Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196
@rz:
Corect.
omul din epoca de piatra isi putea imagina un telefon ? Nu prea cred. La fel cum nici noi pentru moment nu putem gasi explicatii logice unor fenomene/lucruri.
QUOTE
Dacă țineți neapărat la aliens, atunci ei eventual au adus un fragment de ADN, sau cel mult prima celulă, după care au plecat.
Revin la exemplu cu telefonul si omul din epoca de piatra.
Poate noi suntem in epoca de piatra in comparatie cu unele civilizatii extraterestre, in timp ce altele se afla deabia la inceput.
Sa ne gandim numai cat a evoluat tehnologia de la inceputul primului razboi mondial si pana acum !! In ceva mai putin de un secol !!
Poate si oamenii pestre vreo cateva sute de ani sau poate mii vor face experimente pe alte planete.
@LazyPawn : De ce crezi ca 3.5 milioane de ani este prea mult pentru un experiment ~ stiintific al unei entitati care nu are moarte ?
Pentru ca asta cred ca va fi beneficiul pe care il va aduce stiinta pentru oameni . In cele din urma , intr-un fel sau altul vom reusi sa ne depasim starea de muritori . Viata unui om in aceste timpuri depinde de un organism biologic , sensibil la trecerea timpului . Daca , memoria si personalitatea unui om va putea fi transferata intr-un alt organism , upgradabil o data cu trecerea timpului , experienta si durata de viata vor deveni practic infinite .
3,5 milioane de ani , vor fi asemeni clipelor .
Agricultorii zilelor noastre au rabdare sa astepte sase luni cresterea culturilor . Merg cateodata sa verifice daca plantele cresc corespunzator si efectueaza muncile care sunt necesare . Nu au posibilitatea sa vada mai mult de 100 de recolte in timpul unei vieti , dar au rabdarea necesara sa repete an de an . Pentru o fiinta care traieste infinit , cat de mult crezi ca i se vor parea 3.5 milioane de ani . Imi imaginez Pamantul ca si cum ar fi un acvariu viu in casa cuiva .
De ce sa aduci un fragment de ADN , cand poti sa iei treaba de la capat ?
Creezi soarele si planetele ... pentru ca ai la dispozitie materialul necesar .
Scrii o secventa geniala de ADN si apoi inviti niste prieteni sa le arati ce minunatie ai creat . Treptat , situatia se complica . Lumea creata de tine nu sta in tipare . Secventa aia de ADN era sensibila la schimbari de mediu si a inceput sa faca mutatii . Formele vii de organizare devin din ce in ce mai complexe . Animalele devin din ce in ce mai bine organizate , si deodata iti dai seama ca ai de a face cu fiinte constiente de ele insele . Te ingrozesti .
Sa lasi sa continue experimentul , sau sa il lasi sa continue . Fiintele acelea jalnice incep sa gandeasca si sa se organizeze . Il afara de asta , poti sa le citesti gandurile , le simti suferintele si bucuriile .
Pentru ca asta cred ca va fi beneficiul pe care il va aduce stiinta pentru oameni . In cele din urma , intr-un fel sau altul vom reusi sa ne depasim starea de muritori . Viata unui om in aceste timpuri depinde de un organism biologic , sensibil la trecerea timpului . Daca , memoria si personalitatea unui om va putea fi transferata intr-un alt organism , upgradabil o data cu trecerea timpului , experienta si durata de viata vor deveni practic infinite .
3,5 milioane de ani , vor fi asemeni clipelor .
Agricultorii zilelor noastre au rabdare sa astepte sase luni cresterea culturilor . Merg cateodata sa verifice daca plantele cresc corespunzator si efectueaza muncile care sunt necesare . Nu au posibilitatea sa vada mai mult de 100 de recolte in timpul unei vieti , dar au rabdarea necesara sa repete an de an . Pentru o fiinta care traieste infinit , cat de mult crezi ca i se vor parea 3.5 milioane de ani . Imi imaginez Pamantul ca si cum ar fi un acvariu viu in casa cuiva .
De ce sa aduci un fragment de ADN , cand poti sa iei treaba de la capat ?
Creezi soarele si planetele ... pentru ca ai la dispozitie materialul necesar .
Scrii o secventa geniala de ADN si apoi inviti niste prieteni sa le arati ce minunatie ai creat . Treptat , situatia se complica . Lumea creata de tine nu sta in tipare . Secventa aia de ADN era sensibila la schimbari de mediu si a inceput sa faca mutatii . Formele vii de organizare devin din ce in ce mai complexe . Animalele devin din ce in ce mai bine organizate , si deodata iti dai seama ca ai de a face cu fiinte constiente de ele insele . Te ingrozesti .
Sa lasi sa continue experimentul , sau sa il lasi sa continue . Fiintele acelea jalnice incep sa gandeasca si sa se organizeze . Il afara de asta , poti sa le citesti gandurile , le simti suferintele si bucuriile .
QUOTE
Originally posted by LazyPawn
Ăn lumina cunoștințelor actuale nu încape NICI O ĂNDOIALĂ că viața s-a dezvoltat pe Terra, de la simplu la ceea ce vedem azi, în aproximativ 3,5 miliarde de ani. Dacă țineți neapărat la aliens, atunci ei eventual au adus un fragment de ADN, sau cel mult prima celulă, după care au plecat.
Ăn lumina cunoștințelor actuale nu încape NICI O ĂNDOIALĂ că viața s-a dezvoltat pe Terra, de la simplu la ceea ce vedem azi, în aproximativ 3,5 miliarde de ani. Dacă țineți neapărat la aliens, atunci ei eventual au adus un fragment de ADN, sau cel mult prima celulă, după care au plecat.
In lumina cunostintelor actuale nu putem sa facem altceva decat sa constatam niste corelatii intre diferite structuri.Daca avem o multime A cu elementele X1, X2,...Xn si o alta multime B cu elementele Y1, Y2,...Yn si stabilim ca f(x)=X+1=Y, inseamna ca intre elementele Xn ale multimii A si elementele Yn ale multimii B exista o corelatie bine definita , dar nu putem afirma faptul ca Xn este cauza lui Yn.Este foarte simplu si cat se poate de logic!
Viata e asa simpla... dar unii vor neaparat sa o complice 
QUOTE
Originally posted by cspot
Animalele devin din ce in ce mai bine organizate , si deodata iti dai seama ca ai de a face cu fiinte constiente de ele insele . Te ingrozesti .
Animalele devin din ce in ce mai bine organizate , si deodata iti dai seama ca ai de a face cu fiinte constiente de ele insele . Te ingrozesti .
