Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196
Karl Popper dixit: o teorie este stiintifica numai in masura in care ea este verificabila experimental.
esti deacord cu el ?
daca da poate renunti totusi sa mai promovezi ideea ca viul a aparut din materie moarta. pina se experimenteaza...
QUOTE
Originally posted by LazyPawn
... rămâi la părerile tale. E mai ușor să spui hocus-pocus decât să gândești.
... rămâi la părerile tale. E mai ușor să spui hocus-pocus decât să gândești.
man, nu ca nu vrea, nu poate... accepta asta.
does not compute....
mie tot nu mi'a explicat inca nimeni...
unde e RA ???? de ce a disparut...
dar galii care erau religioshi... se inchinau la soare, la traznet, la fulger....
incerc sa ma imaginez explicand unui asterix" ca fulgerul de care el se teme nu este un zeu, n'are nici o treaba cu nici un zeu si ca la urma urmelor, zeii nu exista...
ar zice ceva gen "blasfemie" in prefranca lui sau ce'or fi vorbit si ar incerca sa'mi ia gatul, mie.. pagânului....
extrapoland la zilele noastre, cei cu inteligentza vor intzelege ca situatzia nu s'a schimbat deloc...
unde e RA ???? de ce a disparut...
dar galii care erau religioshi... se inchinau la soare, la traznet, la fulger....
incerc sa ma imaginez explicand unui asterix" ca fulgerul de care el se teme nu este un zeu, n'are nici o treaba cu nici un zeu si ca la urma urmelor, zeii nu exista...
ar zice ceva gen "blasfemie" in prefranca lui sau ce'or fi vorbit si ar incerca sa'mi ia gatul, mie.. pagânului....
extrapoland la zilele noastre, cei cu inteligentza vor intzelege ca situatzia nu s'a schimbat deloc...
Dacă repeți aceleași prostii de zeci de ori pe mai multe threaduri, ignorând răspunsurile primite, să știi că nu devin mai puțin prostii. Ăi-am explicat de mai multe ori ce înseamnă factorul întâmplare și cum influențează el evoluționismul, din care tu nu înțelegi o iotă.
O mutație oarecare, produsă sub acțiunea unui factor mutagen precum razele UV, este pur întâmplătoare în sine. Astfel de mutații se petrec mereu și în prezent, la toate speciile. Nu ai de unde știi sau dirija ce se petrece pe un cromozom. Dar direcția generală de evoluție este exact opusul întâmplării, prin faptul că acele mutații care aduc beneficii individului îl ajută să supraviețuiască mai mult, să aibă mai mulți urmași, care moștenesc acea mutație, și astfel după nșpe mii de generații ea devine norma. Evoluționismul este la ora actuală o certitudine, nu o teorie printre altele. Există dovezi absolut zdrobitoare în favoarea lui. Nu se cunosc toate detaliile, asta e altceva.
Legi există tot timpul, sunt legi ale materiei, nu sunt decretate de cineva. Așa se comportă materia în univers. O frunză poate să o ia la dreapta sau la stânga, după cum bate vântul, direcția ei nu poate fi anticipată. Ăntâmplător poate ajunge în apă. Nu s-a contrazis nici o lege, ea a fost dusă de vânt. Nu există nici un soi de contradicție între legile naturii și întâmplare, doar mintea ta nu poate să le împace nicicum și simte nevoia unui dirijor.
Faptul că nu cunoaștem mai nimic despre originea universului și multe alte lucruri este perfect adevărat. și? Ce-i cu asta? știm mai mult decât acum 20 de ani, și mult mai mult decât acum 100. Am ajuns la cunoașterea actuală prin știință, nu prin biserică. și tot prin știință vom merge și mai departe, să aflăm mai multe. Dacă ai o necunoscută, o rezolvi introducând alta?? Ce legătură are Dumnezeu cu limitele actuale ale cunoașterii? Dacă nu știi ceva, înseamnă că God a făcut și a dres? Tu nu-ți dai seama ce absurd este? Eu nu știu cum e cu x sau y, așa că au fost făcute magic de Z! Despre care Z tot nu știu nimic.
O teorie științifică trebuie să fie bazată pe PROBE. Acestea pot fi directe sau indirecte, și nu se supun toate observației directe experimentale. Nimeni nu a călătorit pe o rază de lumină și să cronometreze viteza ei, dar cunoaștem viteza luminii prin determinări indirecte. Nimeni nu a produs un cutremur în laborator, dar știm ce se întâmplă cu plăcile tectonice. Nu avem martori oculari sau filme video să ne arate cum erau unite Africa cu America de Sud, dar știm că erau. Nimeni nu a fost pe Soare, dar știm compoziția lui chimică. Nu a fost nimeni pe Jupiter, dar știm viteza lui de rotație. Nu poți reda experimental în laborator lucruri care necesită timp, spațiu localizare sau condiții care nu sunt accesibile. Dar ai dovezi indirecte științifice pentru a demonstra aceste lucruri și creier ca să judeci și să le pui cap la cap. Dacă nu pricepi chestia asta că e cu știința, ia criminalistica. Ajungi la autor prin amprente, ADN, o picătură de sânge etc. Nu e nevoie să fi de față când s-a produs crima. Evoluționismul se bazează pe astfel de dovezi indirecte, dar covârșitoare. Nu ai cum să recreezi oceanul primordial și condițiile atmosferice din trecut în laborator și să aștepți vreun miliard de ani să vezi cum apare prima celulă. și nici nu poți aștepta milioane de ani ca să vezi pe viu transformarea unei specii în alta.
Toate astea sunt lucruri pe care ți le-am mai spus de n ori. Nu știu ce te-a apucat iar cu evoluționismul, când era vorba să-mi spui cum e cu moartea aia ninja. Sper că nu susții că sfântul Vasile mințea.
arty, e ceea ce le-am spus și eu mereu, dar nu pricep. Ei sunt ca galii ăia, nici o deosebire.
O mutație oarecare, produsă sub acțiunea unui factor mutagen precum razele UV, este pur întâmplătoare în sine. Astfel de mutații se petrec mereu și în prezent, la toate speciile. Nu ai de unde știi sau dirija ce se petrece pe un cromozom. Dar direcția generală de evoluție este exact opusul întâmplării, prin faptul că acele mutații care aduc beneficii individului îl ajută să supraviețuiască mai mult, să aibă mai mulți urmași, care moștenesc acea mutație, și astfel după nșpe mii de generații ea devine norma. Evoluționismul este la ora actuală o certitudine, nu o teorie printre altele. Există dovezi absolut zdrobitoare în favoarea lui. Nu se cunosc toate detaliile, asta e altceva.
Legi există tot timpul, sunt legi ale materiei, nu sunt decretate de cineva. Așa se comportă materia în univers. O frunză poate să o ia la dreapta sau la stânga, după cum bate vântul, direcția ei nu poate fi anticipată. Ăntâmplător poate ajunge în apă. Nu s-a contrazis nici o lege, ea a fost dusă de vânt. Nu există nici un soi de contradicție între legile naturii și întâmplare, doar mintea ta nu poate să le împace nicicum și simte nevoia unui dirijor.
