Credeti ca Dumnezeu exista?
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197


LazyPawn


commonman, întrebările mele nu sunt întâmplătoare. Nu poți să stai cu poponețul în două bărci. În clipa în care te declari adeptul unui sistem, să-i spunem ortodoxie, nu poți să culegi doar anumite fragmente din el care ți se par acceptabile și restul, cu care ți-ar fi rușine să defilezi, să le lași deoparte. Ortodoxia, ca și celelalte religii, se bazează pe credința într-o sumedenie de lucruri pentru care nu există nici un soi de dovezi, sau mai bine zis, credința în pofida evidenței contrare.

În privința asta e de apreciat un om ca odastramosilor, cu toata naivitatea sa. El, cel puțin, susține toate gogomăniile până în pânzele albe, pentru că acesta este nivelul lui de înțelegere. Pentru el, a vedea diavolul în codurile de bare sau o piesă rock este cât se poate de firesc. Moartea care vine cu un întreg arsenal ninja și te ciopârțește, din nou nici o problemă. Este ca în bancul ăla cu examenul la Poliție, cu flăcăul admis pentru că e "prost, dar consecvent". Necazul apare cu acei credincioși care cât de cât au un simț al realității și poate anumite cunoștințe. Aceștia sunt puși în postura absolut ingrată de a face o alegere care fie îi face să nege tezele propriei credințe, fie îi face să arate nebuni de legat. Din acest motiv nu mi se răspunde la întrebări, sau cel mult se spune "nu știu". Politica struțului, capul în nisip. Religia este superstiție și irațional în formă pură. Voi vreți să împăcați și capra, și varza, și nu se poate. Nu poți să fi ortodox, dar să nu crezi în "miracolele" ortodoxiei. Nu poți să fi ortodox și să negi acele povești scrise de părinți și sfinți ortodocși, care arată ca opera unui debil mintal. Așa zisa credință a voastră e ca și cum eu aș crede în automobil, pe de o parte, dar aș nega rolul benzinei, bujiilor, roților etc., cele care definesc automobilul.

Eu am tăria celor afirmate, în orice domeniu. Pot să-mi definesc termenii, pot vorbi despre motive, pot raționa. Dacă vrei exemplul tău, da, fără nici o urmă de îndoială, a fost una din variantele sugerate de tine (minciună, emoții, oglindă etc.). Nu crezi? Îmi poți dovedi că mă înșel. Avem plin de muribunzi la spital pe la Terapie Intensivă și nu numai. Hai să vedem dacă măcar unul dintre ei poate descrie ceva ce nu este în raza sa vizuală. Dacă faci această probă, recunosc că m-am înșelat. Până atunci însă, rămâne doar o uriașă gogoașă. L-am rugat și pe ody să-mi arate o icoană care plânge, în condiții care exclud frauda. Evident că a refuzat pariul. Religia se bazează pe miracole, dar acestea lipsesc cu desăvârșire. Se bazează pe povești gen moartea ninja, dar unii credincioși se sfiesc să le admită. și așa mai departe.
commonman
lazy, ti-am raspuns foarte clar la intrebari si am sa incerc sa fiu si mai explicit.

nu am vazut personal nici o icoana care plinge desi am auzit de ele. ca eu cred ca poate exista o asemenea icoana este perfect adevarat. si nici nu m-ar mira. la fel si cu celelalte miracole dintre care probabil ca unele sint sarlatanii. dar sincer nu iti pot da o adresa exacta la care sa te duci pentru ca nu m-au interesat aceste lucruri. pentru credinta mea sint relativ irelevante. de ce ? deoarece pentru mine cel mai mare miracol este viata. pentru tine este materie moarta recombinata in sisteme complexe si nemaipomenit de complexe din motive inexplicabile. caci tot nu mi-ai spus care au fost motivele stiintifice alea pe care alegedlly le susti cu tarie pt care pietrele au avut nevoie sa se transforme in forme de viata cu metabolism. sau in forme la fel de moarte cu metabolism daca vrei fara nici o cauza si sa se apuce sa lupte intr-un fel sau altul pentru supravietuire. tu crezi ca totul este intimplator (pina putem sa bagam vreo cauza de adaptare la mediu etc) eu cred ca nu. pentru tine totul a aparut din nimic fara cauza si fara scop. pentru tine singurul scop al omului este sa se autoperfectioneze ca sa moara. fara scop si fara cauza. ignori si refuzi orice forma de cunoastere alta decit cea provenita din observatiile stiintifice. vezi evolutia cunoaterii pornind de la un punct zero si crescind sub ce formula preferi spre infinit. crezi ca iubirea se reduce la secretii. s.a.m.d. eu nu.
iar taria de a sustine niste afirmatii care nu pot fi demonstrate dar chipurile nu pot fi altfel pentru ca nu incap in logica ta cel putin momentan, nu este neaparat o virtute. dimpotriva.
 