La treaba asta poti sa incerci sa-l bagi in ceata rau de tot pe prea-neurologul LazyPawn, vorbindu-i despre constiinta constiintei...stiti voi, povestea aia cu l'homme comme un roseau pensant, omul reflectandu-se in lumina propriei minti. Bineinteles ca asa ceva nu exista din punctul de vedere al unor oameni de stiinta atotcunoscatori, fiindca tine de realitatea virtuala si investigatia metafizica si ce ne facem, ca stiinta nu mai face fata abordarii, nu mai stie unde si cum sa-si aseze cantarul !!!
Diane :
Nu ma deranjeaza faptul ca el nu vrea sa constientizeze ca este posibil sa existe si lucruri pe care el nu le vede sau nu le simte fizic sau intelectual . Negatia lui vine din teama de fi ignorat lucruri care sunt mai presus de puterea lui de intelegere . Asa ca nu mai lasa loc nici macar unei farame de imaginatie ...
Nu ma deranjeaza faptul ca el nu vrea sa constientizeze ca este posibil sa existe si lucruri pe care el nu le vede sau nu le simte fizic sau intelectual . Negatia lui vine din teama de fi ignorat lucruri care sunt mai presus de puterea lui de intelegere . Asa ca nu mai lasa loc nici macar unei farame de imaginatie ...
QUOTE
...asa ca nu mai lasa loc nici macar unei farame de imaginatie ...
@cspot: asta spune tot...nu?
magister, you got the point.
cspot, nici măcar nu ai habar de dimensiunile temporale de care vorbim. Sunt 3,5 miliarde de ani, nu milioane cum tot spui tu. Cred că nici nu ai citit cu atenție ce am spus, plus că ba o dai cu extratereștrii, ba cu o ființă nemuritoare. Hotărăște-te măcar ce vrei să susții. Dian cel puțin e consecventă, ea are felia ei cu Ăuțea, muzica, realitatea virtuală și Iisus. Tu sari de la un concept la altul.
Am spus de zeci de ori și pe acest thread și pe altele că știința nu poate explica totul și nu știe totul. Tocmai asta e frumusețea ei, PROGRESEAZĂ și se autoperfecționează... și o dată cu ea și noi, omenirea. Rugăciunile și superstițiile nu diferă cu nimic esențial de cele din preistorie, doar s-au schimbat câteva porecle ale zeilor. Aceea nu e calea cunoașterii, aceea e calea ignoranței. știința se bazează pe dovezi, experiment, corelații, rațiune. Faptul că un lucru nu se cunoaște la un moment dat nu înseamnă că va rămâne astfel pe veci.
Vorbești de posibila nemurire. Dacă se va ajunge acolo, cum crezi că se va face? Mergând la biserică? Citind bolboroselile debitate de popa X? Ăn nici un caz. Biologii, geneticienii etc. o vor face, prin cercetarea fundamentală la nivel celular. Dacă vei ajunge să trăiești 100.000 de ani, sau să zbori cu viteza luminii, sau să te teleportezi sau orice altceva dorești tu, aceasta va fi numai și numai rezultatul progresului șTIINĂIFIC și nu a superstiției. Prin rugăciune nu vei trăi mai mult și nu vei zbura spre stele nici într-un milion de ani.
și încă ceva legat de știință. Ea acumulează cunoaștere. Unele lucruri se știu cu certitudine. Altele sunt foarte probabile, altele în faza de ipoteză etc. Nu se ia de la zero cu fiecare generație. De exemplu, nu e posibil ca vreodată să se demonstreze că Pământul e pătrat sau că celulele de fapt nu au nucleu ci un motoraș pe bază de gaz metan. La fel, nu mai este posibil să se infirme evoluționismul la ora actuală. Există capete pătrate care o fac, din ignoranță, rea-credință sau pur și simplu prostie. E treaba lor, dacă vrei să fi caraghios intră în aceeași barcă cu ei.
Introducerea în ecuație filozofică a încă unei necunoscute nu face decât să complice lucrurile. E ca și cum cineva te-ar ruga să determini valoarea exactă a lui x din ecuația x+y=5, iar răspunsul tău ar fi că deoarece acest lucru nu poate fi cunoscut, ecuația de fapt este x+y+z=5. Cam asta se întâmplă când în loc să accepți realitatea evoluționismului adaugi o verigă de genul extratereștrii, ființe nemuritoare, zei etc. Doar duci întrebarea un pas mai departe: Pe ăștia cine i-a făcut și prin ce mecanism? Dacă ei au voie să fie eterni, de ce nu are voie universul să fie etern, să scăpăm de o necunoscută? Doar pentru că mintea unora simte nevoia unui "tătuc"? Să fim serioși.
cspot, nici măcar nu ai habar de dimensiunile temporale de care vorbim. Sunt 3,5 miliarde de ani, nu milioane cum tot spui tu. Cred că nici nu ai citit cu atenție ce am spus, plus că ba o dai cu extratereștrii, ba cu o ființă nemuritoare. Hotărăște-te măcar ce vrei să susții. Dian cel puțin e consecventă, ea are felia ei cu Ăuțea, muzica, realitatea virtuală și Iisus. Tu sari de la un concept la altul.
Am spus de zeci de ori și pe acest thread și pe altele că știința nu poate explica totul și nu știe totul. Tocmai asta e frumusețea ei, PROGRESEAZĂ și se autoperfecționează... și o dată cu ea și noi, omenirea. Rugăciunile și superstițiile nu diferă cu nimic esențial de cele din preistorie, doar s-au schimbat câteva porecle ale zeilor. Aceea nu e calea cunoașterii, aceea e calea ignoranței. știința se bazează pe dovezi, experiment, corelații, rațiune. Faptul că un lucru nu se cunoaște la un moment dat nu înseamnă că va rămâne astfel pe veci.
Vorbești de posibila nemurire. Dacă se va ajunge acolo, cum crezi că se va face? Mergând la biserică? Citind bolboroselile debitate de popa X? Ăn nici un caz. Biologii, geneticienii etc. o vor face, prin cercetarea fundamentală la nivel celular. Dacă vei ajunge să trăiești 100.000 de ani, sau să zbori cu viteza luminii, sau să te teleportezi sau orice altceva dorești tu, aceasta va fi numai și numai rezultatul progresului șTIINĂIFIC și nu a superstiției. Prin rugăciune nu vei trăi mai mult și nu vei zbura spre stele nici într-un milion de ani.
și încă ceva legat de știință. Ea acumulează cunoaștere. Unele lucruri se știu cu certitudine. Altele sunt foarte probabile, altele în faza de ipoteză etc. Nu se ia de la zero cu fiecare generație. De exemplu, nu e posibil ca vreodată să se demonstreze că Pământul e pătrat sau că celulele de fapt nu au nucleu ci un motoraș pe bază de gaz metan. La fel, nu mai este posibil să se infirme evoluționismul la ora actuală. Există capete pătrate care o fac, din ignoranță, rea-credință sau pur și simplu prostie. E treaba lor, dacă vrei să fi caraghios intră în aceeași barcă cu ei.