Faptul că nu cunoaștem mai nimic despre originea universului și multe alte lucruri este perfect adevărat. și? Ce-i cu asta? știm mai mult decât acum 20 de ani, și mult mai mult decât acum 100. Am ajuns la cunoașterea actuală prin știință, nu prin biserică. și tot prin știință vom merge și mai departe, să aflăm mai multe. Dacă ai o necunoscută, o rezolvi introducând alta?? Ce legătură are Dumnezeu cu limitele actuale ale cunoașterii? Dacă nu știi ceva, înseamnă că God a făcut și a dres? Tu nu-ți dai seama ce absurd este? Eu nu știu cum e cu x sau y, așa că au fost făcute magic de Z! Despre care Z tot nu știu nimic.
O teorie științifică trebuie să fie bazată pe PROBE. Acestea pot fi directe sau indirecte, și nu se supun toate observației directe experimentale. Nimeni nu a călătorit pe o rază de lumină și să cronometreze viteza ei, dar cunoaștem viteza luminii prin determinări indirecte. Nimeni nu a produs un cutremur în laborator, dar știm ce se întâmplă cu plăcile tectonice. Nu avem martori oculari sau filme video să ne arate cum erau unite Africa cu America de Sud, dar știm că erau. Nimeni nu a fost pe Soare, dar știm compoziția lui chimică. Nu a fost nimeni pe Jupiter, dar știm viteza lui de rotație. Nu poți reda experimental în laborator lucruri care necesită timp, spațiu localizare sau condiții care nu sunt accesibile. Dar ai dovezi indirecte științifice pentru a demonstra aceste lucruri și creier ca să judeci și să le pui cap la cap. Dacă nu pricepi chestia asta că e cu știința, ia criminalistica. Ajungi la autor prin amprente, ADN, o picătură de sânge etc. Nu e nevoie să fi de față când s-a produs crima. Evoluționismul se bazează pe astfel de dovezi indirecte, dar covârșitoare. Nu ai cum să recreezi oceanul primordial și condițiile atmosferice din trecut în laborator și să aștepți vreun miliard de ani să vezi cum apare prima celulă. și nici nu poți aștepta milioane de ani ca să vezi pe viu transformarea unei specii în alta.
Toate astea sunt lucruri pe care ți le-am mai spus de n ori. Nu știu ce te-a apucat iar cu evoluționismul, când era vorba să-mi spui cum e cu moartea aia ninja. Sper că nu susții că sfântul Vasile mințea.
arty, e ceea ce le-am spus și eu mereu, dar nu pricep. Ei sunt ca galii ăia, nici o deosebire.
---
moarte termica. energie zero. daca este un univers deschis...
---
Nu exista asa ceva, energie 0...
---
a accepta o reprezentare teologica a lumii. evident ca sint acelea pe care nu le citesti tu, sau pe care nu le ei in considerare pentru ca le consideri povesti pentru copii.
---
O reprezentare cum spui tu in primul rand nu are sens in contextul universal nu uman sau cine stie ce... nu ca e teologica sau nu, e stupida prin definitie... indiferent cum o iei... poate sa se insele toti ateii din lume etc... TOT NU ARE SENS... ALTA e explicatia... nu are rost sa inventam noi explicatii pentru ce nu stim si sa cream tabuuri... si daca apucam secolele eventual mileniile urmatoare poate odata vom gasi explicatia... dar oricum inventia umana divina este prima care cade... cine si-ar pierde vremea cu acest univers vast ca sa creeze niste purici tocmai pe Pamant, adica a 0.00000000000001% parte din univers ??? Si pe el cine-l creeaza... un dzeu mai mare, din alta dimensiune ?
Nu iti dai seama cat de pueril este aceasta "acceptare"... adica "capitularea intelectuala".
moarte termica. energie zero. daca este un univers deschis...
---
Nu exista asa ceva, energie 0...
---
a accepta o reprezentare teologica a lumii. evident ca sint acelea pe care nu le citesti tu, sau pe care nu le ei in considerare pentru ca le consideri povesti pentru copii.
---
O reprezentare cum spui tu in primul rand nu are sens in contextul universal nu uman sau cine stie ce... nu ca e teologica sau nu, e stupida prin definitie... indiferent cum o iei... poate sa se insele toti ateii din lume etc... TOT NU ARE SENS... ALTA e explicatia... nu are rost sa inventam noi explicatii pentru ce nu stim si sa cream tabuuri... si daca apucam secolele eventual mileniile urmatoare poate odata vom gasi explicatia... dar oricum inventia umana divina este prima care cade... cine si-ar pierde vremea cu acest univers vast ca sa creeze niste purici tocmai pe Pamant, adica a 0.00000000000001% parte din univers ??? Si pe el cine-l creeaza... un dzeu mai mare, din alta dimensiune ?
Nu iti dai seama cat de pueril este aceasta "acceptare"... adica "capitularea intelectuala".
QUOTE
Originally posted by LazyPawn
Toate astea sunt lucruri pe care ți le-am mai spus de n ori. Nu știu ce te-a apucat iar cu evoluționismul, când era vorba să-mi spui cum e cu moartea aia ninja. Sper că nu susții că sfântul Vasile mințea.
Toate astea sunt lucruri pe care ți le-am mai spus de n ori. Nu știu ce te-a apucat iar cu evoluționismul, când era vorba să-mi spui cum e cu moartea aia ninja. Sper că nu susții că sfântul Vasile mințea.
O fi uitat unde a ramas si a luat-o de la inceput
n'a uitat, n'a priceput, nimic, niciodata...
la un moment dat, se reseteaza, si here we go again
la un moment dat, se reseteaza, si here we go again
QUOTE
Originally posted by Andrei Cioaca
Aia asculti tu ?
Hmmm... tabloul se completeaza acuma
In rest... ce rost are sa explic eu... daca tu nu stii ce e important, traiesti degeaba... doar faci umbra.
Aia asculti tu ?
Hmmm... tabloul se completeaza acuma
In rest... ce rost are sa explic eu... daca tu nu stii ce e important, traiesti degeaba... doar faci umbra.
Calm down, man.Nu sunt fana Parazitii, ii folosesc doar ca material documentar!
Originally posted by LazyPawn
O mutație oarecare, produsă sub acțiunea unui factor mutagen precum razele UV, este pur întâmplătoare în sine.
................................................................................
..
Cat de oarecare e mutatia aia, nu ai de unde sa stii.Materialul genetic pe care-l manevram prin laboratoare si la care constatam mutatii cu rata de X% in nu stiu care interval de timp, se comporta in mainile noastre ca o bucata de sapun.Scapam sapunul, il mai ridicam, il mai mirosim, il mai cantarim, mai facem un grafic si zece tabele, iar daca este sa fim sinceri cu noi, in calitate de oameni de stiinta, trebuie sa recunoastem ca nu intelegem nimic din ceea ce se intampla.Nicidecum nu sunt de acord cu tine in ceea ce priveste asa zisele certitudini pe care le-am avea legatura cu cauza si maniera in care sunt mentinute in viata, in mod mai mult sau mai putin intamplator, entitati biologice de tipul bacteriilor sau virusurilor, care exista spui tu, in chip axiomatic, fara sa-ti starneasca vreo neliniste metafizica, fiind intru totul acoperit si satisfacut cognitiv de rezultatele graficelor raportate de OMS!
O mutație oarecare, produsă sub acțiunea unui factor mutagen precum razele UV, este pur întâmplătoare în sine.
................................................................................
..