Tzäçä
Eu cred ca , fiecare dintre noi avem o perspectiva unica din care vedem lucrurile , si cei mai multi dintre noi refuza sa priveasca din celelalte perspective ,din motive puerile !
LazyPawn
Dă-mi voie să sintetizez ceea ce spui tu, și dacă nu interpretez bine, te rog să mă corectezi.

Tu spui cam așa: Nu știu dacă miracolele și poveștile trecute și prezente promovate de credință sunt sau nu adevărate, dar nici nu mă interesează dacă sunt sau nu, pentru că eu oricum cred. și cred deoarece nu pot să-mi explic apariția vieții. Deoarece pentru mine viața este un mister, prefer să o pun pe seama unui alt mister numit Dumnezeu despre care nu pot să spun mai nimic, decât că orice nu știu poate fi pus pe seama lui. Chiar dacă știința descoperă o anumită parte din lucrurile care se pun în prezent pe seama lui (așa cum s-a întâmplat de n ori în istorie), oricum mai rămân altele încă necunoscute, și acelea vor fi apanajul lui Dumnezeu. Deoarece întotdeauna vor exista lucruri necunoscute, eu întotdeauna voi crede în Dumnezeu.

Acum să îți mai explic o dată confuzia care o faci mereu. Expresia ta preferată, a avea nevoie de ceva, se poate utiliza doar în cazul unei ființe. Nu poți să spui că pietrele au voință sau dorință să facă ceva. Cred că la școală ai văzut că atunci când acidul clorhidric și amoniacul vin în contact, se formează o chestie care scoate fum, clorura de amoniu. Acum tu probabil întrebi "ce nevoie avea HCl să facă fum?" Nu avea "nevoie". Este o reacție chimică, și se petrece automat când condițiile respective sunt întrunite. În condițiile Terrei de acum 4 miliarde de ani, prin simple fenomene fizico-chimice, au apărut niște molecule cu capacitatea de autoreplicare. Asemenea molecule pot fi create și azi în laborator, dar nu avem nici un soi de garanție că cele de acum 4 miliarde de ani erau identice. Aceste molecule nu aveau dorința sau nevoia să facă ceva anume, dar variantele care aveau proprietăți ce le confereau un ritm de înmulțire mai rapid, sau o rezistență mai îndelungată au ajuns să predomine. Întrucât copierea nu este un fenomen perfect, apar unele mici modificări la "urmași". Fie favorizante, fie defavorizante. Dar numai cele favorabile vor rămâne. Acesta este începutul vieții, capacitatea de autoreplicare. Mi-ar trebui câteva zeci de pagini să-ți descriu felul în care s-au putut combina primii aminoacizi, nu e loc pe forum. Dar, ca să înțelegi clar, nu există o voință sau necesitate. Așa cum razele de lumină nu doresc să se refracte la trecerea printr-o prismă, sau curcubeul nu dorește să apară sau să fie frumos, sau plăcile tectonice să se scuture ca să dea cutremure. Este doar consecința legilor naturale.
Diane
QUOTE
Originally posted by philo
Una dintre aiurelile tipice ale lui Þuțea...
care ține de tehnica despicatului nimicului în părți egale...

În primul rând, "mistagog" nu este nimeni. Explicarea/interpretarea misterului e un nonsens, o construcție oximoronică. Popa creștin nu tălmăcește nimic... spre deosebire de ceilalți care... nimic nu tălmăcesc...


Philo, pentru tine "misterul" e "nimic", iar pentru altii "misterul" reprezinta "realitate","viata", "traire", "participare".Accesul catre aceste tipuri de realitate este o forma de cunoastere.Exista realitate actuala si realitate virtuala.Cunoasterea stiintifica se reduce doar la realitatea actuala, sensibila.Blocarea orizontului de cunoastere catre obiecte din zona realitatii virtuale te impinge la a vedea "interpretarea misterului" drept constructie oximoronica.Neacceptand misterul, nu vei accepta nici ideea de mistagog, nici ideile lui Tutea! smile.gif smile.gif Nu e vina lui, saracul! smile.gif

Nu mi-ai raspuns inca la intrebare!Lasa Biblia si Coranul, vreau cele 5 carti reprezentative pentru tine in ceea ce priveste Ortodoxia!Daca iti vei motiva alegerile facute, as fi si mai incantata.

PS Vreau si eu poza cu Iliescu din avatarul tau,poate pui un attachment! wink.gif
Diane
Lazy, pe tine nu te nelinisteste in nici un fel faptul ca au existat la inceput niste molecule care ulterior ...bla bla?De unde au aparut?Eu nu spun ca le-a creat un mos batran cu barba lunga, alba.Ma intreb ce a fost si ce este ?Raspunsul la intrebarea mea este "neliniste", "mister".
LazyPawn
Aș ruga-o și eu pe Diana (și nu numai) să-mi dea o listă cu cele 5 cărți de evoluționism pe care le-a citit, sau măcar le are în bibliotecă. biggrin.gif
 