Introducerea în ecuație filozofică a încă unei necunoscute nu face decât să complice lucrurile. E ca și cum cineva te-ar ruga să determini valoarea exactă a lui x din ecuația x+y=5, iar răspunsul tău ar fi că deoarece acest lucru nu poate fi cunoscut, ecuația de fapt este x+y+z=5. Cam asta se întâmplă când în loc să accepți realitatea evoluționismului adaugi o verigă de genul extratereștrii, ființe nemuritoare, zei etc. Doar duci întrebarea un pas mai departe: Pe ăștia cine i-a făcut și prin ce mecanism? Dacă ei au voie să fie eterni, de ce nu are voie universul să fie etern, să scăpăm de o necunoscută? Doar pentru că mintea unora simte nevoia unui "tătuc"? Să fim serioși.
Draga Lazy, te-ai cam diluat in explicatii.Explica-mi treaba cu cauzalitatea.Ce e aia cauzalitate?Te rog, vreau o abordare stiintifica!
Magister, tu ai iubit vreodata o femeie?Pe mama ta o iubesti?E numai imaginatie?Sau treaba asta cu iubirea este doar o iluzie generata de papi, caca, pishu,mhh...horny:)!!!Momentul in care omul se constientizeaza pe sine ca o entitate diferita de restul lumii, ca subiect si ca obiect in acelasi timp, este tot imaginatie?Exista vreo diferenta?
QUOTE
Originally posted by Diane
Draga Lazy, te-ai cam diluat in explicatii.Explica-mi treaba cu cauzalitatea.Ce e aia cauzalitate?Te rog, vreau o abordare stiintifica!
Draga Lazy, te-ai cam diluat in explicatii.Explica-mi treaba cu cauzalitatea.Ce e aia cauzalitate?Te rog, vreau o abordare stiintifica!
Dragă Diane, nu am realizat că mă întrebai așa ceva și, oricum, nu văd rostul întrebării. Dacă dorești deschide un thread separat pe această temă. Probabil că doctrina creștină are răspunsul clar la această întrebare, ceva de genul cauzalitatea este că toate lucrurile se petrec așa cum se petrec pentru că așa vrea Dumenezeu (sâc) și cu asta s-a încheiat discuția. Este una din acele întrebări la care orice răspuns poate fi atacat, cel puțin filozofic. La fel mă ruga altcineva să dau definiția vieții. Orice răspuns aș da eu vine replica - uite exemplul X, care arată că definiția ta nu e corectă, deci ... Dumnezeu există
Eu înțeleg unde bați tu când faci distincția între cauzalitate și corelație, dar asta este o speculație lipsită de importanță. Dacă tu, în sprijinul credinței tale, ai avea mii de astfel de corelații cum are știința în sprijinul evoluționismului, de exemplu, ar rezulta o discuție echilibrată, în care am putea nuanța. Dar aici e o luptă între mii de dovezi (hai să le denumim corelații dacă vrei), pe de o parte, și NIMIC pe partea cealaltă. Este ca și cum un elev repetent și cu un IQ de 75 ar vrea să demonstreze că șeful de promoție îi este de fapt inferior... că doar testul IQ nu e perfect obiectiv, profa de mate e mătușa premiantului, la teză la fizică i-a venit tocmai subiectul care îl știa și așa mai departe. Totul a fost doar o coincidență, nu e obiectiv, aparențele înșeală ... Pentru mine, când există atât de multe "corelații" care toate indică același lucru, e caraghios să crezi că sunt toate coincidențe, și că de fapt cauza reală este una care nu se probează prin nimic.
LazyPawn, concentreaza-te asupra intrebarii si nu devia.Raspunsul la intrebarea asta este extrem de important.Pe baza unor corelatii crezi ca poti stabili o cauzalitate?Cu cat numarul de corelatii este mai mare cu atat sansa ca elementele Xn sa fie cauza elementelor Yn este mai mare?Analizam datele pe care le avem.Nu este nici o speculatie.Pentru ca in evolutionism vorbim de asa ceva.Eu iti pot da exemple de n corelatii dar asta nu inseamna ca stabilesc cauze.La ora 22 in fiecare zi eu stau pe SP.Si constati asta 360 de zile.Ai voie sa tragi concluzia ca ora 22 este cauza faptului ca eu stau pe SP?
Exemplul meu este stupid?Corelez lucruri care nu au legatura cu esenta realitatii legate de prezenta mea pe SP?Sunt alte zeci de factori legati de prezenta mea pe SP si cu toate astea, realizez chiar eu acum,mi-ar fi imposibil sa spun care este CAUZA!!!Speculez?Nu cred, ceea ce nu intelegi dupa parerea mea tu este faptul ca stiinta se misca pe un teren extrem de nisipos, in care daca va calca cu neatentie risca sa fie inghitita de nisip.Evolutionistii se grabesc sa traga concluzii in legatura cu lucruri care le scapa ca esenta.Eu nu stiu de ce atomul e atom, electronul e electron, protonul e proton!! Nu imping discutia in zona religiei, ne pastram in hotarele stiintei si spun in fata structurilor chimice cu care lucrez ca nu stiu ce sunt.Nu stiu cauza faptului ca ele sunt!Constat ca ele sunt si ca intre ele exista aceste corelatii.Daca este sa vorbesc de cauzalitate, aceasta problema o pot pune doar dintr-o singura perspectiva: "De ce ele sunt?"Aici abia vorbesc de cauzalitate.Evolutionismul nu raspunde la aceasta adevarata problema a cauzalitatii, care este in fond problema creatiei. Este momentul in care eu imi recunosc limitele ca om de stiinta si recunosc ca nu am instrumente si metode care sa ma ajute sa raspund la aceasta intrebare.
Exemplul meu este stupid?Corelez lucruri care nu au legatura cu esenta realitatii legate de prezenta mea pe SP?Sunt alte zeci de factori legati de prezenta mea pe SP si cu toate astea, realizez chiar eu acum,mi-ar fi imposibil sa spun care este CAUZA!!!Speculez?Nu cred, ceea ce nu intelegi dupa parerea mea tu este faptul ca stiinta se misca pe un teren extrem de nisipos, in care daca va calca cu neatentie risca sa fie inghitita de nisip.Evolutionistii se grabesc sa traga concluzii in legatura cu lucruri care le scapa ca esenta.Eu nu stiu de ce atomul e atom, electronul e electron, protonul e proton!! Nu imping discutia in zona religiei, ne pastram in hotarele stiintei si spun in fata structurilor chimice cu care lucrez ca nu stiu ce sunt.Nu stiu cauza faptului ca ele sunt!Constat ca ele sunt si ca intre ele exista aceste corelatii.Daca este sa vorbesc de cauzalitate, aceasta problema o pot pune doar dintr-o singura perspectiva: "De ce ele sunt?"Aici abia vorbesc de cauzalitate.Evolutionismul nu raspunde la aceasta adevarata problema a cauzalitatii, care este in fond problema creatiei. Este momentul in care eu imi recunosc limitele ca om de stiinta si recunosc ca nu am instrumente si metode care sa ma ajute sa raspund la aceasta intrebare.
