Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197
Dumnezeu sta pe forum ?
si daca toate aceste rationamente ateiste de care voi sunteti asa de siguri ca ati baga mana-n foc, daca tot ce ganditi voi este fals si Dumnezeu exista. atunci ce sa se intample cu voi? Presupunand prin absurd ca El exista. Trebuie oare sa va reamintesc faptul ca omul nu-si foloseste intreaga capacitate intelectuala? Voi chiar credeti ca asa inteligenti cum sunteti stiti ceva cu siguranta? Ah, va compatimesc. Din nefericire pentru voi ati facut pacat impotriva Duhului Sfant, care nu se iarta in veci. Dca ati fi fost atei dar nu ati fi sustinut sus si tare ca Dumnezeu nu exista si v-ati fi vazut de treaba voastra ducand o viata virtuoasa, chiar ateii fiind v-ati fi mantuit! Acum....
---
he he he, ce-ai pățit commonman? Ai dat în boala științei?
---
stiinta nu este o boala lazy. este cel putin o forma de cunoastere. chiar si atunci cind te contrazice. oricum stai linistit ca nu ai nevoie de vaccin.
cind ti se raspunde la intrebari, stiinta devine o boala, pina acum era singura forma de cunoastere acceptabila. poate raspunzi si tu la intrebari pls, macar de amorul dialogului.
----
Că-i spui materie, energie, câmp sau cum vrei tu, e tot ceva real, dovedit prin probe, descoperit de oamenii de știință prin cercetare.
----
hahahaaaaaa. fantastic ! deci chiar daca sint definite stiintific ca virtuale ele sint tot reale in definitia lui Lazy !? sint un fel de particule virtualo-stiintifice ergo reale... genial ! nici arty nu putea s-o zica mai bine. sau poate ai stat si tu la altitudini mari fara masca de oxigen ?
----
E o gândire absolut puerilă. Tu creezi un personaj imaginar, și el acoperă toate golurile cunoașterii.
----
eu ?
eu doar iti transmit ce mai zic oamenii de stiinta din ce se mai descopera de la Einstein incoace.
---
Cum ar veni, daca universul exista, caci evident exista, el trebuie sa aiba o sursa. A existat, chipurile, un moment 0- la care nu exista universul, imediat dupa care el a aparut, la mometul 0+. A aparut din nimic? Clar, nu. Cine l-a creat ?
----
important este ca ai descoperit evidenta ca universul este creat. de aici incolo te mai gindesti tu singur. ideea este sa nu-l reduci si pe el (universul) la limitele capacitatii tale de cunoastere si la limitele pe care stiinta si le-a declarat singura. caci asa cum s-a mai spus, dincolo de zidul lui Plank, unde chipurile nu mai exista nimic, nu se mai poate aplica nici o lege a fizicii pentru ca nu mai exista timp si spatiu.
---
"ideile vostre sunt cu siguranta gresite daca luam in considerare cat ati citit".
---
pai normal. caci daca vorbiti fara sa fi citit, fara sa stiti despre ce vorbiti, se numeste APEL LA IGNORANTA ! si din cite stiam eu, ignoranta nu este o scuza si nici un argument.
---
Dian, solicitarea ta ca toti atei sa citeasca carti ortodoxe este fantasmagorica.
---
Dian A INTREBAT ce carti s-au citit de catre cei care tot scriu fara sa stie.
budistii, de exemplu, spun ca materia este lumina condensata. hilar nu ? hai sa vedem ce zice coana stiinta :
de exemplu sa luam particulele elementare electronul (e-) și pozitronul (e+). (pozitronul a fost descoperit în 1930 in radiatiile cosmice). prin ciocnirea dintre electroni și pozitroni, acestia se anihileaza și rezulta fotoni (adica lumina, radiatie). dar procesul poate avea loc și INVERS. adica fotonii isi pot converti energia in MASA, rezultand perechi de particula - antiparticula (electron - pozitron). prezența aceasta a antimateriei poate fi observată astazi în acceleratoarele nucleare. in aceste acceleratoare se ajunge la energii mari, comparabile cu cele din universul timpuriu și se constata aceasta interconvertibilitate energie - materie. deci fenomenele la nivel microcosmic, in care este evidenta transformarea energiei în materie și invers, ne ajuta sa ne formam si la nivel macrocosmic o asemenea viziune. in aceasta conceptie nu am mai avea de-a face cu o materie grosiera, care exista prin ea insasi.
este doar un exemplu.
relatia dintre oamenii de stiinta si teologie este din ce in ce mai strinsa si mai "deschisa" chiar daca mai sint foarte multi care refuza orice apropieresi orice legatura cu planul metafizic si cu teologia, totusi concordantele ultimelor descoperiri stiintifice cu teologia, (chiar daca mai mult dintr-un concordism epistemologic sau restrictiv in plan filozofic), nu mai pot fi ignorate.
he he he, ce-ai pățit commonman? Ai dat în boala științei?
---
stiinta nu este o boala lazy. este cel putin o forma de cunoastere. chiar si atunci cind te contrazice. oricum stai linistit ca nu ai nevoie de vaccin.
cind ti se raspunde la intrebari, stiinta devine o boala, pina acum era singura forma de cunoastere acceptabila. poate raspunzi si tu la intrebari pls, macar de amorul dialogului.
----
Că-i spui materie, energie, câmp sau cum vrei tu, e tot ceva real, dovedit prin probe, descoperit de oamenii de știință prin cercetare.
----
hahahaaaaaa. fantastic ! deci chiar daca sint definite stiintific ca virtuale ele sint tot reale in definitia lui Lazy !? sint un fel de particule virtualo-stiintifice ergo reale... genial ! nici arty nu putea s-o zica mai bine. sau poate ai stat si tu la altitudini mari fara masca de oxigen ?
----
E o gândire absolut puerilă. Tu creezi un personaj imaginar, și el acoperă toate golurile cunoașterii.
----
eu ?
eu doar iti transmit ce mai zic oamenii de stiinta din ce se mai descopera de la Einstein incoace.
---
Cum ar veni, daca universul exista, caci evident exista, el trebuie sa aiba o sursa. A existat, chipurile, un moment 0- la care nu exista universul, imediat dupa care el a aparut, la mometul 0+. A aparut din nimic? Clar, nu. Cine l-a creat ?