Cat de oarecare e mutatia aia, nu ai de unde sa stii.Materialul genetic pe care-l manevram prin laboratoare si la care constatam mutatii cu rata de X% in nu stiu care interval de timp, se comporta in mainile noastre ca o bucata de sapun.Scapam sapunul, il mai ridicam, il mai mirosim, il mai cantarim, mai facem un grafic si zece tabele, iar daca este sa fim sinceri cu noi, in calitate de oameni de stiinta, trebuie sa recunoastem ca nu intelegem nimic din ceea ce se intampla.Nicidecum nu sunt de acord cu tine in ceea ce priveste asa zisele certitudini pe care le-am avea legatura cu cauza si maniera in care sunt mentinute in viata, in mod mai mult sau mai putin intamplator, entitati biologice de tipul bacteriilor sau virusurilor, care exista spui tu, in chip axiomatic, fara sa-ti starneasca vreo neliniste metafizica, fiind intru totul acoperit si satisfacut cognitiv de rezultatele graficelor raportate de OMS!
QUOTE
Originally posted by LazyPawn
Eu sunt perfect de acord cu ce spui tu, este o pledoarie grozavă pentru știință. Cu asta se ocupă ea, cu decriptarea realității. Dar am impresia că diferă definițiile noastre asupra termenilor folosiți. Când te trezești, să-mi răspunzi la următoarele întrebări:
1. Ce înțelegi tu prin realitate? Dacă este existența obiectivă, atunci suntem pe aceeași lungime de undă. Mi-e teamă că tu prin realitate înțelegi și ceea ce ți se arată ție în stările de vis-meditație-revelație.
2. Ce înțelegi prin decriptare? Dacă înțelegi procesul cunoașterii bazat pe probe, sunt de acord. Dacă pentru tine cunoașterea înseamnă a căuta să înțelegi trăirea ta interioară, care este diferită de ce i se năzare altuia, și care nu se poate demonstra sau obiectiva, atunci nu avem ce decripta.
Eu sunt perfect de acord cu ce spui tu, este o pledoarie grozavă pentru știință. Cu asta se ocupă ea, cu decriptarea realității. Dar am impresia că diferă definițiile noastre asupra termenilor folosiți. Când te trezești, să-mi răspunzi la următoarele întrebări:
1. Ce înțelegi tu prin realitate? Dacă este existența obiectivă, atunci suntem pe aceeași lungime de undă. Mi-e teamă că tu prin realitate înțelegi și ceea ce ți se arată ție în stările de vis-meditație-revelație.
2. Ce înțelegi prin decriptare? Dacă înțelegi procesul cunoașterii bazat pe probe, sunt de acord. Dacă pentru tine cunoașterea înseamnă a căuta să înțelegi trăirea ta interioară, care este diferită de ce i se năzare altuia, și care nu se poate demonstra sau obiectiva, atunci nu avem ce decripta.
Discutia cred ca de aici ar trebui sa inceapa.Si nu ar fi o discutie foarte usoara.Sa incepem cu ceva.De exemplu: care ar putea fi raporturile intre "subiect" si "obiect" din punct de vedere al cunoasterii?Este acceptabila dupa parerea ateilor o realitate virtuala, dincolo de cea sensibila, actuala?Daca da, care ar fi limitele ei din perspectiva stiintifica?
Ce e aia realitate virtuală? Imaginația? Când un lucru există, el nu mai e virtual. Dacă nu există, nu e realitate.
Sigur că poți să te uiți la un film sau să folosești un program de calculator și mental să te transpui într-o altă lume, pe care poți să o denumești virtuală dacă vrei. Dar ea nu există ca atare, ceea ce există este banda sau discul sau drogul sau ce o fi care-ți produce trăirea respectivă.
Deci răspunsul meu este un categoric nu. Realitatea virtuală folosită pentru a descrie ceva ce există obiectiv este un nonsens, un oximoron. Termenul ca atare poate fi folosit pentru metode care induc stări subiective, asemenea unui vis. E posibil să ai un program de calculator care să-ți dea iluzia că te întâlnești și vorbești cu defunctul Ăuțea. Cum ar fi acel program făcut? Prin munca unor programatori, care pornesc de la imagini video ale lui Ăuțea, plus interviuri, cărți, analiza modului în care se mișca, speech recognition etc.. Ăți pui o cască pe cap, apeși enter și vorbești cu Ăuțea. Este această convorbire reală? Este Ăuțea viu și discută cu tine? Evident că nu. Sunt doar niște rutine care rulează pe calculatorul tău. Realitatea este tu cu casca pe cap, PC-ul, discul și Ăuțea oale și ulcele. Trăirea ta personală este doar atât, o senzație subiectivă care ia naște în creierul tău.
Sigur că poți să te uiți la un film sau să folosești un program de calculator și mental să te transpui într-o altă lume, pe care poți să o denumești virtuală dacă vrei. Dar ea nu există ca atare, ceea ce există este banda sau discul sau drogul sau ce o fi care-ți produce trăirea respectivă.
Deci răspunsul meu este un categoric nu. Realitatea virtuală folosită pentru a descrie ceva ce există obiectiv este un nonsens, un oximoron. Termenul ca atare poate fi folosit pentru metode care induc stări subiective, asemenea unui vis. E posibil să ai un program de calculator care să-ți dea iluzia că te întâlnești și vorbești cu defunctul Ăuțea. Cum ar fi acel program făcut? Prin munca unor programatori, care pornesc de la imagini video ale lui Ăuțea, plus interviuri, cărți, analiza modului în care se mișca, speech recognition etc.. Ăți pui o cască pe cap, apeși enter și vorbești cu Ăuțea. Este această convorbire reală? Este Ăuțea viu și discută cu tine? Evident că nu. Sunt doar niște rutine care rulează pe calculatorul tău. Realitatea este tu cu casca pe cap, PC-ul, discul și Ăuțea oale și ulcele. Trăirea ta personală este doar atât, o senzație subiectivă care ia naște în creierul tău.
----
Evoluționismul este la ora actuală o certitudine, nu o teorie printre altele. Există dovezi absolut zdrobitoare în favoarea lui. Nu se cunosc toate detaliile, asta e altceva.
---
sigur ca da.
pentru tine viata este un detaliu. daca ma gindesc bine nici nu este. e un fel de materie moarta organizata (mai) complex. privind lucrurile din acest punct de vedere nici nu-ti mai ramine alta teorie decit cea evolutionista. eu te-nteleg. dar asa cum a zis si arty, eu ma "incapatinez" sa cred ca am spirit. voi vreti sa credeti ca sinteti doar pamint care se hraneste cu pamint de dragul factorului intimplare. pina si faptul ca scrieti pe acest forum se datoreaza unei legi a adaptarii necesare supravietuirii speciei in final. de ce ? perfect intimplator...
----
Legi există tot timpul, sunt legi ale materiei, nu sunt decretate de cineva.
----
poate esti amabit sa explici acest concept: "tot timpul" ca sa inteleg si eu despre ce vorbesti. hai sa-ti pun si eu niste intrebari:
timpul este "eternitate" ?
are un inceput ?
universul a existat asa dintotdeauna ?
cu aceleasi legi ?
exista bine si rau ?
daca da, atunci, de exemplu, daca un om (materie moarta complex organizata) se sinucide (refuza sa mai fie organizata complex) este rau ? este bine ? nu este nimic (prevad ceva de genul asta) ? de ce ?
---
Faptul că nu cunoaștem mai nimic despre originea universului și multe alte lucruri este perfect adevărat. și? Ce-i cu asta?