QUOTE
cspot, nici măcar nu ai habar de dimensiunile temporale de care vorbim.
Habar nu ai ca atunci cand e vorba de D-zeu dimensiunile alea temporale nu mai prezinta importanta . 3.5 milioane sau 3.5 miliarde de ani sunt aproape la fel . Te pomenesti ca vrei sa spui ca este o entitate temporala ?!!
Oricum , depaseste puterea ta de intelegere , asa ca ...
QUOTE
Oricum , depaseste puterea ta de intelegere , asa ca ...
Exact ce am spus eu mai inainte: Singurul argument al credinciosilor este reprezentat de limitarea stiintei.
Deci, cspot, exista sau nu crocodili care stiu sa cante la pian ?
Nu . Nu exista , daca nu sunt din aia din Desene Animate . Se deduce logic . Ce mai atata vorbaraie despre niste crocodili ...
QUOTE
Originally posted by Diane
Pe baza unor corelatii crezi ca poti stabili o cauzalitate?
Pe baza unor corelatii crezi ca poti stabili o cauzalitate?
Da, pe baza unor corelații MULTIPLE și de tipuri DIFERITE, care toate merg în aceeași direcție, pot stabili o relație de cauzalitate cu un grad FOARTE MARE DE PROBABILITATE. Tinde către 100%, dar nu ajunge la 100% niciodată. Nu poți stabili nimic cu un grad de siguranță de 100%, dar poți să te apropii mult. Teoretic, Terra poate fi de formă cubică, și toate indiciile noastre care o fac să pară (aproape) sferică să fie simple corelații eronate. Teoretic, tot ce scriu eu aici poate fi doar visul unui sistem neuronal aflat în stare de somn într-un alt Univers. Tot ce cunoaștem, cunoaștem cu un grad de probabilitate mai mic sau mai mare. și atunci când condamni pe cineva pentru o crimă, o faci pe baza unor corelații. Teoretic și dacă ai film video cu crima, amprente, motiv, situarea suspectului în zonă, martori oculari etc. tot nu există o certitudine de 100%. Filmele pot fi trucate, martorii mincinoși sau deliranți, amprentele falsificate sau 2 oameni cu amprente identice pe Terra... Dacă tu ai nevoie de 100% pentru a stabili o cauzalitate, nu o vei găsi NICIODATĂ.
QUOTE
La ora 22 in fiecare zi eu stau pe SP.Si constati asta 360 de zile.Ai voie sa tragi concluzia ca ora 22 este cauza faptului ca eu stau pe SP?
Analogia ta este total eronată, pentru că e vorba de o singură corelație, fie ea și repetată de n ori. Este ca și cum întreaga teorie evoluționistă s-ar sprijini pe un singur tip de os, găsit în n locuri de pe Glob. De fapt e vorba de mii de fosile, corespunzând ca structură și datare, inclusiv fosile ale unor forme intermediare, e vorba de mii de dovezi ADN, la fel corespunzând din toate punctele de vedere, e vorba de dovezi de laborator, e vorba de evidența selecție artificiale pe care o vedem clar (gândește-te la toate rasele de câini pornind de la lup, în doar câteva mii de ani, sau la selecția din agricultură), plus o mulțime de dovezi indirecte. Avem un tablou clar în fața ochilor, în care toate piesele se "potrivesc" ca într-un puzzle uriaș, și tu vrei să-mi spui că e doar o coincidență? Ăie personal îți este mai ușor să crezi că o supraentitate a pocnit din degete și a creat toată lumea și viața, după care le-a potrivit toate pe ere geologice, și a fixat codurile genetice în așa fel încât să inducă în eroare viitorii cercetători? Dacă ai fi lelea Floarea aș înțelege, dar pentru o persoană cu pretenții intelectuale și cu pregătire în domeniul chimiei-biologiei, o asemenea concepție TE FACE DE RĂS. Ămi pare rău că trebuie să o spun, dar este adevărul. Te descalifici. Este ca și cum ai milita pentru reintroducerea sclavagismului, sau ai susține cu tărie că Soarele se învârte în jurul Pământului, că doar în Vechiul Testament e scris clar cum Moise a comandat Soarelui să stea pe loc la un moment dat, și Biserica a susținut acest punct de vedere până acum 200 de ani. Așa cum un om din 1800 refuza să creadă că Pământul se învârte în jurul Soarelui, și astăzi zâmbim, la fel vor zâmbi și urmașii tăi când vor afla că tu negai evoluționismul. Incapacitatea ta de a pune adevărul științific înaintea prejudecăților și dorințelor personale va fi o sursă de adâncă mirare.
QUOTE
"De ce ele sunt?" Aici abia vorbesc de cauzalitate.Evolutionismul nu raspunde la aceasta adevarata problema a cauzalitatii, care este in fond problema creatiei. Este momentul in care eu imi recunosc limitele ca om de stiinta si recunosc ca nu am instrumente si metode care sa ma ajute sa raspund la aceasta intrebare.