----
important este ca ai descoperit evidenta ca universul este creat. de aici incolo te mai gindesti tu singur. ideea este sa nu-l reduci si pe el (universul) la limitele capacitatii tale de cunoastere si la limitele pe care stiinta si le-a declarat singura. caci asa cum s-a mai spus, dincolo de zidul lui Plank, unde chipurile nu mai exista nimic, nu se mai poate aplica nici o lege a fizicii pentru ca nu mai exista timp si spatiu.
---
"ideile vostre sunt cu siguranta gresite daca luam in considerare cat ati citit".
---
pai normal. caci daca vorbiti fara sa fi citit, fara sa stiti despre ce vorbiti, se numeste APEL LA IGNORANTA ! si din cite stiam eu, ignoranta nu este o scuza si nici un argument.
---
Dian, solicitarea ta ca toti atei sa citeasca carti ortodoxe este fantasmagorica.
---
Dian A INTREBAT ce carti s-au citit de catre cei care tot scriu fara sa stie.
budistii, de exemplu, spun ca materia este lumina condensata. hilar nu ? hai sa vedem ce zice coana stiinta :
de exemplu sa luam particulele elementare electronul (e-) și pozitronul (e+). (pozitronul a fost descoperit în 1930 in radiatiile cosmice). prin ciocnirea dintre electroni și pozitroni, acestia se anihileaza și rezulta fotoni (adica lumina, radiatie). dar procesul poate avea loc și INVERS. adica fotonii isi pot converti energia in MASA, rezultand perechi de particula - antiparticula (electron - pozitron). prezența aceasta a antimateriei poate fi observată astazi în acceleratoarele nucleare. in aceste acceleratoare se ajunge la energii mari, comparabile cu cele din universul timpuriu și se constata aceasta interconvertibilitate energie - materie. deci fenomenele la nivel microcosmic, in care este evidenta transformarea energiei în materie și invers, ne ajuta sa ne formam si la nivel macrocosmic o asemenea viziune. in aceasta conceptie nu am mai avea de-a face cu o materie grosiera, care exista prin ea insasi.
este doar un exemplu.
relatia dintre oamenii de stiinta si teologie este din ce in ce mai strinsa si mai "deschisa" chiar daca mai sint foarte multi care refuza orice apropieresi orice legatura cu planul metafizic si cu teologia, totusi concordantele ultimelor descoperiri stiintifice cu teologia, (chiar daca mai mult dintr-un concordism epistemologic sau restrictiv in plan filozofic), nu mai pot fi ignorate.
commonman,
Nu mai da cu bâta în baltă, că doar te faci de râs. Unde vezi tu dumnezeu în toți electronii ăia? Dacă materia poate rezulta din energie și invers, acesta este un argument perfect ĂMPOTRIVA aberațiilor religioase, și nu invers. Ne ajută să găsim explicația big-bangului de exemplu. Tu prin energie înțelegi realitate virtuală? Asta e definiția ta? și tocmai ai descoperit că există energie, deci există realitate virtuală? După mintea ta lumina, care va să zică fotonii, este realitate virtuală, care va să zică dumnezeu există? he he he. Câmpul magnetic este tot realitate virtuală? Dar razele electromagnetice? Ești copilăros rău. Ce are toată treaba asta cu marele creator care-ți ascultă rugile și face animale pocnind din degete? Unde vezi tu convergențe? Ăntre imensa prostie religioasă și știință este o prăpastie care se tot adâncește. Nu mai încerca să te agăți de fotoni ca să-l salvezi pe Sfântul Petru, că nu ține. E amuzant cum încerci să iei mici propoziții științifice și să le brodești ca justificând religia, în schimb ditamai evidențe științifice întinse pe mii de pagini ca evoluționismul le negi din start. Dacă peste 500 de ani se dovedește clar că Universul a provenit dintr-o formă de energie X pe care nu o cunoaștem azi, prin fenomenele cuantice Y și Z, asta este religie după tine? Confirmă ortodoxia? Trezește-te.
Nu mai da cu bâta în baltă, că doar te faci de râs. Unde vezi tu dumnezeu în toți electronii ăia? Dacă materia poate rezulta din energie și invers, acesta este un argument perfect ĂMPOTRIVA aberațiilor religioase, și nu invers. Ne ajută să găsim explicația big-bangului de exemplu. Tu prin energie înțelegi realitate virtuală? Asta e definiția ta? și tocmai ai descoperit că există energie, deci există realitate virtuală? După mintea ta lumina, care va să zică fotonii, este realitate virtuală, care va să zică dumnezeu există? he he he. Câmpul magnetic este tot realitate virtuală? Dar razele electromagnetice? Ești copilăros rău. Ce are toată treaba asta cu marele creator care-ți ascultă rugile și face animale pocnind din degete? Unde vezi tu convergențe? Ăntre imensa prostie religioasă și știință este o prăpastie care se tot adâncește. Nu mai încerca să te agăți de fotoni ca să-l salvezi pe Sfântul Petru, că nu ține. E amuzant cum încerci să iei mici propoziții științifice și să le brodești ca justificând religia, în schimb ditamai evidențe științifice întinse pe mii de pagini ca evoluționismul le negi din start. Dacă peste 500 de ani se dovedește clar că Universul a provenit dintr-o formă de energie X pe care nu o cunoaștem azi, prin fenomenele cuantice Y și Z, asta este religie după tine? Confirmă ortodoxia? Trezește-te.
Urmașii lui commonman vor face, peste acei 500 de ani, următoarea "demonstrație" strălucită:
Iată, știința confirmă azi că energia X se poate transforma în materie. Deci... Dumnezeu există! Să ne rugăm...
Cam la fel cum azi se poate face următoarea "demonstrație":
Iată, am demonstrat cu această stropitoare că ligheanul se poate inunda. Deci... Potopul și arca lui Noe au existat!
:clap: :clap: :clap: :clap: :clap:
Iată, știința confirmă azi că energia X se poate transforma în materie. Deci... Dumnezeu există! Să ne rugăm...
Cam la fel cum azi se poate face următoarea "demonstrație":
Iată, am demonstrat cu această stropitoare că ligheanul se poate inunda. Deci... Potopul și arca lui Noe au existat!