---
daca nu stii, nu mai vorbi cu superioritatea omului care stie. daca pentru tine astea sint mici amanunte: viul, timpul etc, nu demonstrezi decit nivelul tau de intelegere si o atitudine pe cit de rigida in anumite puncte de vedere pe atit de permisibila, blazata si degajata in altele. incearca macar sa fii constant cu tine insuti.
----
Nu ai cum să recreezi oceanul primordial și condițiile atmosferice din trecut în laborator și să aștepți vreun miliard de ani să vezi cum apare prima celulă. și nici nu poți aștepta milioane de ani ca să vezi pe viu transformarea unei specii în alta.
----
asa e, stiinta saraca are limitele ei si nu poate explica mare lucru. dar sigur ca exista teorii/variante care trebuie luate in considerare. asta se face si acum. tu preferi una din ele. asta e tot. ceea ce spui tu se bazeaza pe presupuneri si supozitii. punct.
---
Nu exista asa ceva, energie 0...
---
adica universul este etern ? caci daca a aparut la un anumit moment t=0, inseamna ca "inainte" de acest moment nu exista energie, caci nu exista NIMIC !!! sau era ? hotaraste-te !
---
Când un lucru există, el nu mai e virtual. Dacă nu există, nu e realitate.
---
care sint conditiile in care poti afirma ca un "lucru" nu exista ? in functie de "ce" ? de tine ca subiect ?
Evoluționismul este la ora actuală o certitudine, nu o teorie printre altele. Există dovezi absolut zdrobitoare în favoarea lui. Nu se cunosc toate detaliile, asta e altceva.
---
sigur ca da.
pentru tine viata este un detaliu. daca ma gindesc bine nici nu este. e un fel de materie moarta organizata (mai) complex. privind lucrurile din acest punct de vedere nici nu-ti mai ramine alta teorie decit cea evolutionista. eu te-nteleg. dar asa cum a zis si arty, eu ma "incapatinez" sa cred ca am spirit. voi vreti sa credeti ca sinteti doar pamint care se hraneste cu pamint de dragul factorului intimplare. pina si faptul ca scrieti pe acest forum se datoreaza unei legi a adaptarii necesare supravietuirii speciei in final. de ce ? perfect intimplator...
----
Legi există tot timpul, sunt legi ale materiei, nu sunt decretate de cineva.
----
poate esti amabit sa explici acest concept: "tot timpul" ca sa inteleg si eu despre ce vorbesti. hai sa-ti pun si eu niste intrebari:
timpul este "eternitate" ?
are un inceput ?
universul a existat asa dintotdeauna ?
cu aceleasi legi ?
exista bine si rau ?
daca da, atunci, de exemplu, daca un om (materie moarta complex organizata) se sinucide (refuza sa mai fie organizata complex) este rau ? este bine ? nu este nimic (prevad ceva de genul asta) ? de ce ?
---
Faptul că nu cunoaștem mai nimic despre originea universului și multe alte lucruri este perfect adevărat. și? Ce-i cu asta?
---
daca nu stii, nu mai vorbi cu superioritatea omului care stie. daca pentru tine astea sint mici amanunte: viul, timpul etc, nu demonstrezi decit nivelul tau de intelegere si o atitudine pe cit de rigida in anumite puncte de vedere pe atit de permisibila, blazata si degajata in altele. incearca macar sa fii constant cu tine insuti.
----
Nu ai cum să recreezi oceanul primordial și condițiile atmosferice din trecut în laborator și să aștepți vreun miliard de ani să vezi cum apare prima celulă. și nici nu poți aștepta milioane de ani ca să vezi pe viu transformarea unei specii în alta.
----
asa e, stiinta saraca are limitele ei si nu poate explica mare lucru. dar sigur ca exista teorii/variante care trebuie luate in considerare. asta se face si acum. tu preferi una din ele. asta e tot. ceea ce spui tu se bazeaza pe presupuneri si supozitii. punct.
---
Nu exista asa ceva, energie 0...
---
adica universul este etern ? caci daca a aparut la un anumit moment t=0, inseamna ca "inainte" de acest moment nu exista energie, caci nu exista NIMIC !!! sau era ? hotaraste-te !
---
Când un lucru există, el nu mai e virtual. Dacă nu există, nu e realitate.
---
care sint conditiile in care poti afirma ca un "lucru" nu exista ? in functie de "ce" ? de tine ca subiect ?
Ortodoxia, ca si celelalte religii, se bazeaza pe credinta într-o sumedenie de lucruri pentru care nu exista nici un soi de dovezi, sau mai bine zis, credinta în pofida evidentei contrare.
ei vezi ca stii! atunci la ce cauti dovezi? crezi ca noi ca si crestini trebuie sa ne justificam in fata cuiva? Crezi crezi, nu , pa. N-a zis Mantuitorul, fericiti cei ce n-au vazut dar au crezut?
Ăn privinta asta e de apreciat un om ca odastramosilor, cu toata naivitatea sa.
multzam fain. sincer!
Pentru el, a vedea diavolul în codurile de bare sau o piesa rock este cât se poate de firesc.
codul cu bare s-a demonstrat stiintific omule!! CE NU PRICEPI? Codul cu bare este alcatuit pe scheletul celor trei de 6. Un scurt rezumat il poti gasi pe: http://despremasonerie.go.ro/mar1.doc . Despre biocipuri ti-am exemplificat pasajul din Apocalipsa 13 in care se spune ca oamenii vor fi marcati pe mana dreapta sau pe frunte cu codul de bare, in format biocipizat, cu datele personale. Te-am intrebat ce crezi? E simpla coincidenta? Despre satanismul din muzica rock, iata cateva declaratii ale formatiilor: http://norr.go.ro/muzicaS.html .
Moartea care vine cu un întreg arsenal ninja si te ciopârteste, din nou nici o problema.
despre articolul de pe site-ul meu trebuie sa stii ca este un episod din Sfanta Tradititie. Daca tu iti permiti sa jignesti in asa hal pe Sfantul Vasile, sa te ierte Dumnezeu. Nu este dogma in crestinism ca moartea sa vina cum ai spus tu in arsenal ninja.
ei vezi ca stii! atunci la ce cauti dovezi? crezi ca noi ca si crestini trebuie sa ne justificam in fata cuiva? Crezi crezi, nu , pa. N-a zis Mantuitorul, fericiti cei ce n-au vazut dar au crezut?
Ăn privinta asta e de apreciat un om ca odastramosilor, cu toata naivitatea sa.
multzam fain. sincer!
Pentru el, a vedea diavolul în codurile de bare sau o piesa rock este cât se poate de firesc.
codul cu bare s-a demonstrat stiintific omule!! CE NU PRICEPI? Codul cu bare este alcatuit pe scheletul celor trei de 6. Un scurt rezumat il poti gasi pe: http://despremasonerie.go.ro/mar1.doc . Despre biocipuri ti-am exemplificat pasajul din Apocalipsa 13 in care se spune ca oamenii vor fi marcati pe mana dreapta sau pe frunte cu codul de bare, in format biocipizat, cu datele personale. Te-am intrebat ce crezi? E simpla coincidenta? Despre satanismul din muzica rock, iata cateva declaratii ale formatiilor: http://norr.go.ro/muzicaS.html .