Ăntrebarea de ce sunt, sau pentru care scop sunt cutare sau cutare lucruri este tipică gândirii unui credincios. Am întâlnit-o de zeci de ori. După părerea mea, aceste întrebări sunt TOTAL ABSURDE. Nu există nici un soi de scop predefinit. Când întrebi de ce există viață, sau electroni sau orice altceva, întrebarea ta deja conține răspunsul care-ți convine, ea implică un scop, o direcție prestabilită, cu alte cuvinte un creator care a făcut ceva și urmărește ceva. Nu e normal să pui o întrebare care conține în ea răspunsul pe care îl urmărești. Este ca și cum ai întreba un om cinstit "Pe mine mă interesează DE CE furi?" NU EXISTĂ NICI UN SCOP ĂN NATURĂ. Sunt doar legi oarbe. și aceste legi nu au fost decretate de cineva. Ele nu sunt preexistente universului. Materia trebuie să se comporte într-un fel sau altul, noi nu facem decât să observăm acest fel și să-l denumim legi ale naturii. Dacă nu ar fi cele pe care le știm, ar fi altele. Putem specula, poate că într-o altă lume nucleul e încărcat negativ, și electronii sunt pozitivi, poate că există o lege a respingerii nu atracției etc. Ăn anumite condiții fizico-chimice, se petrece un anumit lucru și gata. Vulcanul nu vrea să erupă, plăcile tectonice nu urmăresc nimic prin deriva lor, planetele nu și-au propus să facă mișcările dictate de gravitație, acidul clorhidric nu are un scop nobil când se întâlnește cu amoniacul, stelele nu au nici o dorință ascunsă de a furniza energie planetelor din apropiere etc. Animalele superioare și mai ales omul, animal înzestrat cu un creier hiperdezvoltat, au ajuns la nivelul de a putea prevedea efectul acțiunilor lor. Doar acțiunile noastre au sau pot avea un scop. Investești la bursă cu un scop, trimiți copiii la școală cu un scop etc. Nu există scop în univers, aceasta este o noțiune proprie gândirii și activității animale, în special omului. Dacă întrebi de ce a apărut viața, este exact ca și cum ai întreba de ce a apărut nisipul din pietre. Pentru că sub acțiunea unui anumit complex fizico-chimic, pietrele se erodează, și în contextul altuia, care exista pe Terra acum 4 miliarde de ani, se formează molecule autoreplicante. De aia. Nu că așa a hotărât zeul tău imaginar.
QUOTE
Originally posted by cspot
Oricum , depaseste puterea ta de intelegere , asa ca ...
Oricum , depaseste puterea ta de intelegere , asa ca ...
Te pomenești că pe a ta nu o depășește. Hai, spune-ne tu cum e Dumnezeu, ce a făcut și ce face el. Fie cunoști aceste lucruri și ai dovezi (abia aștept să le aud), fie nu le cunoști și nu ai dovezi, caz în care ar trebui să vorbești despre puterea mea de visare sau imaginație. Accept faptul că ai o imaginație mai bogată, dar asta nu are legătură cu realitatea, și nu se cheamă "înțelegere".
QUOTE
Originally posted by sfantul
Exact ce am spus eu mai inainte: Singurul argument al credinciosilor este reprezentat de limitarea stiintei.
Deci, [b]cspot, exista sau nu crocodili care stiu sa cante la pian ? [/B]
Exact ce am spus eu mai inainte: Singurul argument al credinciosilor este reprezentat de limitarea stiintei.
Deci, [b]cspot, exista sau nu crocodili care stiu sa cante la pian ? [/B]
Argumentele credinciosilor exista in oameni,istorie si carti.Du-te si cauta argumente si le vei gasi.
Iar crocodilii nu canta la pian, cel putin pana la proba contrarie!
LazyPawn : te-ai hotarat sa dovedesti lucruri imposibil de dovedit . Chiar si teoria evolutionista a lui Darwin confirma teoria biblica a aparitiei omului . Indiferent ce ai spune , din maimute sau nu , la un anumit moment au existat Adam si Eva , chiar daca nu erau asa de frumosi ca in vitraliile de la Roma si nici asa de inteligenti cum ti-ar place sa crezi .
Deci , chiar daca ar trebui sa traducem Biblia cuvant cu cuvant , teoria ta bazata pe dovezi arheologice si evolutive nu mai inseamna nimic . Daca intri in prima biserica intalnita in cale , o sa afli ca nici Biblia nu trebuie privita ca o carte de istorie , ci ca pe o suma de invataturi care si-au dovedit valabilitatea in timp .
Apropo ! Daca D-zeu nu exista , religia crestina este o mare farsa, iar Biblia este doar literatura ieftina , de ce oare nici una dintre poruncile scrise acolo nu s-au dovedit eronate in timp . De ce oare tot ce scrie acolo este valabil inca ? De nu s-a ridicat nimeni sa spuna ca dimpotriva : E bine sa ucizi , sau e bine sa iei nevasta altuia , sau ca e bine sa minti ?
Si cum explica stiinta aia a ta iubirea de aproape si generozitatea ? Este corect sau incorect din punct de vedere economic sa imparti averea la saraci ?
Deci , chiar daca ar trebui sa traducem Biblia cuvant cu cuvant , teoria ta bazata pe dovezi arheologice si evolutive nu mai inseamna nimic . Daca intri in prima biserica intalnita in cale , o sa afli ca nici Biblia nu trebuie privita ca o carte de istorie , ci ca pe o suma de invataturi care si-au dovedit valabilitatea in timp .
Apropo ! Daca D-zeu nu exista , religia crestina este o mare farsa, iar Biblia este doar literatura ieftina , de ce oare nici una dintre poruncile scrise acolo nu s-au dovedit eronate in timp . De ce oare tot ce scrie acolo este valabil inca ? De nu s-a ridicat nimeni sa spuna ca dimpotriva : E bine sa ucizi , sau e bine sa iei nevasta altuia , sau ca e bine sa minti ?
Si cum explica stiinta aia a ta iubirea de aproape si generozitatea ? Este corect sau incorect din punct de vedere economic sa imparti averea la saraci ?
Ăntrebarea de ce sunt, sau pentru care scop sunt cutare sau cutare lucruri este tipică gândirii unui credincios. Am întâlnit-o de zeci de ori. După părerea mea, aceste întrebări sunt TOTAL ABSURDE. Nu există nici un soi de scop predefinit. Când întrebi de ce există viață, sau electroni sau orice altceva, întrebarea ta deja conține răspunsul care-ți convine, ea implică un scop, o direcție prestabilită, cu alte cuvinte un creator care a făcut ceva și urmărește ceva. Nu e normal să pui o întrebare care conține în ea răspunsul pe care îl urmărești. Este ca și cum ai întreba un om cinstit "Pe mine mă interesează DE CE furi?" NU EXISTĂ NICI UN SCOP ĂN NATURĂ. Sunt doar legi oarbe.
................................................................................
........................
Intrebarea mea nu este absurda.Este perfect logica si de bun simt.Si spre deosebire de tine, atunci cand ma aflu in casa doamnei Stiinta nu ma grabesc sa dau un raspuns.Eu daca vorbesc ca om de stiinta, nu-ti vorbesc despre zei.Raman in interiorul sistemului in care am cazut de acord sa discutam.De unde stii tu ca nu exista nici un scop in natura.Una e sa crezi ca nu exista, alta e sa stii ca nu exista! Cat de oarbe sunt legile alea ramane de vazut ...sau nu.
Cat despre exemplul cu SP, iti pot stabili corelatii cate vrei tu, cu tabele si masuratori si-ti demonstrez conform corelatiilor demne de cea mai elevata formulare stiintifica, faptul ca bing-bang-ul statului meu pe SP a fost determinat de sirena de la fabrica de armament.