:clap: :clap: :clap: :clap: :clap:
lazy, eu nu fac decit sa spun ce mai zic cercetatorii. nu incerc sa demonstrez nimic. am mai spus-o, dar te prefaci ca n-auzi... fiecare trage concluziile lui. pe-ale tale le stiu. e ceva amestecat cu gali, ninja si tot felul de mistocareli. nu-ti face probleme, in timp s-ar putea sa ai ocazia sa tratezi un pic mai serios problema.
hai sa vedem ce ne povesteste coana stiinta:
de mult de tot pe la inceputul universului se povesteste, ca daca n-ar fi nu s-ar povesti, ca particulele elementare, electroni, pozitroni, neutrini si fotoni erau create in permanent de o energie pura, iar dupa o viata scurta erau din nou anihilate. toate aceste fenomene incorporau un substrat informational. si tot atunci era o caldura si o zapuseala foaaarte mare. dupa un scurt timp, zapuseala s-a mai domolit si s-a facut destul "racoare" astfel incit electronii si pozitronii sa se anihileze mai repede decit puteau fi creati de catre fotoni si neutrini incetinind astfel racirea dar nereusind sa o opreasca, si astfel dupa vreo 3 minute s-a ajuns la doar 1000 de milioane de grade. fiind mai racorica, protonii si neutronii s-au apucat sa faca nuclee de hidrogen greu sau deuteriu cum le mai zice prin unele locuri. si astfel dupa astea trei minute era muuuulta lumina cu ceva neutrini si prietenii lor antineutrinii. si astfel s-a facut lumina. dupa inca ceva timp, citeva sute de mii de ani, s-a facut si mai racoare, astfel ca electronii s-au imprietenit cu nucleele pentru formarea atomilor de hidrogen si de heliu. astfel energia se facea materie si viceversa.
va urma...
hai sa vedem ce ne povesteste coana stiinta:
de mult de tot pe la inceputul universului se povesteste, ca daca n-ar fi nu s-ar povesti, ca particulele elementare, electroni, pozitroni, neutrini si fotoni erau create in permanent de o energie pura, iar dupa o viata scurta erau din nou anihilate. toate aceste fenomene incorporau un substrat informational. si tot atunci era o caldura si o zapuseala foaaarte mare. dupa un scurt timp, zapuseala s-a mai domolit si s-a facut destul "racoare" astfel incit electronii si pozitronii sa se anihileze mai repede decit puteau fi creati de catre fotoni si neutrini incetinind astfel racirea dar nereusind sa o opreasca, si astfel dupa vreo 3 minute s-a ajuns la doar 1000 de milioane de grade. fiind mai racorica, protonii si neutronii s-au apucat sa faca nuclee de hidrogen greu sau deuteriu cum le mai zice prin unele locuri. si astfel dupa astea trei minute era muuuulta lumina cu ceva neutrini si prietenii lor antineutrinii. si astfel s-a facut lumina. dupa inca ceva timp, citeva sute de mii de ani, s-a facut si mai racoare, astfel ca electronii s-au imprietenit cu nucleele pentru formarea atomilor de hidrogen si de heliu. astfel energia se facea materie si viceversa.
va urma...
arty, voi, 'intelectualii', nu aveți nevoie de argumente în discuții și nici de definiții. Schizofrenie? Uite schizofrenie: Voi vedeți lumea fără Creator și fără Legile Sale. Credeți că vă descurcați fără El. Credeți că faceți voi legile voastre, că Universul va asculta de voi. "Eliminându"-L din "lumea" voastră, vă limitați tot mai mult Universul, vă rupeți de El, iar "lumea" voastră se va prăbuși în țăndări. Chiar conceptele voastre sunt lipsite de viață, le lipsește esența și nici voi nu mai aveți capacitatea de a ajunge la esență.
Nimeni nu vrea să vă ia intelectul, puteți rămâne în mirare mută la ceea ce a făcut el în materie... tiii, uite trenul...
... dar, vorba poetului:
Aripile și-au oprit vârtejele albe,
și-a-ngenuncheat pe munte puternicul heruvim
Printre ale zorilor înflorite nalbe.
și așteptând să culeagă tristele noastre jalbe,
Plecat, asculta și răbda să i ne jăluim:
Cum o să-i duci Domnului negre lăcrămații de piatră,
Scrise cu pământ și fără timbru de stele?
Săraci, nici cenușă de suflet nu avem în vatră,
Murim de foamea ce nu o alină pâinile grele.
Vezi Dunărea? nu ducem lipsă de apă!
Simți vânturile fluturându-și coamele? Belșug de văzduh.
Avem carne ce de prea mult sânge crapă,
Dar carnea și sângele nu ni se fac duh.
Câmpurile ni le taie trenul, cerurile aeroplanul,
Dar domol prin praf pe toiag supus
Bătrânul Dumnezeu nu ne-a mai călcat Bărăganul,
și pe apele noastre nu mai umblă Isus.
Ămbuibați cu aur, de alt dor am gemut:
Deschide-ne tezaurul cel mai presus de fire
Vistiernice al Domnului temut,
și cu orice dobânzi și bir de nefericire,
Dă-ne din avuția cerească ce-am pierdut.
Vasile Voiculescu, Plângere către heruvim
Destin, 1933
Ăineți-vă în frâu intelectul, care e doar o unealtă, nu faceți din el stăpânul vostru. Nu are rost să vă străduiți să cuprindeți-definiți-limitați ceea ce se află dincolo de domeniul materiei, ieșiți de sub intelect pentru a trăi și în primul rând nu vă mai pronunțați lipsit de respect față de ceea ce nu puteți cuprinde în intelect. Vedeți-vă de domeniul de expertiză pământească, așa face un bun profesionist.
Argumente vrei, arty? Nu am cum să-ți aduc, decât o urmă:
M-am băgat surugiu la cuvinte:
Le momesc cu văpăi, le hrănesc cu jăratec,
Le strunesc în ham de gând, când lin, când sălbatec,
Le-ncing cu harapnicul dorului și mână-nainte!
Ca să nu zboare la cer ca puricii din basm, pripite,
Mă plec la fiecare, migălos faur,
și-ncalț agerile versuri la copite
Cu potcoavele rimelor de aur.
Oprim în nori, la palatul de cleștaruri
Să furăm umbra frumoasei din vis fără trup, nici sânge,
Dar scorpia-i după noi. Arunc în urmă zaruri,
Coif și buzdugan, toate grelele-mi daruri:
Inima, sufletul, mințile nătânge.
Loc, loc! Rădvanul coboară pe pământ,
Dar aici se destramă crăiasa de imagini,
Amuțesc, speriați, zurgălăii de rime-n vânt,
Chingi se rup, caii răzvrătiți, cuvânt de cuvânt,
Strâng aripile și fug înapoi prin paragini.
Rămân, negre, dârele roților pe albele pagini.