Moartea care vine cu un întreg arsenal ninja si te ciopârteste, din nou nici o problema.
despre articolul de pe site-ul meu trebuie sa stii ca este un episod din Sfanta Tradititie. Daca tu iti permiti sa jignesti in asa hal pe Sfantul Vasile, sa te ierte Dumnezeu. Nu este dogma in crestinism ca moartea sa vina cum ai spus tu in arsenal ninja.
----
Ce e aia realitate virtuală? Imaginația? Când un lucru există, el nu mai e virtual. Dacă nu există, nu e realitate.
----
relatiile foarte evidente dintre lumea microcosmosului si cea a macrocosmosului ne îndreptatesc sa afirmam că materia are un fundament energetic.
se poate vorbi de o structura virtuala a particulelor elementare. prin aceasta se afirma si mai clar concentrarea de informatie, de rationalitate incorporata de materie. se pleaca de la ideea că particula care interactioneaza este sursa cimpului, ale carui cuante determina interactiunea, in timpul interactiunii particulele fac schimb de cuante virtuale ale cimpului.
de exemplu, nucleonul poate genera mezoni p, mezoni k, cu formarea de hiperoni W- și perechi nucleoni - antinucleoni. deci nucleonul are o structura virtuala, aceasta fiind o consecință a interactiunii sale cu celelalte particule elementare. această structura virtuala ne duce cu gindul la filosofia in care se vorbește despre potenta si actualizare. materia este actualizata în functie de interactiune.
astfel în nucleon au loc procese virtuale. structura nucleonului a fost observata pentru prima data cu ocazia experientelor de imprastiere a electronilor foarte rapizi pe protoni, realizate de Hofstadler. structura nucleonului devine din virtuala, reala pe baza energiei transmise nucleonului de catre electronii incidenței (energia actualizeaza diferite stari ale nucleonului).
fiecare dintre particulele care se supun interactiunilor tari ajuta la generarea celorlalte particule, care la randul lor, o formează pe ea insasi. deci existența oricărei particule este imposibila in afara existentei celorlalte particule, care interactioneaza cu ea.
pe seama acestor tipuri de interactiuni se poate dezvolta o intreaga filosofie in ceea ce priveste relatia intreg-parte, complex-simplu. in cadrul acestei relatii se observa o dinamica permanenta prin care simplul poate sa se actualizeze in complex si invers în functie de anumite conditii.
in fizica actuala, de exemplu, consideram o particula elementara (hadron) A care la o anumita energie se dezintegreaza in particule B și C (A / B + C). dacă particula A nu are energie suficienta pentru dezintegrare spunem ca A este formabila din B și C (deci exista doar posibilitatea ca la un moment dat sa se dezintegreze). nu mai avem astfel o viziune determinista care implica o necesitate absoluta. in acest caz particulele B și C exista doar in mod virtual, intr-o stare potentiala, care devine reala in anumite conditii (în cazul concret cind A are suficienta energie pentru dezintegrare).
totul e relationalitate! din acest punct de vedere putem afirma ca orice particula elementară este compusa și orice particula compusa poate fi considerată fundamentala (observam relativitatea noțiunilor de parte, intreg).
particulele elementare sint transformabile. descoperirea antiprotonului și a antineutronului a infirmat ipoteza că particulele grele ramin intotdeauna neschimbabile. transformabilitatea reciproca este caracteristica tuturor particulelor elementare. dar totusi in aceste procese anumite legi de conservare ramin constante. avem simultan miscare si stabilitate.
exista legi de conservare riguroase (legea de conservare a energiei, a impulsului, a momentului cinetic, legea conservarii sarcinilor electrica, barionica, leptonica) și legi de conservare neriguroase (legea de conservare a polaritatii și stranietatii, a conservarii spinului izotopic, a paritatii temporale).
virtualitatea materiei mai este pusa in evidenta de particulele cu spin 0, 1, 2. acestea sunt purtatoare de forte. particula purtatoare de forta se ciocneste cu o alta particula materiala si este absorbita. aceasta ciocnire modifica viteza celei de-a doua particule ca și cind ar fi avut loc o interactiune intre cele doua particule. particulele de forta schimbate intre particulele de materie sunt particule virtuale, pentru ca ele nu pot fi detectabile, dar ele există pentru ca au un efect masurabil: dau nastere interactiunilor dintre particulele virtuale. de exemplu: forta de respingere dintre doi electroni se datorează schimbului de fotoni virtuali, dar daca doi electroni trec unul pe linga altul sunt emisi fotoni reali, pe care ii detectam sub forma unor unde de lumina.
Ce e aia realitate virtuală? Imaginația? Când un lucru există, el nu mai e virtual. Dacă nu există, nu e realitate.
----
relatiile foarte evidente dintre lumea microcosmosului si cea a macrocosmosului ne îndreptatesc sa afirmam că materia are un fundament energetic.
se poate vorbi de o structura virtuala a particulelor elementare. prin aceasta se afirma si mai clar concentrarea de informatie, de rationalitate incorporata de materie. se pleaca de la ideea că particula care interactioneaza este sursa cimpului, ale carui cuante determina interactiunea, in timpul interactiunii particulele fac schimb de cuante virtuale ale cimpului.
de exemplu, nucleonul poate genera mezoni p, mezoni k, cu formarea de hiperoni W- și perechi nucleoni - antinucleoni. deci nucleonul are o structura virtuala, aceasta fiind o consecință a interactiunii sale cu celelalte particule elementare. această structura virtuala ne duce cu gindul la filosofia in care se vorbește despre potenta si actualizare. materia este actualizata în functie de interactiune.
astfel în nucleon au loc procese virtuale. structura nucleonului a fost observata pentru prima data cu ocazia experientelor de imprastiere a electronilor foarte rapizi pe protoni, realizate de Hofstadler. structura nucleonului devine din virtuala, reala pe baza energiei transmise nucleonului de catre electronii incidenței (energia actualizeaza diferite stari ale nucleonului).
fiecare dintre particulele care se supun interactiunilor tari ajuta la generarea celorlalte particule, care la randul lor, o formează pe ea insasi. deci existența oricărei particule este imposibila in afara existentei celorlalte particule, care interactioneaza cu ea.
pe seama acestor tipuri de interactiuni se poate dezvolta o intreaga filosofie in ceea ce priveste relatia intreg-parte, complex-simplu. in cadrul acestei relatii se observa o dinamica permanenta prin care simplul poate sa se actualizeze in complex si invers în functie de anumite conditii.
in fizica actuala, de exemplu, consideram o particula elementara (hadron) A care la o anumita energie se dezintegreaza in particule B și C (A / B + C). dacă particula A nu are energie suficienta pentru dezintegrare spunem ca A este formabila din B și C (deci exista doar posibilitatea ca la un moment dat sa se dezintegreze). nu mai avem astfel o viziune determinista care implica o necesitate absoluta. in acest caz particulele B și C exista doar in mod virtual, intr-o stare potentiala, care devine reala in anumite conditii (în cazul concret cind A are suficienta energie pentru dezintegrare).
totul e relationalitate! din acest punct de vedere putem afirma ca orice particula elementară este compusa și orice particula compusa poate fi considerată fundamentala (observam relativitatea noțiunilor de parte, intreg).
particulele elementare sint transformabile. descoperirea antiprotonului și a antineutronului a infirmat ipoteza că particulele grele ramin intotdeauna neschimbabile. transformabilitatea reciproca este caracteristica tuturor particulelor elementare. dar totusi in aceste procese anumite legi de conservare ramin constante. avem simultan miscare si stabilitate.