Este atat de superficiala abordarea problemei cauzalitatii in viziunea ta, cu proiectarea atat de evidenta a propriilor pareri in teorii asa-zis stiintifice, ca nici nu stiu ce alte comentarii as putea sa mai fac.
In cazul unui proces, de foarte multe ori condamnarea se face in baza unor marturii, pe baza de juramant.Datele obiective pot fi foarte clare, dar pot fi interpretate gresit.Daca gasesti niste amprente care se potrivesc cu ale unei persoane la locul crimei nu inseamna obligatoriu ca el a facut crima.Trebuie deci sa avem intotdeauna grija la context.
................................................................................
........................
Intrebarea mea nu este absurda.Este perfect logica si de bun simt.Si spre deosebire de tine, atunci cand ma aflu in casa doamnei Stiinta nu ma grabesc sa dau un raspuns.Eu daca vorbesc ca om de stiinta, nu-ti vorbesc despre zei.Raman in interiorul sistemului in care am cazut de acord sa discutam.De unde stii tu ca nu exista nici un scop in natura.Una e sa crezi ca nu exista, alta e sa stii ca nu exista! Cat de oarbe sunt legile alea ramane de vazut ...sau nu.
Cat despre exemplul cu SP, iti pot stabili corelatii cate vrei tu, cu tabele si masuratori si-ti demonstrez conform corelatiilor demne de cea mai elevata formulare stiintifica, faptul ca bing-bang-ul statului meu pe SP a fost determinat de sirena de la fabrica de armament.
Este atat de superficiala abordarea problemei cauzalitatii in viziunea ta, cu proiectarea atat de evidenta a propriilor pareri in teorii asa-zis stiintifice, ca nici nu stiu ce alte comentarii as putea sa mai fac.
In cazul unui proces, de foarte multe ori condamnarea se face in baza unor marturii, pe baza de juramant.Datele obiective pot fi foarte clare, dar pot fi interpretate gresit.Daca gasesti niste amprente care se potrivesc cu ale unei persoane la locul crimei nu inseamna obligatoriu ca el a facut crima.Trebuie deci sa avem intotdeauna grija la context.
QUOTE
Originally posted by Diane
Argumentele credinciosilor exista in oameni,istorie si carti.Du-te si cauta argumente si le vei gasi.
Iar crocodilii nu canta la pian, cel putin pana la proba contrarie! :)
Argumentele credinciosilor exista in oameni,istorie si carti.Du-te si cauta argumente si le vei gasi.
Iar crocodilii nu canta la pian, cel putin pana la proba contrarie!
:) Iar dumnezeu nu exista, cel putin pana la proba contrarie!
BTW: Cati ani a trait Greuceanu ? Doar a existat, nu ? Am citit in carti despre faptele lui. Oare a ajuns in rai ?
Ce exista in carti, istorie, oameni ? Imaginatia acestora din urma. Eu nu vad nici un argument acolo.
Hai sa ne gandim numai la cat de reala era istoria prezentata in cartile de dinainte de '89 depre 23 august & alte date de genul acesta.
Originally posted by sfantul
Iar dumnezeu nu exista, cel putin pana la proba contrarie!
................................................................................
..................
Dupa cum bine stii, in privinta lui Dumnezeu exista proba contrarie.Numai ca oamenii au pozitii diferite in fata acestei realitati istorice.Martorii acestei realitati sunt credibili pentru unii si lipsiti de valoare pentru altii.Nimic nou sub soare.Oamenii nu pot scapa de a aborda subiectiv realitatea, chiar si atunci cand sunt oameni de stiinta, in ciuda faptului ca trebuie sa incerce sa se abtina.Iata cat de diferit privim fosilele eu si LazyPawn. Explicati-mi si mie, cum demonstrati voi lipsa de veridicitate e martorilor momentului Iisus din istorie?Cum explicati lantul acestei continue marturisiri timp de mii de ani?Iisus ii trimite pe apostoli in lume si le spune: daca voi nu veti vorbi, pietrele vor vorbi in locul vostru!Eu, care m-am nascut intr-o generatie ceausista, comunista, in culmea ateismului, confirm veridicitatea spuselor Sale, fiindca mie pietrele mi-au vorbit.Si nu fac doar o metafora cand spun asta. Am explicat despre asta in alte mesaje ale mele, nu este cazul sa ma mai repet.
BTW: Cati ani a trait Greuceanu ? Doar a existat, nu ? Am citit in carti despre faptele lui. Oare a ajuns in rai ?
................................................................................
...............
Greuceanu este un personaj de poveste, este o fictiune.Nu a fost niciodata un personaj istoric.Intrebarile tale sunt deplasate.
Ce exista in carti, istorie, oameni ? Imaginatia acestora din urma. Eu nu vad nici un argument acolo.
................................................................................
..............
Exista foarte multe: mergi citeste si ai sa descoperi.Nu e cazul sa presupui inainte de a vedea despre ce este vorba.Lazy a recunoscut ca nu are rabdare sa citeasca.El deja stie! L'ombelico del mondo, LazyPawn atotstiutorul si unitatea de masura a tuturor lucrurilor in Univers!!
Se abuzeaza de termenul "imaginatie".Lamureste-ma si pe mine ce e aia imaginatie in viziunea ta, please!Ala care a cautat America si a gasit-o era un bou?
Hai sa ne gandim numai la cat de reala era istoria prezentata in cartile de dinainte de '89 depre 23 august & alte date de genul acesta.
................................................................................
................
Daca tu incerci sa contesti aici Crestinismul si realiatatea lui istorica, ar trebui sa realizezi ca pici in ridicol.Astea nu sunt lucruri contestabile, fiindca sunt mai mult decat evidente.Ca unii prin Occident si-au dat ei seama ca nu le mai trebuie, se vede ce consecinte are: o lume innebunita dupa bani si acumulari materiale de tot soiul, o lume despiritualizata, ratacita in fascinatia mall-urilor, in iluzia frumusetii siliconate.Am intrat de curand pe un forum japonez unde era o discutie extrem de aprinsa despre cat de trist si inacceptabil a devenit sa fii batran in societatea japoneza.Din ce in ce mai des sunt descoperiti batrani morti in casa, dupa lungi perioade de timp, fara ca cineva sa fi bagat de seama.Discutam cu cineva la un moment dat, parafrazand o poezie a lui Nichita: fiecare cu Morgana lui! Unii prefera azi Tehno-Morgana.Sa vedem pana unde ajungem cu ea, desi, dupa cum spuneam, se cam vede deja. Bucuria de a muri hiper-robotizat.Mare scofala!
Iar dumnezeu nu exista, cel putin pana la proba contrarie!
................................................................................
..................