Vasile Voiculescu, Poezie
Destin, 1933
Am argumente, dar de altă natură și în altă limbă decât cea pe care o vorbești dumneata. Vrei s-o înveți sau ai nevoie, ca și Marioneta Buclucașă, doar de motive de batjocură?
Nimeni nu vrea să vă ia intelectul, puteți rămâne în mirare mută la ceea ce a făcut el în materie... tiii, uite trenul...
... dar, vorba poetului:
Aripile și-au oprit vârtejele albe,
și-a-ngenuncheat pe munte puternicul heruvim
Printre ale zorilor înflorite nalbe.
și așteptând să culeagă tristele noastre jalbe,
Plecat, asculta și răbda să i ne jăluim:
Cum o să-i duci Domnului negre lăcrămații de piatră,
Scrise cu pământ și fără timbru de stele?
Săraci, nici cenușă de suflet nu avem în vatră,
Murim de foamea ce nu o alină pâinile grele.
Vezi Dunărea? nu ducem lipsă de apă!
Simți vânturile fluturându-și coamele? Belșug de văzduh.
Avem carne ce de prea mult sânge crapă,
Dar carnea și sângele nu ni se fac duh.
Câmpurile ni le taie trenul, cerurile aeroplanul,
Dar domol prin praf pe toiag supus
Bătrânul Dumnezeu nu ne-a mai călcat Bărăganul,
și pe apele noastre nu mai umblă Isus.
Ămbuibați cu aur, de alt dor am gemut:
Deschide-ne tezaurul cel mai presus de fire
Vistiernice al Domnului temut,
și cu orice dobânzi și bir de nefericire,
Dă-ne din avuția cerească ce-am pierdut.
Vasile Voiculescu, Plângere către heruvim
Destin, 1933
Ăineți-vă în frâu intelectul, care e doar o unealtă, nu faceți din el stăpânul vostru. Nu are rost să vă străduiți să cuprindeți-definiți-limitați ceea ce se află dincolo de domeniul materiei, ieșiți de sub intelect pentru a trăi și în primul rând nu vă mai pronunțați lipsit de respect față de ceea ce nu puteți cuprinde în intelect. Vedeți-vă de domeniul de expertiză pământească, așa face un bun profesionist.
Argumente vrei, arty? Nu am cum să-ți aduc, decât o urmă:
M-am băgat surugiu la cuvinte:
Le momesc cu văpăi, le hrănesc cu jăratec,
Le strunesc în ham de gând, când lin, când sălbatec,
Le-ncing cu harapnicul dorului și mână-nainte!
Ca să nu zboare la cer ca puricii din basm, pripite,
Mă plec la fiecare, migălos faur,
și-ncalț agerile versuri la copite
Cu potcoavele rimelor de aur.
Oprim în nori, la palatul de cleștaruri
Să furăm umbra frumoasei din vis fără trup, nici sânge,
Dar scorpia-i după noi. Arunc în urmă zaruri,
Coif și buzdugan, toate grelele-mi daruri:
Inima, sufletul, mințile nătânge.
Loc, loc! Rădvanul coboară pe pământ,
Dar aici se destramă crăiasa de imagini,
Amuțesc, speriați, zurgălăii de rime-n vânt,
Chingi se rup, caii răzvrătiți, cuvânt de cuvânt,
Strâng aripile și fug înapoi prin paragini.
Rămân, negre, dârele roților pe albele pagini.
Vasile Voiculescu, Poezie
Destin, 1933
Am argumente, dar de altă natură și în altă limbă decât cea pe care o vorbești dumneata. Vrei s-o înveți sau ai nevoie, ca și Marioneta Buclucașă, doar de motive de batjocură?
mirarea muta exista...
pot sa spun doar atat... "vai"
pot sa spun doar atat... "vai"
QUOTE
Originally posted by voll
le lipsește esența și nici voi nu mai aveți capacitatea de a ajunge la esență.
le lipsește esența și nici voi nu mai aveți capacitatea de a ajunge la esență.
Capacitatea de a ajunge la teapa si la halucinatii (esenta)... se poate cu ceva droguri :cool:
Las-o moarta ca deraiezi rau de tot... slujesti inchipuiri... vorba multa saracia omului, te dai dupa cum bate vantul (lui Tutea)
:cya:
Mai bine te-ai sluji pe tine insuti, poate devii om normal si asa poate mai ajuti si pe altii...
---
Bătrânul Dumnezeu nu ne-a mai călcat Bărăganul,
și pe apele noastre nu mai umblă Isus.
---
E bine ca oricum nu a fost niciodata
Sunt plangerile unui om incapabil sa se adapteze vremurilor, dinozauri cum le spun eu.
---------->commonman
important este ca ai descoperit evidenta ca universul este creat. de aici incolo te mai gindesti tu singur.
----------
Ba nu, concluzia mea este ca existenta nu este dovada a creatiei. Fi tu acele care duce aceste idei pana la capat, si explica-mi de ce existenta universul este dovada a creatiei, dar existenta lui dumnezeu nu este dovada a unei "metacreatii" divine recursive.
-----------
ideea este sa nu-l reduci si pe el (universul) la limitele capacitatii tale de cunoastere
-----------
Zau? Ia explica-mi si mie mai bine cum vine asta. Chipurile, tu rationezi cumva peste capacitatile tale de cunastere, depasesti limitele conditiiei umane. "Credinta se simte dom'le nu se intelege" - atitudinea tipica a unui om religios pus in fata contradictiilor teiste.
------------
---
"ideile vostre sunt cu siguranta gresite daca luam in considerare cat ati citit".
---
pai normal. caci daca vorbiti fara sa fi citit, fara sa stiti despre ce vorbiti, se numeste APEL LA IGNORANTA ! si din cite stiam eu, ignoranta nu este o scuza si nici un argument.
-----------
Confuzie copilareasca a unor notiuni de logica elemetara. Apelul la ignoranta este greasala de a afirma, de exemplu, ca dumnezeu exista pentru ca nu s-a demonsatrat contrariul; bineinteles ca asta nu are legatura cu ideea pe care o expui, pe viitor rezuma-te la a folosi notiunile pe care le stapanesti bine.
Ca sa-ti explic mai bine de ce argumentul vostru este gresit: validitatea ideilor nu depinde de validitatea persoanei care le prezinta. De exemplu, ecuatia Dirac ramane aceiasi indiferent daca e rostita de Dirac insusi sau de femeia de serviciu. Pleduaria vostra este un lamentabil atac la persoana: este imposibil ca femeia de serviciu sa stie ceva despre fizica cuantica, prin urmare ecuatia pe care o prezinta e falsa.