exista legi de conservare riguroase (legea de conservare a energiei, a impulsului, a momentului cinetic, legea conservarii sarcinilor electrica, barionica, leptonica) și legi de conservare neriguroase (legea de conservare a polaritatii și stranietatii, a conservarii spinului izotopic, a paritatii temporale).
virtualitatea materiei mai este pusa in evidenta de particulele cu spin 0, 1, 2. acestea sunt purtatoare de forte. particula purtatoare de forta se ciocneste cu o alta particula materiala si este absorbita. aceasta ciocnire modifica viteza celei de-a doua particule ca și cind ar fi avut loc o interactiune intre cele doua particule. particulele de forta schimbate intre particulele de materie sunt particule virtuale, pentru ca ele nu pot fi detectabile, dar ele există pentru ca au un efect masurabil: dau nastere interactiunilor dintre particulele virtuale. de exemplu: forta de respingere dintre doi electroni se datorează schimbului de fotoni virtuali, dar daca doi electroni trec unul pe linga altul sunt emisi fotoni reali, pe care ii detectam sub forma unor unde de lumina.
he he he, ce-ai pățit commonman? Ai dat în boala științei? De unde-ai luat citatul? Să nu-mi spui că ai citit despre nucleoni în biblie, sau că ți s-au arătat în somn. Studiul particulelor subatomice, mecanica cuantică și toate implicațiile lor se află abia la început, și e un domeniu pasionant. Dar legătură cu Dumnezeu are cam tot atâta cât și undele electromagnetice. Că-i spui materie, energie, câmp sau cum vrei tu, e tot ceva real, dovedit prin probe, descoperit de oamenii de știință prin cercetare. Nu văd nimic divin aici. Singura metodă de dobândire a cunoașterii este cea științifică, bazate pe probe și raționament. Am obosit să-ți tot spun că dacă, la un moment dat, știința nu are încă răspuns la o întrebare, asta nu înseamnă că răspunsul e Dumnezeu. Pentru a crede în Dumnezeu, trebuie să existe o definire clară a acestuia, și dovezi în sprijinul existenței sale. Pentru tine lipsa unui răspuns la o întrebare înseamnă că Dumnezeu există. E o gândire absolut puerilă. Tu creezi un personaj imaginar, și el acoperă toate golurile cunoașterii. Foarte comod, dar și extrem de naiv și fals.
La etajul 1 e un tânăr care tocmai a luat o porție de droguri și are senzația că plutește prin cameră. Ăntrebare: oare chiar plutește prin cameră?
La etajul 2 e un băiețel care, de plictiseală, s-a învârtit în jurul axei sale de 10 ori, și acum i se pare că tot apartamentul se învârte în jurul lui. Ăntrebare: se învârte apartamentul?
La etajul 3 este un bărbat cam singurel și înfierbântat, care o "vede" pe Pamela Anderson lângă el și are ditamai erecția. Ăntrebare: este Pamela lângă el?
La etajul 4 sforăie un muncitor obosit, și vede cum șeful de secție îl pleznește cu o pilă că a greșit cotele la freză. Ăntrebare: este omul nostru pleznit?
La etajul 5, după ce a citit lecturi religioase, pioasa doamnă are o viziune cu Fecioara Maria care îi spune să nu mai tricoteze duminica, fiindcă e păcat. Ăntrebare: este această femeie vizitată de o oarecare Maria?
La etajul 6, sub influența unor lecturi orientale, un tânăr snob meditează profund și simte cum ajunge pe un alt nivel al existenței, unde vorbește cu niște mari învățați. Ăntrebare: a fost tânărul nostru altundeva decât în camera sa?
La etajul 7 este un alcoolic aflat în sevraj, care "vede" cum se suie pe el tot soiul de gândaci și insecte. Oare chiar așa este?
La etajul 8 este un gurmand care vizualizează un pui fript de 60 de kilograme la rotisor. Ăntrebare: există un asemenea pui?
Vedeți un pattern aici? Toate aceste "realități" există doar în mintea persoanei respective. Asta nu înseamnă că sunt neapărat rele. Ele pot să-i dea o senzație plăcută (sau nu). Unul salivează, altul se simte mai pur, altul se masturbează voios, altul crede că a găsit secretul universului etc. Dar au oricare din aceste trăiri vreo legătură cu realitatea? Categoric nu. Când credinciosul spune că prin meditație, sau revelație, sau credință, sau orice alt termen similar el ajunge la cunoaștere, dă dovadă de PROSTIE. Nu vede hotarul dintre vis și realitate. Credința nu este o metodă de cunoaștere, e o scuză pentru visare.
ody, îmi cer scuze Sfântului Vasile că l-am jignit. Nu știu cum am putut pune la îndoială măcar o clipă acea descriere a morții. Cred că într-adevăr moartea vine cu tot acel armament, dar nu este ninja, deoarece Sfântul Vasile nu spune că ar fi ninja. De asemenea, nu am nici o îndoială că după ce bei acea poțiune amară îți scuipi sufletul, și nu e rău să ai niște bani la tine pentru a mitui duhurile cele rele. Ai dreptate, abia acum realizez. știu ce mă așteaptă, mai ales la vama aia unde se condamnă râsul. La cât am râs eu de tine, care ești amic cu Vasile, cred că nici 10 pungi cu galbeni nu mă salvează.
La etajul 1 e un tânăr care tocmai a luat o porție de droguri și are senzația că plutește prin cameră. Ăntrebare: oare chiar plutește prin cameră?
La etajul 2 e un băiețel care, de plictiseală, s-a învârtit în jurul axei sale de 10 ori, și acum i se pare că tot apartamentul se învârte în jurul lui. Ăntrebare: se învârte apartamentul?
La etajul 3 este un bărbat cam singurel și înfierbântat, care o "vede" pe Pamela Anderson lângă el și are ditamai erecția. Ăntrebare: este Pamela lângă el?
La etajul 4 sforăie un muncitor obosit, și vede cum șeful de secție îl pleznește cu o pilă că a greșit cotele la freză. Ăntrebare: este omul nostru pleznit?
La etajul 5, după ce a citit lecturi religioase, pioasa doamnă are o viziune cu Fecioara Maria care îi spune să nu mai tricoteze duminica, fiindcă e păcat. Ăntrebare: este această femeie vizitată de o oarecare Maria?
La etajul 6, sub influența unor lecturi orientale, un tânăr snob meditează profund și simte cum ajunge pe un alt nivel al existenței, unde vorbește cu niște mari învățați. Ăntrebare: a fost tânărul nostru altundeva decât în camera sa?
La etajul 7 este un alcoolic aflat în sevraj, care "vede" cum se suie pe el tot soiul de gândaci și insecte. Oare chiar așa este?
La etajul 8 este un gurmand care vizualizează un pui fript de 60 de kilograme la rotisor. Ăntrebare: există un asemenea pui?