Dupa cum bine stii, in privinta lui Dumnezeu exista proba contrarie.Numai ca oamenii au pozitii diferite in fata acestei realitati istorice.Martorii acestei realitati sunt credibili pentru unii si lipsiti de valoare pentru altii.Nimic nou sub soare.Oamenii nu pot scapa de a aborda subiectiv realitatea, chiar si atunci cand sunt oameni de stiinta, in ciuda faptului ca trebuie sa incerce sa se abtina.Iata cat de diferit privim fosilele eu si LazyPawn. Explicati-mi si mie, cum demonstrati voi lipsa de veridicitate e martorilor momentului Iisus din istorie?Cum explicati lantul acestei continue marturisiri timp de mii de ani?Iisus ii trimite pe apostoli in lume si le spune: daca voi nu veti vorbi, pietrele vor vorbi in locul vostru!Eu, care m-am nascut intr-o generatie ceausista, comunista, in culmea ateismului, confirm veridicitatea spuselor Sale, fiindca mie pietrele mi-au vorbit.Si nu fac doar o metafora cand spun asta. Am explicat despre asta in alte mesaje ale mele, nu este cazul sa ma mai repet.
BTW: Cati ani a trait Greuceanu ? Doar a existat, nu ? Am citit in carti despre faptele lui. Oare a ajuns in rai ?
................................................................................
...............
Greuceanu este un personaj de poveste, este o fictiune.Nu a fost niciodata un personaj istoric.Intrebarile tale sunt deplasate.
Ce exista in carti, istorie, oameni ? Imaginatia acestora din urma. Eu nu vad nici un argument acolo.
................................................................................
..............
Exista foarte multe: mergi citeste si ai sa descoperi.Nu e cazul sa presupui inainte de a vedea despre ce este vorba.Lazy a recunoscut ca nu are rabdare sa citeasca.El deja stie! L'ombelico del mondo,
LazyPawn atotstiutorul si unitatea de masura a tuturor lucrurilor in Univers!!
Se abuzeaza de termenul "imaginatie".Lamureste-ma si pe mine ce e aia imaginatie in viziunea ta, please!Ala care a cautat America si a gasit-o era un bou?
Hai sa ne gandim numai la cat de reala era istoria prezentata in cartile de dinainte de '89 depre 23 august & alte date de genul acesta.
................................................................................
................
Daca tu incerci sa contesti aici Crestinismul si realiatatea lui istorica, ar trebui sa realizezi ca pici in ridicol.Astea nu sunt lucruri contestabile, fiindca sunt mai mult decat evidente.Ca unii prin Occident si-au dat ei seama ca nu le mai trebuie, se vede ce consecinte are: o lume innebunita dupa bani si acumulari materiale de tot soiul, o lume despiritualizata, ratacita in fascinatia mall-urilor, in iluzia frumusetii siliconate.Am intrat de curand pe un forum japonez unde era o discutie extrem de aprinsa despre cat de trist si inacceptabil a devenit sa fii batran in societatea japoneza.Din ce in ce mai des sunt descoperiti batrani morti in casa, dupa lungi perioade de timp, fara ca cineva sa fi bagat de seama.Discutam cu cineva la un moment dat, parafrazand o poezie a lui Nichita: fiecare cu Morgana lui! Unii prefera azi Tehno-Morgana.Sa vedem pana unde ajungem cu ea, desi, dupa cum spuneam, se cam vede deja. Bucuria de a muri hiper-robotizat.Mare scofala!
---
Dupa cum bine stii, in privinta lui Dumnezeu exista proba contrarie.
---
Nu exista, e in imaginatia unora doar...
Daca exista cu adevarat ne inchinam toti la cruci si nu mai era vorba de interpretari
K:
---
Eu, care m-am nascut intr-o generatie ceausista, comunista, in culmea ateismului, confirm veridicitatea spuselor Sale
---
Pai tocmai de aia confirmi pentru ca te simteai opresata de regim si cautai cu disperare sa scapi si ai utilizat puterea auto-inductiei, ca si multi alti oameni... adica negarea realitatii pentru placerea personala.
---
fiindca sunt mai mult decat evidente.
---
"Evident" nu este o afirmatie categorica... e doar o presupunere. Evidente pentru cine ? Daca e pt credinciosi atunci vax albina... nu e relevant.
Dupa cum bine stii, in privinta lui Dumnezeu exista proba contrarie.
---
Nu exista, e in imaginatia unora doar...
Daca exista cu adevarat ne inchinam toti la cruci si nu mai era vorba de interpretari
K:
---
Eu, care m-am nascut intr-o generatie ceausista, comunista, in culmea ateismului, confirm veridicitatea spuselor Sale
---
Pai tocmai de aia confirmi pentru ca te simteai opresata de regim si cautai cu disperare sa scapi si ai utilizat puterea auto-inductiei, ca si multi alti oameni... adica negarea realitatii pentru placerea personala.
---
fiindca sunt mai mult decat evidente.
---
"Evident" nu este o afirmatie categorica... e doar o presupunere. Evidente pentru cine ? Daca e pt credinciosi atunci vax albina... nu e relevant.
QUOTE
Greuceanu este un personaj de poveste, este o fictiune.Nu a fost niciodata un personaj istoric.Intrebarile tale sunt deplasate.
Si de unde stii ca isus nu-i fictiune ?
De unde stii ca adam si eva nu-s fictiune ?
si pana la urma de ce nu ar fi si dumnezeu fictiune
QUOTE
Hai sa ne gandim numai la cat de reala era istoria prezentata in cartile de dinainte de '89 depre 23 august & alte date de genul acesta.
................................................................................
................
Daca tu incerci sa contesti aici Crestinismul si realiatatea lui istorica, ar trebui sa realizezi ca pici in ridicol.
................................................................................
................
Daca tu incerci sa contesti aici Crestinismul si realiatatea lui istorica, ar trebui sa realizezi ca pici in ridicol.
Diane, tu devii ridicola.
Unde am contestat crestinimul ??
OK: pentru tine voi explica ce am spus EU
Comunismul a "fabricat" istoria pentru a se impune/justifica anumite lucruri/etc/etc. Eu NU contest comunismul. EU CONTEST ISTORIA fabricata de comunism.
Crestinismul l-a "fabricat" pe dumnezeu pentru a se impune/justifica anumite lucruri/fapte/etc. Eu NU contest crestinismul. EU IL CONTEST PE DUMNEZEU.
Acum ai priceput ??
SI ce a obtinut crestinismul de pe urma "fabricarii" lui dumnezeu ? SIMPLU: conducatorii au obtinut supunerea poporului si nenumarate beneficii materiale.
Vezi ? Tot la bani se reduce totul.
Lucrul acesta se intampla si azi. Dar credinciosii NU vor sa deschida ochii.