Cu atat mai mult, femeia de serviciu ar trebui sa fie o prada usora intr-o discutie cu un fizician care vrea sa propuna o teorie alternativa, la urma urmei ea nu stie nimic despre fizica cuantica.
Eu sunt aproape sigur ca pornind de la afirmatia 2=3 pot construi o teorie absolut coerenta care sa darame toata cunosterea actuala. Pot scrie tomuri uriase despre asta, fiecare dintre ele absolut logic si adevarat, bazandu-se pe tomurile anterioare. Mai mult, mii de discipoli imbratiseaza noua stiinta si publica fiecare zeci de tratate.
In fata unei asemenea lucrari monumetale, care este calea pe care detractorii mei ar trebui sa o urmeze?
a. Sa citeasca si sa intelega toate tomurile pe care eu si altii ca mine le-am scris, o actiune care ar depasii cu mult puterile unui singur om.
b. Sa imi ceara o justificare pentru afirmatia 2=3.
--------->Voll
Ăineți-vă în frâu intelectul, care e doar o unealtă, nu faceți din el stăpânul vostru.
---------
Cred ca vorba asta inteleapta va ramane definitorie pentru modul de gandire al turmei religioase. Lasati fratilor ca gandeste taica parintele in locul vostru, voi trebuie doar sa va rugati.
----------
si daca toate aceste rationamente ateiste de care voi sunteti asa de siguri ca ati baga mana-n foc, daca tot ce ganditi voi este fals si Dumnezeu exista. atunci ce sa se intample cu voi?
----------
Nu mosule, spune-mi tu ce-o sa sa intample, doar tu esti expertul. O sa ard in iad? Foarte bine, in fata evidentei infernului voi crede instantaneu in diavol si implicit in dumnezeu. Si atunci cu siguranta voi fi "mantuit", doar dumnezeu nu o sa lase pe cei care cred in el sa sufere in inferen, nu?
O sa dispar? sufletul meu nu o sa ajunga nicaieri? Nici o pierdere, deja cred asta. Sigur, as prefera sa fiu "mantuit" decat sa trec in nefiinta, dar daca dumnezeu, desi m-a creat rational, nu mi-a prezentat dovezi rationale in favoare mantuirii, stia foarte bine ce alegere o sa fac, deci oricum nu vroia sa fiu "mantuit", asa ca iarasi, nici o pierdere.
Cum, dumnezeu mi-a prezentat evidentele dar eu nu le-am vazut? Ba da al dracu' de bine le-a ascuns, ce-l costa sa faca cate un foc de la ierusalim in fiecare casa, sa vezi atunci cata credinta.
Si al dracu' de diverse sunt dovezile astea, ca fiecare natie il cauta pe dumnezeu in alta parte, unii in stele si constelatii, altii in transa intoxicati cu halucinogene, si inca si mai multi la biserica intoxicati cu vorbe goale.
Dar numai tu mosule esti cel fericit, pentru ca tu sti ca dumnezeul tau este cel adevarat si religia ta cea dreapta, si toate celelalte sunt niste erezii primitive.
Eh parca prevad raspunsurile: te depaseste, noi simtim adevarul, n-ai putea intelege nici daca sfantu petru ar aparea in papion si slapi in piata universitatii etc.
si daca toate aceste rationamente ateiste de care voi sunteti asa de siguri ca ati baga mana-n foc, daca tot ce ganditi voi este fals si Dumnezeu exista. atunci ce sa se intample cu voi?
----------
Nu mosule, spune-mi tu ce-o sa sa intample, doar tu esti expertul. O sa ard in iad? Foarte bine, in fata evidentei infernului voi crede instantaneu in diavol si implicit in dumnezeu. Si atunci cu siguranta voi fi "mantuit", doar dumnezeu nu o sa lase pe cei care cred in el sa sufere in inferen, nu?
O sa dispar? sufletul meu nu o sa ajunga nicaieri? Nici o pierdere, deja cred asta. Sigur, as prefera sa fiu "mantuit" decat sa trec in nefiinta, dar daca dumnezeu, desi m-a creat rational, nu mi-a prezentat dovezi rationale in favoare mantuirii, stia foarte bine ce alegere o sa fac, deci oricum nu vroia sa fiu "mantuit", asa ca iarasi, nici o pierdere.
Cum, dumnezeu mi-a prezentat evidentele dar eu nu le-am vazut? Ba da al dracu' de bine le-a ascuns, ce-l costa sa faca cate un foc de la ierusalim in fiecare casa, sa vezi atunci cata credinta.
Si al dracu' de diverse sunt dovezile astea, ca fiecare natie il cauta pe dumnezeu in alta parte, unii in stele si constelatii, altii in transa intoxicati cu halucinogene, si inca si mai multi la biserica intoxicati cu vorbe goale.
Dar numai tu mosule esti cel fericit, pentru ca tu sti ca dumnezeul tau este cel adevarat si religia ta cea dreapta, si toate celelalte sunt niste erezii primitive.
Eh parca prevad raspunsurile: te depaseste, noi simtim adevarul, n-ai putea intelege nici daca sfantu petru ar aparea in papion si slapi in piata universitatii etc.
Un foc de la Ierusalim a pus în fiecare casa, in fiecare dintre oameni. Dar voi, nesimțiții firii, orbi și surzi la ceea ce e dincolo de simțurile voastre pământești, v-ați lăsat păcăliți și ați dat talantul pe care l-ați primit spre administrare pe 'nimic'. Ce valoare aveți voi atunci să pretindeți 'dovezi' personalizate, ca să 'credeți'? 'Apocaliptic'? Nu e nimic 'apocaliptic', dormiți mai departe... până când focul de la Ierusalim vă va fi smuls și "nimic" veți ajunge. Singuri vă dați măsura, singuri vă judecați. Unde vă va fi batjocura atunci? Unde, istețimea?
punkomat, la ce te ajută că ai prevăzut, dar ai făcut 'nimic'?
lazy, nu mi-ai raspuns la intrebarea despre sinucidere.
se poate ?!
se poate ?!