Vedeți un pattern aici? Toate aceste "realități" există doar în mintea persoanei respective. Asta nu înseamnă că sunt neapărat rele. Ele pot să-i dea o senzație plăcută (sau nu). Unul salivează, altul se simte mai pur, altul se masturbează voios, altul crede că a găsit secretul universului etc. Dar au oricare din aceste trăiri vreo legătură cu realitatea? Categoric nu. Când credinciosul spune că prin meditație, sau revelație, sau credință, sau orice alt termen similar el ajunge la cunoaștere, dă dovadă de PROSTIE. Nu vede hotarul dintre vis și realitate. Credința nu este o metodă de cunoaștere, e o scuză pentru visare.
ody, îmi cer scuze Sfântului Vasile că l-am jignit. Nu știu cum am putut pune la îndoială măcar o clipă acea descriere a morții. Cred că într-adevăr moartea vine cu tot acel armament, dar nu este ninja, deoarece Sfântul Vasile nu spune că ar fi ninja. De asemenea, nu am nici o îndoială că după ce bei acea poțiune amară îți scuipi sufletul, și nu e rău să ai niște bani la tine pentru a mitui duhurile cele rele. Ai dreptate, abia acum realizez. știu ce mă așteaptă, mai ales la vama aia unde se condamnă râsul. La cât am râs eu de tine, care ești amic cu Vasile, cred că nici 10 pungi cu galbeni nu mă salvează.
#offtopic
commonman, you've got pm
commonman, you've got pm
Marioneta Buclucașă, chiar ești handicapat de intelect. Definițiile sunt ale științei. Chiar nu ai priceput că știința nu are nimic de a face cu ceea ce se află dincolo de timp și spațiu. Uhh, scary thought!
Cum vrei să de-finești (să limitezi) ceea ce este infinit, dincolo de timp și spațiu?
Mai ia-ți liber, că prea te străduiești de-a-ndoaselea. Vezi, poate mai ai ceva de făcut util societății înainte de a trece în marele nimic pe care îl tot propăvăduiești.
Cum vrei să de-finești (să limitezi) ceea ce este infinit, dincolo de timp și spațiu?
Mai ia-ți liber, că prea te străduiești de-a-ndoaselea. Vezi, poate mai ai ceva de făcut util societății înainte de a trece în marele nimic pe care îl tot propăvăduiești.
---
Definițiile sunt ale științei. Chiar nu ai priceput că știința nu are nimic de a face cu ceea ce se află dincolo de timp și spațiu. Uhh, scary thought!
---
LOOOOL...
Definițiile sunt ale științei. Chiar nu ai priceput că știința nu are nimic de a face cu ceea ce se află dincolo de timp și spațiu. Uhh, scary thought!
---
LOOOOL...
S-a avansat acilea o idee destul de ciudata.
Cum ar veni, daca universul exista, caci evident exista, el trebuie sa aiba o sursa. A existat, chipurile, un moment 0- la care nu exista universul, imediat dupa care el a aparut, la mometul 0+. A aparut din nimic? Clar, nu. Cine l-a creat ? Dumnezeu desigur.
Daca ceva exista, acel ceva trebuie sa aiba un creator. Este de neconceput ca existenta sa apara din nonexistenta. Caci unversul, evident exista.
Intrebarea mea:
Daca dumnezeu exista, caci cu siguranta el exista, care este sursa lui? Aplicand un rationamet absolut similar, ajungem repede la concluzia ca existenta lui dumnezeu reclama imediat existenta unui alt dumnezeu ierarhic superior, care l-a creat pe dumnezeul nostru, si tot asa la infinit. (daca nu ma insel, mormonismul propovaduieste ceva de genul asta).
Ce spuneti, ca existenta lui dumnezeu e infinita si axiomatica? Pai atunci nu vad de ca nu as postula si eu un univers vesnic care nu are nevoie de dumnezeu pentru a exista, eliminand rationamentul cauzal al lui dumnezu.
Ceea ce vreau sa spun este ca ipoteza divina nu explica nimic, a crede intr-un dumnezeu infinit sau a crede intr-un univers infinit este echivalent. Si la urma urmei, de ce sa ne limitam la o singura ipoteza suplimentara? Eu pot sa zic ca doi dumnezei, nu, sapte dumnezei au creat lumea.
Eu am taria sa accept ca nu stiu care este originea universului si a legilor lui, si ca introducerea unei divinitati atotputernice, infinte etc., este o scurtatura filozofica care nu explica nimic.
Dian, solicitarea ta ca toti atei sa citeasca carti ortodoxe este fantasmagorica. E ca si cum ai spune ca un ateu "implinit" trebuie sa citeasca macar cinci carti din toate cele jdemi de religii de pe pamant. (doar nu crezi ca ortodoxia are ceva special, din puntul meu de vedere macar, nu?) Cum ar veni, eu nu pot respinge delirul unei cete de schizofrenicii, fara sa ii inteleg in totalitate toate rafinamentele. Dar cand toata constructia se bazeaza pe fudamente gresite, e inteligent sa presupun ca si concluziile sunt gresite. Aici nu discutam aspecte dogmatice gen sfanta treime vs schimbarea la fata in contextul iconomiei creatie si mantuirii, lucrurile sunt mult mai de suprafata.
Asa ca argumentul tau este pur ad hominem, "ideile vostre sunt cu siguranta gresite daca luam in considerare cat ati citit". Daca aceste carti contin adevaruri zdrobitoare asa cum susti, punele pe tapet, aici si acum, si le vom discuta, lasa-ne cu referintele bibliografice. Banuiala mea e ca ele nu contin nimic utilizabil intr-o discutie rationala, deoarece 99.9% se adreseaza unor oameni care deja cred.
Cum ar veni, daca universul exista, caci evident exista, el trebuie sa aiba o sursa. A existat, chipurile, un moment 0- la care nu exista universul, imediat dupa care el a aparut, la mometul 0+. A aparut din nimic? Clar, nu. Cine l-a creat ? Dumnezeu desigur.
Daca ceva exista, acel ceva trebuie sa aiba un creator. Este de neconceput ca existenta sa apara din nonexistenta. Caci unversul, evident exista.
Intrebarea mea:
Daca dumnezeu exista, caci cu siguranta el exista, care este sursa lui? Aplicand un rationamet absolut similar, ajungem repede la concluzia ca existenta lui dumnezeu reclama imediat existenta unui alt dumnezeu ierarhic superior, care l-a creat pe dumnezeul nostru, si tot asa la infinit. (daca nu ma insel, mormonismul propovaduieste ceva de genul asta).
Ce spuneti, ca existenta lui dumnezeu e infinita si axiomatica? Pai atunci nu vad de ca nu as postula si eu un univers vesnic care nu are nevoie de dumnezeu pentru a exista, eliminand rationamentul cauzal al lui dumnezu.
Ceea ce vreau sa spun este ca ipoteza divina nu explica nimic, a crede intr-un dumnezeu infinit sau a crede intr-un univers infinit este echivalent. Si la urma urmei, de ce sa ne limitam la o singura ipoteza suplimentara? Eu pot sa zic ca doi dumnezei, nu, sapte dumnezei au creat lumea.
Eu am taria sa accept ca nu stiu care este originea universului si a legilor lui, si ca introducerea unei divinitati atotputernice, infinte etc., este o scurtatura filozofica care nu explica nimic.
Dian, solicitarea ta ca toti atei sa citeasca carti ortodoxe este fantasmagorica. E ca si cum ai spune ca un ateu "implinit" trebuie sa citeasca macar cinci carti din toate cele jdemi de religii de pe pamant. (doar nu crezi ca ortodoxia are ceva special, din puntul meu de vedere macar, nu?) Cum ar veni, eu nu pot respinge delirul unei cete de schizofrenicii, fara sa ii inteleg in totalitate toate rafinamentele. Dar cand toata constructia se bazeaza pe fudamente gresite, e inteligent sa presupun ca si concluziile sunt gresite. Aici nu discutam aspecte dogmatice gen sfanta treime vs schimbarea la fata in contextul iconomiei creatie si mantuirii, lucrurile sunt mult mai de suprafata.