Oricum nimeni nu scapa de moarte.
Mai vedem noi cine a avut dreptate.
QUOTE
Lazy a recunoscut ca nu are rabdare sa citeasca.El deja stie! L'ombelico del mondo, LazyPawn atotstiutorul si unitatea de masura a tuturor lucrurilor in Univers!!
Eu citesc foarte mult. Nu am răbdare să citesc scrieri religioase, pentru că sunt scrise pentru idioți. Conțin o cantitate imensă de prostie pe centimetru pătrat, că mi se face greață rapid. Nu sunt buricul lumii, și nici nu am susținut vreodată că eu sau altcineva știe totul, dar sunt un om rațional, spre deosebire de tine. Pentru mintea ta distorsionată, evidențele materiale concrete și probate sunt minciuni și corelații accidentale, iar aberantele povești inventate de imaginația omului cu draci, sfinți, moartea ninja, fecioare care nasc și învieri sunt reale. Nu mai am ce comenta în această privință.
Nu că ar avea vreo importanță deosebită, dar existența profetului Iisus nu este dovedită istoric. Da, eu și mulți alții contestăm CU TĂRIE realitatea acestui personaj. Nu există nici un martor și nici o dovadă materială, este FICĂIUNE PURĂ. Toate afirmațiile legate de el sunt o compilație de basme, evenimente și personaje istorice dar amestecate ca perioadă istorică și fapte aparținând mai multor indivizi. Tot ceea ce s-a scris despre el a fost scris după presupusa sa existență, nici un istoric al vremii nu l-a consemnat . Pentru o informare completă o pagină excelentă este http://www.nobeliefs.com/exist.htm. Este sublimă paralela care se face cu Hercule, un Iisus din alte vremuri, la fel de "real" ca și amărâtul nostru. Citez:
To take one example, examine the evidence for the Hercules of Greek mythology and you will find it parallels the "historicity" of Jesus to such an amazing degree that for Christian apologists to deny Hercules as a historical person belies and contradicts the very same methodology used for a historical Jesus.
Note that Herculean myth resembles Jesus in many areas. Hercules got born as a human from the union of God (Zeus) and the mortal and chaste Alcmene, his mother. Similar to Herod who wanted to kill Jesus, Hera wanted to kill Hercules. Like Jesus, Hercules traveled the earth as a mortal helping mankind and performed miraculous deeds. Like Jesus who died and rose to heaven, Hercules died, rose to Mt. Olympus and became a god. Hercules gives example of perhaps the most popular hero in Ancient Greece and Rome. They believed that he actually lived, told stories about him, worshiped him, and dedicated temples to him.
Likewise the "evidence" of Hercules closely parallels that of Jesus. We have historical people like Hesiod and Plato who mentions Hercules. Similar to the way the gospels tell a narrative story of Jesus, so do we have the epic stories of Homer who depict the life of Hercules. Aesop tells stories and quotes the words of Hercules. Just as we have mention of Jesus in Joesphus' Antiquities, so also does Joesphus mention Hercules in Antiquities (see: 1.15; 8.5.3; 10.11.1). Just as Tacitus mentions a Christus, so does he also mention Hercules many times in his Annals. And most importantly, just as we have no artifacts, writings or eyewitnesses about Hercules, we also have nothing about Jesus. All information about Hercules and Jesus comes from stories, beliefs, and hearsay. Should we then believe in a historical Hercules, simply because ancient historians mention him and that we have stories and beliefs about him? Of course not, and the same must apply to Jesus if we wish to hold any consistency to historicity.
O pagină chiar mai bună, care pur și simplu spulberă acest mit caraghios al lui Iisus este http://www.nobeliefs.com/exist.htm. Sigur, nici un soi de argument nu va schimba mintea înțepenită a unui credincios. Pentru cei care vor într-adevăr să afle câte ceva, le recomand pagina de mai sus.
Ăn secolul al treilea înaintea erei noastre, un om pe numele său Eratosthene, a avut curajul să gândească rațional și să pună la îndoială dogmele vremii. Era înaintea basmului numit creștinism, dar erau la modă alte basme la fel de stupide și de populare ca și acesta. Trăind la Alexandria, Eratosthene a aflat cu interes că în orașul numit Syene, în ziua de 21 iunie, la orele prânzului, obiectele nu lăsau nici un fel de umbră, dovadă că razele Soarelui cădeau perpendicular. Dar, în aceeași zi și la aceeași oră, la Alexandria se observa o umbră. Cum era posibil? Eratosthene a realizat că doar o curbură a Pământului (considerat perfect plat la vremea respectivă) ar fi putut explica acest fenomen. și nu s-a oprit la această corelație pe care o Diane a vremei ar fi aruncat-o la gunoi. Măsurând diferența dintre lungimile umbrelor, a ajuns la concluzia că era corespunzătoare unui unghi de 7 grade în cazul în care Terra ar fi sferică. Cunoscând distanța dintre cele 2 orașe a putut calcula circumferința, cifra la care a ajuns el fiind de 40.000 de kilometri, uluitor de apropiată de cea reală. Alți gânditori străluciți ai vremii, utilizând raționamente și "corelații" similare, au ajuns la concluzia că toate corpurile sunt alcătuite din mici particule numite atomi, că stelele sunt foarte departe și Soarele e o astfel de stea, că toate viețuitoarele sunt înrudite etc. Toate aceste descoperiri excepționale și multe altele similare au fost ridiculizate de contemporanii gen Diane, preoții și soldații romani, greci, egipteni distrugând opere de o inestimabilă valoare, majoritatea aflate în marea bibliotecă din Alexandria, din care au rămas doar ruine. Munca de geniu a unor oameni, care ne-au adus cunoaștere, a fost înlocuită de stupizenia dogmelor religoase. A fost nevoie de peste 1500 de ani pentru ca metoda științifică să renască. 1500 de ani pierduți, pentru că oameni de o prostie și rigiditate în gândire care-ți dă fiori, au preferat basmele în locul rațiunii. Este ULUITOR că și astăzi lumea este plină de astfel de specimene, chiar persoane educate.
Da, știința s-a născut din rațiune, corelații, observații, experiment. Ea ne ajută să înțelegem lumea, ea a adus tot progresul umanității de până acum și o va face și de acum în continuare. Este prea târziu pentru capetele pătrate bisericești să mai schimbe cursul istoriei. Mai au prozeliți, oameni care refuză rațiunea. Să-i lăsăm să facă ce fac de zeci de mii de ani, să se prosterneze în fața propriilor fantasme. La scara umanității, văzut peste câteva mii de ani, religiile vor fi considerate doar un accident stupid și regretabil, la fel ca și comunismul.
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196
Aceasta este o versiune simplificată a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala click aici.