---------
Un foc de la Ierusalim a pus în fiecare casa, in fiecare dintre oameni. Dar voi, nesimțiții firii, orbi și surzi la ceea ce e dincolo de simțurile voastre pământești, v-ați lăsat păcăliți și ați dat talantul pe care l-ați primit spre administrare pe 'nimic'. Ce valoare aveți voi atunci să pretindeți 'dovezi' personalizate, ca să 'credeți'? 'Apocaliptic'? Nu e nimic 'apocaliptic', dormiți mai departe... până când focul de la Ierusalim vă va fi smuls și "nimic" veți ajunge. Singuri vă dați măsura, singuri vă judecați. Unde vă va fi batjocura atunci? Unde, istețimea?
---------
daca era un foc de la caracal poate poate, insa ce legatuara am eu cu ierusalimul? fanatiques sans frontieres
Un foc de la Ierusalim a pus în fiecare casa, in fiecare dintre oameni. Dar voi, nesimțiții firii, orbi și surzi la ceea ce e dincolo de simțurile voastre pământești, v-ați lăsat păcăliți și ați dat talantul pe care l-ați primit spre administrare pe 'nimic'. Ce valoare aveți voi atunci să pretindeți 'dovezi' personalizate, ca să 'credeți'? 'Apocaliptic'? Nu e nimic 'apocaliptic', dormiți mai departe... până când focul de la Ierusalim vă va fi smuls și "nimic" veți ajunge. Singuri vă dați măsura, singuri vă judecați. Unde vă va fi batjocura atunci? Unde, istețimea?
---------
daca era un foc de la caracal poate poate, insa ce legatuara am eu cu ierusalimul? fanatiques sans frontieres
punkomat, in iad nu este marturisire. odata juns acolo nu mai iesi.
dovezi ale existentei lui Dumnezeu exista, precum si cele ce atesta ortodoxia ca religia cea adevarata; totusi, dupa cum am mai spus, acceptarea existenmtei lui Dumnezeu se face prin credinta. Daca Dumnezeu vroia mantuire cu forta ar fi facut-o cand a venit Hristos. Dar Dumnezeu a lasat libertate de alegere fiintelor rationale. El nu vrea dragoste cu forta. El vrea ca tu sa intelegi raportul om-divinitate, nu sa ti-l impuna cineva.
daca taceai... filosof ramaneai.. si mantuit pe deasupra.
dovezi ale existentei lui Dumnezeu exista, precum si cele ce atesta ortodoxia ca religia cea adevarata; totusi, dupa cum am mai spus, acceptarea existenmtei lui Dumnezeu se face prin credinta. Daca Dumnezeu vroia mantuire cu forta ar fi facut-o cand a venit Hristos. Dar Dumnezeu a lasat libertate de alegere fiintelor rationale. El nu vrea dragoste cu forta. El vrea ca tu sa intelegi raportul om-divinitate, nu sa ti-l impuna cineva.
daca taceai... filosof ramaneai.. si mantuit pe deasupra.
QUOTE
Originally posted by commonman
lazy, nu mi-ai raspuns la intrebarea despre sinucidere.
se poate ?!
lazy, nu mi-ai raspuns la intrebarea despre sinucidere.
se poate ?!
Te referi la întrebarea dacă omul care se sinucide e un lucru bun sau rău? Dacă da, răspunsul e simplu, și ți l-am mai dat la alte întrebări similare. Nu există bine și rău absolut, ca principii eterne și preexistente. Acestea sunt doar noțiuni concepute de oameni, și aplicate întotdeauna dintr-un punct de vedere relativ. Unul și același eveniment sau fenomen poate fi văzut ca "bine" sau ca "rău" în funcție de cei care pun eticheta respectivă, în plus imensa majoritate a fenomenelor din natură pur și simplu există, fără a merita vreo etichetă de acest tip. E bine sau rău dacă euro crește în raport cu dolarul? Dacă ai niște depozite mari în euro e bine, dacă ai în dolari, e rău. E bine sau rău că a murit Hitler? Dacă ești mama sau iubita lui, sau unul dintre cei care l-au admirat, e rău. Dacă ești unul care a suferit din cauza lui, e bine. E bine sau rău că tigrul a omorât o antilopă? Pentru tigrul hămesit e bine, pentru antilopă e rău. E bine sau rău să se facă pasajul propus de Băsescu în București? Pentru foarte mulți e bine și util, pentru mulți alții e o investiție proastă și se opun. E bine sau rău să spui rugăciunea x învățată la biserică? Depinde de religia care o simpatizezi - pentru un creștin e bine, pentru un musulman e rău, pentru un ateu nu e nici bine nici rău, doar pierdere de timp.
Același răspuns se aplică și individului care s-a sinucis. Poate fi bine sau rău, depinde cine emite judecata și din ce motiv. Dacă a fost un criminal în serie, și l-au apucat remușcările, pentru societate e bine, că a scăpat de un nebun. Pentru mama care l-a iubit e rău, acum ea suferă. Dacă a fost un mare artist sau savant care a murit în plină putere creatoare, majoritatea vor vedea ca ceva rău că a murit. și așa mai departe, se pot da zeci de exemple și puncte de vedere.
Ideea de bine și rău absolut este o gogomănie fabricată de mintea noastră, bună de a fi pusă în texte religioase, basme și eventual producții hollywoodiene. Binele și răul reprezintă o percepție subiectivă, personală, asupra unor evenimente, profund influențată de educația primită, și această percepție diferă de la o perioadă istorică la alta, de la o societate la alta, și de la un individ la altul.
Vânătorul de suflete, ești atât de logic!
Sunt absolut sigur că dumneata ești cel care ai pus la punct Metoda logică de vânat urși:
Materiale necesare:
Un cub mare de gheață, o oglindă mare și un sac de făină.
Mod de operare:
Iei toate materialele și le duci in pădure. Sprijini oglinda de un copac, pui cubul de gheață lângă oglindă, apoi iei sacul de făină în spinare și te sui în copac. Ursul vine, vede oglinda și, curios, se admiră, își pipăie pectoralii și gândește: "Ce musculos sunt!" Apoi își mângâie blana, spunându-și: "Ce blană mătăsoasă am!"
Ăn timpul acesta, fiind în copac, chiar deasupra lui, îi torni faină pe spate, pentru că el nu-i atent. Ursul se va intoarce puțin cu spatele și se va admira: "Mamă, ce tare sunt! Sunt mândria acestei păduri!" Atunci îi dai cu faină pe burtă, că nu-i atent. Ursul se va întoarce din nou cu fața la oglindă și va observa că e alb complet. "Te pomenești că sunt urs polar", va gândi el. Ăn momentul acela va observa și cubul de gheață: "E clar. Sunt urs polar! și, dacă sunt urs polar, e logic să stau pe gheață". Ursul se va așeza cu fundul pe cubul de gheață și, nefiind urs polar, va răci. După ce răcește îl prinzi mult mai ușor.