Asa ca argumentul tau este pur ad hominem, "ideile vostre sunt cu siguranta gresite daca luam in considerare cat ati citit". Daca aceste carti contin adevaruri zdrobitoare asa cum susti, punele pe tapet, aici si acum, si le vom discuta, lasa-ne cu referintele bibliografice. Banuiala mea e ca ele nu contin nimic utilizabil intr-o discutie rationala, deoarece 99.9% se adreseaza unor oameni care deja cred.
---
Daca ceva exista, acel ceva trebuie sa aiba un creator. Este de neconceput ca existenta sa apara din nonexistenta.
---
Cine suntem noi sa concepem sau nu asa ceva ?
Daca ce cunoastem noi e valabil pt noi sa zicem dar nu neaparat si la tot universul cu nebuloasele lui cu tot, care daui nastere la galaxii ?
Daca se recicleaza precum soarele ?
Nu stim acuma mai mult, dar daca nu stim nu inseamna ca Dzeu l-a creat !!!
Poate la creat Ionel sau extraterestrul Zorg ?
E de neconceput cum de atribuim cu asa usurinta ceva despre care nu avem informatii... mi se pare stupid.
Daca ceva exista, acel ceva trebuie sa aiba un creator. Este de neconceput ca existenta sa apara din nonexistenta.
---
Cine suntem noi sa concepem sau nu asa ceva ?
Daca ce cunoastem noi e valabil pt noi sa zicem dar nu neaparat si la tot universul cu nebuloasele lui cu tot, care daui nastere la galaxii ?
Daca se recicleaza precum soarele ?
Nu stim acuma mai mult, dar daca nu stim nu inseamna ca Dzeu l-a creat !!!
Poate la creat Ionel sau extraterestrul Zorg ?
E de neconceput cum de atribuim cu asa usurinta ceva despre care nu avem informatii... mi se pare stupid.
QUOTE
Originally posted by odastramosilor
ei vezi ca stii! atunci la ce cauti dovezi? crezi ca noi ca si crestini trebuie sa ne justificam in fata cuiva? Crezi crezi, nu , pa. N-a zis Mantuitorul, fericiti cei ce n-au vazut dar au crezut?
ei vezi ca stii! atunci la ce cauti dovezi? crezi ca noi ca si crestini trebuie sa ne justificam in fata cuiva? Crezi crezi, nu , pa. N-a zis Mantuitorul, fericiti cei ce n-au vazut dar au crezut?
da, nici prostia nu trebuie justificata... poate fi in schimb compatimita.
legat de chestia cu codurile de bare... lol right... bine ca stim cu cine stam de vorba
QUOTE
Originally posted by voll
Marioneta Buclucașă, chiar ești handicapat de intelect. Definițiile sunt ale științei. Chiar nu ai priceput că știința nu are nimic de a face cu ceea ce se află dincolo de timp și spațiu. Uhh, scary thought!
Marioneta Buclucașă, chiar ești handicapat de intelect. Definițiile sunt ale științei. Chiar nu ai priceput că știința nu are nimic de a face cu ceea ce se află dincolo de timp și spațiu. Uhh, scary thought!
dincolo? e ceva? ah.. si tu sti ce... good point... next?
QUOTE
Originally posted by voll
Cum vrei să de-finești (să limitezi) ceea ce este infinit, dincolo de timp și spațiu?
[/B]
Cum vrei să de-finești (să limitezi) ceea ce este infinit, dincolo de timp și spațiu?
[/B]
nu limiteaza nimeni nimic, dimpotriva... daca oameni iscoditori n'ar fi construit... trenuri care speriau vacile, avioane care speriau cai si alte masinarii "diavoleshti" ramaneam sa ne inchinam la soare.. ta tunet...
cand tuna, sf ilie trece cu carul peste nori... nu? asta era explicatzia pana nu de mult in glorioasa noastra istorie.... iar daca cineva ar fi zis altfel, omologul intr'u prostie al tau, in acele vremuri, te'ar fi clasificat eretic... ar fi strigat ... blasfemie.. vrajitorie... si ar fi aprins rugul....
sa revenim la "a limita"
limita exista, este singurul lucru in care itzi dau dreptata... insa limita la care am ajuns este cea data de acei oameni iscoditori...
este una progresiva.. tu vezi limita... nu vezi insa progresul. in conceptul tau ... de sclav... de cel care n'are curaj sa gandeasca, de cel care ashteapta... viatza mai buna, mantuire.. etc... am fi ramas la epoca pietrei. noroc cu ceilaltzi...
n'ai cum sa vorbesti de infinit... este o notziune matematica... o stiinta oculta/eretica pt tine, n'are legatura, las'o balta
e atat de amuzant cum tot felul de "personalitati" moronice fac teoria chibritului neaducand si mai ales neavand nici un argument...
>omologul intr'u prostie al tau, in acele vremuri, te'ar fi clasificat eretic... ar fi >strigat ... blasfemie.. vrajitorie... si ar fi aprins rugul....
Pune-te in pantofii si orizontul unuia cu mareata ta curiozitate fata de fenomenele umane pe care nu le intelegi si in epoca si granted ca TU ai fi fost unul din aia care aduceau lemnele cele mai verzi, ca sa arda pacatosul mai incet.
Pune-te in pantofii si orizontul unuia cu mareata ta curiozitate fata de fenomenele umane pe care nu le intelegi si in epoca si granted ca TU ai fi fost unul din aia care aduceau lemnele cele mai verzi, ca sa arda pacatosul mai incet.
>Poate la creat Ionel sau extraterestrul Zorg ?
>E de neconceput cum de atribuim cu asa usurinta ceva despre care nu avem >informatii... mi se pare stupid.
Asa au spus si inchizitorii care au vazut luneta lui Galilei. Li se parea o nebunie ca cilindrul ala cu doua bucati de sticla la capete poate explora universul. Daca erai format in vremurile alea, ai fi pus aceeasi intrebare ca ei din fix aceleasi motive din care intrebi asta azi. Matter of fact, nici nu ti-ar fi fost prea greu, nu era rar ca inchizitorii sa fie de fapt semi-atei sau persoane indiferente religios dar puse pe rationat foarte sumar, si de asta erau si folositi ca instrument de manevra de politicienii "destepti".
>E de neconceput cum de atribuim cu asa usurinta ceva despre care nu avem >informatii... mi se pare stupid.
Asa au spus si inchizitorii care au vazut luneta lui Galilei. Li se parea o nebunie ca cilindrul ala cu doua bucati de sticla la capete poate explora universul. Daca erai format in vremurile alea, ai fi pus aceeasi intrebare ca ei din fix aceleasi motive din care intrebi asta azi. Matter of fact, nici nu ti-ar fi fost prea greu, nu era rar ca inchizitorii sa fie de fapt semi-atei sau persoane indiferente religios dar puse pe rationat foarte sumar, si de asta erau si folositi ca instrument de manevra de politicienii "destepti".
...let alone ca ati repetat pe aici ponciful asta cu pusul pe rug de parca ultimul ateu care a ars de viu pe cineva sau ultimul savant ignorant care a demonstrat in numele stiintei inegalitatea raselor ar fi fost intamplari de acum 4000 de ani.
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196
Aceasta este o versiune simplificată a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala click aici.