzestrat cu însușiri CARE SE EXCLUD RECIPROC
................................................................................
..........
Dumnezeu este o realitate nedeterminata, nu poate fi definit.Insusirile unei realitati pot fi intelese numai in contextul realitatii respective.Nu functioneaza aici principiul "dumnezeul vacilor e boul", "dumnezeul gastelor, gansacul".Nu putem aplica atribute si logica omeneasca Celui care este mai presus de fire.
Spre mirarea ta am să-ți spun că există zone cerebrale a căror excitație produce stări de panică, indiferență, bucurie etc. Ăn plus există droguri al căror consum poate genera aproape orice stare psihică descrisă vreodată, de la furie de neoprit până la un sentiment de înălțare spirituală, ca cel descris de credincioși. Totul este acolo, în creier, că doar nu or intra drogurile în planul mistic.
................................................................................
................
Spre mirarea ta, mai mult ca sigur ma pricep la droguri de 100 de ori mai bine decat tine, asa ca nu mai fa pe desteptul!Bine ca exista numai ce stii tu ca exista!Totul e numai in creier si-n materie fiindca numai pana acolo te lasa sa vezi ochelarii tai de cal!
................................................................................
.........
Pe mine nu ma intereseaza antimateria.Eu am dat-o exemplu acolo ca pe o ipoteza oarecare din fizica.Dumnezeu nu are nevoie de stiinta pentru a exista.
Dumnezeu nu poate exista din nici un punct de vedere, cu excepția celui denumit de tine mistic. Mistic de fapt însemnând imaginație bolnavă neîngrădită de realitate sau filozofie.
................................................................................
................
Asta este o afirmatie de doctor?Sper ca nu!Cam cati "bolnavi" sunt pe lumea asta, ai idee?Si cam care ar fi diagnosticul?
Dumnezeul creștin este înzestrat cu însușiri CARE SE EXCLUD RECIPROC
................................................................................
..........
Dumnezeu este o realitate nedeterminata, nu poate fi definit.Insusirile unei realitati pot fi intelese numai in contextul realitatii respective.Nu functioneaza aici principiul "dumnezeul vacilor e boul", "dumnezeul gastelor, gansacul".Nu putem aplica atribute si logica omeneasca Celui care este mai presus de fire.
Spre mirarea ta am să-ți spun că există zone cerebrale a căror excitație produce stări de panică, indiferență, bucurie etc. Ăn plus există droguri al căror consum poate genera aproape orice stare psihică descrisă vreodată, de la furie de neoprit până la un sentiment de înălțare spirituală, ca cel descris de credincioși. Totul este acolo, în creier, că doar nu or intra drogurile în planul mistic.
................................................................................
................
Spre mirarea ta, mai mult ca sigur ma pricep la droguri de 100 de ori mai bine decat tine, asa ca nu mai fa pe desteptul!Bine ca exista numai ce stii tu ca exista!Totul e numai in creier si-n materie fiindca numai pana acolo te lasa sa vezi ochelarii tai de cal!
QUOTE
I intend to show that the supposed properties of the Christian God Yahweh, like those of a cubic sphere, are incompatible, and by so doing, to demonstrate that Yahweh's existence is an impossibility
.
Chestia asta este o comparatie!
Diane,
Se pare că nu mai are rost să polemizez cu tine, pentru simplul motiv că te învârți în cerc, afirmând aceleași lucruri pe care deja le-am demontat de câteva ori. Pe puncte, câteva din nou, ca răspuns la ultimele tale inepții.
1. Nu numai că înțeleg faptul că y poate fi cauzat și de altceva decât x, dar chiar am vorbit despre asta pe larg și cu exemple. Am menționat 2 aspecte. Primul, că y poate fi teoretic cauzat și de altceva (am dat exemple de fenomene care au mai multe cauze, ca lumina). Al doilea, că în cazul unor realități nu se cunoaște decât o cauză (exemplul planetelor care se mișcă datorită gravitației). Gândurile fac parte din cea de-a doua categorie, deoarece nu s-a observat vreun mecanism alternativ de generare a lor în afara creierului.