Sunt absolut sigur că dumneata ești cel care ai pus la punct Metoda logică de vânat urși:
Materiale necesare:
Un cub mare de gheață, o oglindă mare și un sac de făină.
Mod de operare:
Iei toate materialele și le duci in pădure. Sprijini oglinda de un copac, pui cubul de gheață lângă oglindă, apoi iei sacul de făină în spinare și te sui în copac. Ursul vine, vede oglinda și, curios, se admiră, își pipăie pectoralii și gândește: "Ce musculos sunt!" Apoi își mângâie blana, spunându-și: "Ce blană mătăsoasă am!"
Ăn timpul acesta, fiind în copac, chiar deasupra lui, îi torni faină pe spate, pentru că el nu-i atent. Ursul se va intoarce puțin cu spatele și se va admira: "Mamă, ce tare sunt! Sunt mândria acestei păduri!" Atunci îi dai cu faină pe burtă, că nu-i atent. Ursul se va întoarce din nou cu fața la oglindă și va observa că e alb complet. "Te pomenești că sunt urs polar", va gândi el. Ăn momentul acela va observa și cubul de gheață: "E clar. Sunt urs polar! și, dacă sunt urs polar, e logic să stau pe gheață". Ursul se va așeza cu fundul pe cubul de gheață și, nefiind urs polar, va răci. După ce răcește îl prinzi mult mai ușor.
Eu cred că deja ai ajuns în pânzele albe. Nu e nevoie să te mai străduiești să te întorci, rămâi acolo.
---
Nu e nevoie să te mai străduiești să te întorci, rămâi acolo.
---
Aaaaa, hello ?
Nu e nevoie să te mai străduiești să te întorci, rămâi acolo.
---
Aaaaa, hello ?
A, scuze, ia-ți și prietenii!
Aaaaa, what ?
Do you copy ? Come again !
Do you copy ? Come again !
Nu e clar? Din nou:
Vânătoru', cu argumentația despre sinucidere ai ajuns în pânzele albe, acolo unde ți-ai propus. Rămâi acolo, împreună cu prietenii. Acolo = pânzele albe ale raționamentelor quasi-morale.
Vânătoru', cu argumentația despre sinucidere ai ajuns în pânzele albe, acolo unde ți-ai propus. Rămâi acolo, împreună cu prietenii. Acolo = pânzele albe ale raționamentelor quasi-morale.
Mamaa, ce-am gasit! 
Fragment dintr-un interviu cu Petre Tutea,inregistrare video(!!! ) si alte materiale video-audio foarte interesante legate de subiect,online, la adresa:
http://www.sfaturiortodoxe.ro/
Sunt ocupata zilele astea, dar voi reveni la discutie!
Fragment dintr-un interviu cu Petre Tutea,inregistrare video(!!! ) si alte materiale video-audio foarte interesante legate de subiect,online, la adresa:
http://www.sfaturiortodoxe.ro/
Sunt ocupata zilele astea, dar voi reveni la discutie!
Letter One
Paris
February 17, 1903
Dear Sir,
Your letter arrived just a few days ago. I want to thank you for the great confidence you have placed in me. That is all I can do. I cannot discuss your verses; for any attempt at criticism would be foreign to me. Nothing touches a work of art so little as words of criticism : they always result in more or less fortunate misunderstandings. Things aren't all so tangible and sayable as people would usually have us believe; most experiences are unsayable, they happen in a space that no word has ever entered, and more unsayable than all other things are works of art, those mysterious existences, whose life endures beside our own small, transitory life.
With this note as a preface, may I just tell you that your verses have no style of their own, although they do have silent and hidden beginnings of something personal. I feel this most clearly in the last poem, "My Soul." There, something of your own is trying to become word and melody. And in the lovely poem "To Leopardi" a kind of kinship with that great, solitary figure does perhaps appear. Nevertheless, the poems are not yet anything in themselves, not yet anything independent, even the last one and the one to Leopardi. Your kind letter, which accompanied them, managed to make clear to me various faults that I felt in reading your verses, though I am not able to name them specifically.
You ask whether your verses are any good. You ask me. You have asked others before this. You send them to magazines. You compare them with other poems, and you are upset when certain editors reject your work. Now (since you have said you want my advice) I beg you to stop doing that sort of thing. You are looking outside, and that is what you should most avoid right now. No one can advise or help you - no one. There is only one thing you should do. Go into yourself. Find out the reason that commands you to write; see whether it has spread its roots into the very depths of your heart; confess to yourself whether you would have to die if you were forbidden to write. This most of all: ask yourself in the most silent hour of your night: must I write? Dig into yourself for a deep answer. And if this answer rings out in assent, if you meet this solemn question with a strong, simple "I must," then build your life in accordance with this necessity; your whole life, even into its humblest and most indifferent hour, must become a sign and witness to this impulse. Then come close to Nature. Then, as if no one had ever tried before, try to say what you see and feel and love and lose. Don't write love poems; avoid those forms that are too facile and ordinary: they are the hardest to work with, and it takes great, fully ripened power to create something individual where good, even glorious, traditions exist in abundance. So rescue yourself from these general themes and write about what your everyday life offers you; describe your sorrows and desires, the thoughts that pass through your mind and your belief in some kind of beauty - describe all these with heartfelt, silent, humble sincerity and, when you express yourself, use the Things around you, the images from your dreams, and the objects that you remember. If your everyday life seems poor, don't blame it; blame yourself; admit to yourself that you are not enough of a poet to call forth its riches; because for the creator there is not poverty and no poor, indifferent place. And even if you found yourself in some prison, whose walls let in none of the world's sounds - wouldn't you still have your childhood, that jewel beyond all price, that treasure house of memories? Turn your attentions to it. Try to raise up the sunken feelings of this enormous past; your personality will grow stronger, your solitude will expand and become a place where you can live in the twilight, where the noise of other people passes by, far in the distance. - And if out of this turning-within, out of this immersion in your own world, poems come, then you will not think of asking anyone whether they are good or not. Nor will you try to interest magazines in these works: for you will see them as your dear natural possession, a piece of your life, a voice from it. A work of art is good if it has arisen out of necessity. That is the only way one can judge it. So, dear Sir, I can't give you any advice but this: to go into yourself and see how deep the place is from which your life flows; at its source you will find the answer to the question whether you must create. Accept that answer, just as it is given to you, without trying to interpret it. Perhaps you will discover that you are called to be an artist. Then take the destiny upon yourself, and bear it, its burden and its greatness, without ever asking what reward might come from outside. For the creator must be a world for himself and must find everything in himself and in Nature, to whom his whole life is devoted.