2. Am acceptat că TEORETIC, chiar și fenomenele cărora le atribuim doar o cauză, ar putea să aibă și o alta complet necunoscută. Am dat exemplul cu boala generată de razele de pe planeta nu știu care, care noi o punem pe seama microbului. Probabilitatea să existe așa ceva este însă extrem de mică, și cunoașterea umană nu se poate baza pe o asemenea ipoteză fantezistă.
3. Pentru ca tu și ceilalți credincioși să aveți dreptate, ar trebui ca o bună parte a cunoașterii umane acumulate în ultimele sute de ani să fie total eronată. Ar trebui ca în toate cazurile să triumfe cauza necunoscută, nedovedită, improbabilă. Acel tip de cauză este doar o ipoteză pur teoretică, și pentru tine atârnă mai greu în balanță decât dovezile clare în sprijinul cauzelor naturale. Exemplul pe care l-am dat de n ori, evoluționismul. Pentru a fi greșit, ar trebui ca toate miile de dovezi, metodele de datare, toată înțelegerea ADN-ului, toată logica științei numită biologie să fie eronate, și în schimb textul scris de un idiot primitiv plin de imaginație să fie real - ființa magică care probabil din plictiseală face universuri și ființe.
4. Dumnezeu nu este comparat cu o sferă cubică. Se spune că PROPRIETĂĂILE contradictorii care i se atribuie îl fac imposibil, la fel cum proprietățile unei sfere cubice o fac pe aceasta imposibilă. Comparația nu este între Dumnezeu și sferă. Dacă sfera cubică are proprietățile S1, S2, și Dumnezeu are proprietățile D1, D2, autorul ne spune că relația dintre D1 și D2 este ca relația dintre S1 și S2. Ăncearcă o dată să iei un test de inteligență, vezi dacă faci peste 100 de puncte. M-aș mira.
4. Nu știu din ce, cum și când s-a format electronul. și mai sunt foarte multe alte lucruri pe care nu le știu, așa cum bunicii mei nu știau multe lucruri pe care eu le știu astăzi. Faptul că știința are de lucru e un fapt pozitiv. Deosebirea este că, dacă nu știu ceva, eu încerc să-l descopăr prin logică, studiu, raționament, experiment... Pe când tu inventezi o explicație IDIOATĂ, nefondată pe nimic, și nesusținută de nimic, ba chiar contrazisă vehement de multe alte lucruri pe care deja le știm. După tine, ceea ce nu știm = Dumnezeu. E o problemă aici... că știm tot mai mult, pe zi ce trece. De unde și porecla binemeritată de Shrinking God.
5. Speculațiile ieftine gen limbaj care pe mine mă depășește nu au nici o legătură cu subiectul de față. Sunt convins că știi niște limbaje mai bine decât mine, și altele mai prost. Te felicit și pentru numeroasele formule chimice și substanțe pe care le-ai memorat. Asta nu are nici o relevanță însă. Stră-stră-stră... bunica ta fie a fost un soi de maimuță primitivă, fie a fost o coastă a unuia Adam. Gândurile fie iau naștere în creierul tău, fie nu. Ăn secolul I fie a existat un cetățean care preschimba apa în vin, vindeca orbii și paraliticii printr-o atingere, învia morții etc., fie nu. și așa mai departe. Tu, în funcție decât te duce mintea, alegi ce ți se pare mai probabil. și am impresia că ai ales după cât te-a dus pe tine.
Consider că, pentru mine, 29 de pagini pe acest thread sunt suficiente. M-am cam plictisit să repet aceleași argumente evidente și să mă izbesc de același zid al lipsei de rațiune. Ăi las pe alții să-și facă de cap mai departe.
Se pare că nu mai are rost să polemizez cu tine, pentru simplul motiv că te învârți în cerc, afirmând aceleași lucruri pe care deja le-am demontat de câteva ori. Pe puncte, câteva din nou, ca răspuns la ultimele tale inepții.