But after this descent into yourself and into your solitude, perhaps you will have to renounce becoming a poet (if, as I have said, one feels one could live without writing, then one shouldn't write at all). Nevertheless, even then, this self-searching that I as of you will not have been for nothing. Your life will still find its own paths from there, and that they may be good, rich, and wide is what I wish for you, more than I can say
What else can I tell you? It seems to me that everything has its proper emphasis; and finally I want to add just one more bit of advice: to keep growing, silently and earnestly, through your whole development; you couldn't disturb it any more violently than by looking outside and waiting for outside answers to question that only your innermost feeling, in your quietest hour, can perhaps answer.
[...]
The poems that you entrusted me with I am sending back to you. And I thank you once more for your questions and sincere trust, of which, by answering as honestly as I can, I have tried to make myself a little worthier than I, as a stranger, really am.
Yours very truly,
Rainer Maria Rilke
--
(http://www.sfgoth.com/~immanis/rilke/letter1.html)
Poate are cineva cunoștință despre o traducere literară în românește a acestor scrisori ale lui Rainer Maria Rilke...
Sublinierea din text îmi aparține. Nu am subliniat și alte pasaje la fel de importante pentru a lăsa celor care caută bucuria de a găsi.
Paris
February 17, 1903
Dear Sir,
Your letter arrived just a few days ago. I want to thank you for the great confidence you have placed in me. That is all I can do. I cannot discuss your verses; for any attempt at criticism would be foreign to me. Nothing touches a work of art so little as words of criticism : they always result in more or less fortunate misunderstandings. Things aren't all so tangible and sayable as people would usually have us believe; most experiences are unsayable, they happen in a space that no word has ever entered, and more unsayable than all other things are works of art, those mysterious existences, whose life endures beside our own small, transitory life.
With this note as a preface, may I just tell you that your verses have no style of their own, although they do have silent and hidden beginnings of something personal. I feel this most clearly in the last poem, "My Soul." There, something of your own is trying to become word and melody. And in the lovely poem "To Leopardi" a kind of kinship with that great, solitary figure does perhaps appear. Nevertheless, the poems are not yet anything in themselves, not yet anything independent, even the last one and the one to Leopardi. Your kind letter, which accompanied them, managed to make clear to me various faults that I felt in reading your verses, though I am not able to name them specifically.
You ask whether your verses are any good. You ask me. You have asked others before this. You send them to magazines. You compare them with other poems, and you are upset when certain editors reject your work. Now (since you have said you want my advice) I beg you to stop doing that sort of thing. You are looking outside, and that is what you should most avoid right now. No one can advise or help you - no one. There is only one thing you should do. Go into yourself. Find out the reason that commands you to write; see whether it has spread its roots into the very depths of your heart; confess to yourself whether you would have to die if you were forbidden to write. This most of all: ask yourself in the most silent hour of your night: must I write? Dig into yourself for a deep answer. And if this answer rings out in assent, if you meet this solemn question with a strong, simple "I must," then build your life in accordance with this necessity; your whole life, even into its humblest and most indifferent hour, must become a sign and witness to this impulse. Then come close to Nature. Then, as if no one had ever tried before, try to say what you see and feel and love and lose. Don't write love poems; avoid those forms that are too facile and ordinary: they are the hardest to work with, and it takes great, fully ripened power to create something individual where good, even glorious, traditions exist in abundance. So rescue yourself from these general themes and write about what your everyday life offers you; describe your sorrows and desires, the thoughts that pass through your mind and your belief in some kind of beauty - describe all these with heartfelt, silent, humble sincerity and, when you express yourself, use the Things around you, the images from your dreams, and the objects that you remember. If your everyday life seems poor, don't blame it; blame yourself; admit to yourself that you are not enough of a poet to call forth its riches; because for the creator there is not poverty and no poor, indifferent place. And even if you found yourself in some prison, whose walls let in none of the world's sounds - wouldn't you still have your childhood, that jewel beyond all price, that treasure house of memories? Turn your attentions to it. Try to raise up the sunken feelings of this enormous past; your personality will grow stronger, your solitude will expand and become a place where you can live in the twilight, where the noise of other people passes by, far in the distance. - And if out of this turning-within, out of this immersion in your own world, poems come, then you will not think of asking anyone whether they are good or not. Nor will you try to interest magazines in these works: for you will see them as your dear natural possession, a piece of your life, a voice from it. A work of art is good if it has arisen out of necessity. That is the only way one can judge it. So, dear Sir, I can't give you any advice but this: to go into yourself and see how deep the place is from which your life flows; at its source you will find the answer to the question whether you must create. Accept that answer, just as it is given to you, without trying to interpret it. Perhaps you will discover that you are called to be an artist. Then take the destiny upon yourself, and bear it, its burden and its greatness, without ever asking what reward might come from outside. For the creator must be a world for himself and must find everything in himself and in Nature, to whom his whole life is devoted.
But after this descent into yourself and into your solitude, perhaps you will have to renounce becoming a poet (if, as I have said, one feels one could live without writing, then one shouldn't write at all). Nevertheless, even then, this self-searching that I as of you will not have been for nothing. Your life will still find its own paths from there, and that they may be good, rich, and wide is what I wish for you, more than I can say
What else can I tell you? It seems to me that everything has its proper emphasis; and finally I want to add just one more bit of advice: to keep growing, silently and earnestly, through your whole development; you couldn't disturb it any more violently than by looking outside and waiting for outside answers to question that only your innermost feeling, in your quietest hour, can perhaps answer.
[...]
The poems that you entrusted me with I am sending back to you. And I thank you once more for your questions and sincere trust, of which, by answering as honestly as I can, I have tried to make myself a little worthier than I, as a stranger, really am.
Yours very truly,
Rainer Maria Rilke
--
(http://www.sfgoth.com/~immanis/rilke/letter1.html)
Poate are cineva cunoștință despre o traducere literară în românește a acestor scrisori ale lui Rainer Maria Rilke...
Sublinierea din text îmi aparține. Nu am subliniat și alte pasaje la fel de importante pentru a lăsa celor care caută bucuria de a găsi.
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197
Aceasta este o versiune simplificată a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala click aici.