1. Nu numai că înțeleg faptul că y poate fi cauzat și de altceva decât x, dar chiar am vorbit despre asta pe larg și cu exemple. Am menționat 2 aspecte. Primul, că y poate fi teoretic cauzat și de altceva (am dat exemple de fenomene care au mai multe cauze, ca lumina). Al doilea, că în cazul unor realități nu se cunoaște decât o cauză (exemplul planetelor care se mișcă datorită gravitației). Gândurile fac parte din cea de-a doua categorie, deoarece nu s-a observat vreun mecanism alternativ de generare a lor în afara creierului.
2. Am acceptat că TEORETIC, chiar și fenomenele cărora le atribuim doar o cauză, ar putea să aibă și o alta complet necunoscută. Am dat exemplul cu boala generată de razele de pe planeta nu știu care, care noi o punem pe seama microbului. Probabilitatea să existe așa ceva este însă extrem de mică, și cunoașterea umană nu se poate baza pe o asemenea ipoteză fantezistă.
3. Pentru ca tu și ceilalți credincioși să aveți dreptate, ar trebui ca o bună parte a cunoașterii umane acumulate în ultimele sute de ani să fie total eronată. Ar trebui ca în toate cazurile să triumfe cauza necunoscută, nedovedită, improbabilă. Acel tip de cauză este doar o ipoteză pur teoretică, și pentru tine atârnă mai greu în balanță decât dovezile clare în sprijinul cauzelor naturale. Exemplul pe care l-am dat de n ori, evoluționismul. Pentru a fi greșit, ar trebui ca toate miile de dovezi, metodele de datare, toată înțelegerea ADN-ului, toată logica științei numită biologie să fie eronate, și în schimb textul scris de un idiot primitiv plin de imaginație să fie real - ființa magică care probabil din plictiseală face universuri și ființe.
4. Dumnezeu nu este comparat cu o sferă cubică. Se spune că PROPRIETĂĂILE contradictorii care i se atribuie îl fac imposibil, la fel cum proprietățile unei sfere cubice o fac pe aceasta imposibilă. Comparația nu este între Dumnezeu și sferă. Dacă sfera cubică are proprietățile S1, S2, și Dumnezeu are proprietățile D1, D2, autorul ne spune că relația dintre D1 și D2 este ca relația dintre S1 și S2. Ăncearcă o dată să iei un test de inteligență, vezi dacă faci peste 100 de puncte. M-aș mira.
4. Nu știu din ce, cum și când s-a format electronul. și mai sunt foarte multe alte lucruri pe care nu le știu, așa cum bunicii mei nu știau multe lucruri pe care eu le știu astăzi. Faptul că știința are de lucru e un fapt pozitiv. Deosebirea este că, dacă nu știu ceva, eu încerc să-l descopăr prin logică, studiu, raționament, experiment... Pe când tu inventezi o explicație IDIOATĂ, nefondată pe nimic, și nesusținută de nimic, ba chiar contrazisă vehement de multe alte lucruri pe care deja le știm. După tine, ceea ce nu știm = Dumnezeu. E o problemă aici... că știm tot mai mult, pe zi ce trece. De unde și porecla binemeritată de Shrinking God.
5. Speculațiile ieftine gen limbaj care pe mine mă depășește nu au nici o legătură cu subiectul de față. Sunt convins că știi niște limbaje mai bine decât mine, și altele mai prost. Te felicit și pentru numeroasele formule chimice și substanțe pe care le-ai memorat. Asta nu are nici o relevanță însă. Stră-stră-stră... bunica ta fie a fost un soi de maimuță primitivă, fie a fost o coastă a unuia Adam. Gândurile fie iau naștere în creierul tău, fie nu. Ăn secolul I fie a existat un cetățean care preschimba apa în vin, vindeca orbii și paraliticii printr-o atingere, învia morții etc., fie nu. și așa mai departe. Tu, în funcție decât te duce mintea, alegi ce ți se pare mai probabil. și am impresia că ai ales după cât te-a dus pe tine.
Consider că, pentru mine, 29 de pagini pe acest thread sunt suficiente. M-am cam plictisit să repet aceleași argumente evidente și să mă izbesc de același zid al lipsei de rațiune. Ăi las pe alții să-și facă de cap mai departe.
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197
Aceasta este o versiune simplificată a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala click aici.