LazyPawn
QUOTE
Originally posted by Dian30
Lazy, pe tine nu te nelinisteste in nici un fel ca au existat la inceput niste molecule care ulterior ...bla bla?De unde au aparut?Eu nu spun ca le-a creat un mos batran cu barba lunga, alba.Ma intreb ce [B]a fost si ce este ?Raspunsul la intrebarea mea este "neliniste", "mister". [/B]


Nu mă "neliniștește", ci mă incită să cercetez. Atitudinea mea în fața necunoscutului este de a încerca să aflu adevărul, cu mijloacele rațiunii și științei. Nu pun un label, MISTER, și cu asta gata, am rezolvat problema. și nici nu pot explica un mister printr-un altul și mai greu de priceput sau conceput. Ce se întâmpla dacă toți gândeau așa? și acum am fi declarat eclipsele un mister. Sau fulgerul. Sau bolile genetice. și toate celelalte. Eu sunt convins că ceea ce pentru noi e un mister azi, mâine va fi clar. Așa se petrec lucrurile de sute de ani, acesta e progresul cunoașterii. și nu văd motive să se oprească, doar pentru că unii pun ștampila MISTER.
Diane
1)Nu o am aici, o am acasa,la parinti, este o carte de Evolutionism scrisa chiar de Darwin;
2)Konrad Lorenz- Stiinta si Ipoteza
3)Erwin Schrödinger- "Viata -spirit si materie"
4)Rudolf Carnap- Conceptia stiintifica despre lume
5)Masina Turing- o carte pe care am citit-o acum 5 ani de la amicul meu care tocmai se intorsese din Japonia, unde a studiat Informatica, si cu care am vorbit pentru prima oara despre implicatiile filosofice ale masinii Turing.
Diane


QUOTE
Originally posted by LazyPawn
Nu mă "neliniștește", ci mă incită să cercetez. Atitudinea mea în fața necunoscutului este de a încerca să aflu adevărul, cu mijloacele rațiunii și științei. Nu pun un label, MISTER, și cu asta gata, am rezolvat problema. și nici nu pot explica un mister printr-un altul și mai greu de priceput sau conceput. Ce se întâmpla dacă toți gândeau așa? și acum am fi declarat eclipsele un mister. Sau fulgerul. Sau bolile genetice. și toate celelalte. Eu sunt convins că ceea ce pentru noi e un mister azi, mâine va fi clar. Așa se petrec lucrurile de sute de ani, acesta e progresul cunoașterii. și nu văd motive să se oprească, doar pentru că unii pun ștampila MISTER.


"E adevarat ca misterul nu e comod, te nelinisteste.Dar daca misterul ar fi absent, nelinistea metafizica a cunoasterii ar disparea si omul ar deveni mineral.Functia pozitiva a misterului este incitatia spiritului nostru de a-l dezlega .Lupta dintre intelect si mister se datoreste nu numai intelectului, vocational, ci si misterului.Trebuie sa recunoastem ca suntem tampiti..."

Petre Tutea
Diane
QUOTE
Originally posted by philo
-------
Petre Tutea stia sa spuna intr-o maniera foarte simpla ceea ce altii nu ar fi stiut sa spuna in tratate intregi.S-a bucurat in epoca de aprecierea unor oameni de mare valoare intelectuala si morala.
--------

S-a cam bucurat. Cine erau oamenii ăia?

În perioada kominternistă (aia cu România - stat imperialist, temniță a popoarelor, etc.) era comunist... și nici măcar nu era prieten cu Pătrășcanu...

După aceea (perioada "Roza vânturilor") era prieten cu legionarii.

Pe urmă, cred c-a fost prieten cu gardienii.

Mi-a fost simpatic Þuțea și simpatică mi-e și amintirea lui. Avea un șarm natural, neprefăcut. Dar vezi, eu și el suntem, poate, incompatibili. Cred că i-a lipsit întotdeauna măsura. Nu poți fi, într-o singură viață, și de stânga, și de dreapta; și ateu, și creștin fervent...



Tutea a fost de stanga in tinerete, nu stiu sa fi fost comunist confused.gif , si a fost prieten cu legionarii, ok, si ce-i cu asta?Si eu am fost atee si am avut (si am inca smile.gif ) o foarte buna prietena din facultate, jumate unguroaica, atee si pe deasupra si nitel obsedata sexual.Nu-i nici o problema!Ultima data mi-a spus ca vrea sa incerce si cu femei,iar eu i-am zis sa se dea mai incolo. smile.gif Nu vad un motiv in asta sa stricam prietenia.Ba chiar, din contra!Daca face vreo crima, poate ma dezic de ideile ei, dar nu stiu daca si de ea! smile.gif
andreic
---
E adevarat ca misterul nu e comod, te nelinisteste.Dar daca misterul ar fi absent, nelinistea metafizica a cunoasterii ar disparea si omul ar deveni mineral
---

Nu, omul ar redeveni normal si s-ar putea concentra asupa problemelor existentiale cu adevarat importante, deci Tutea a gresit, si odata cu el toti care se iau dupa el si isi insusesc automat expresiile lui ca pe o parere proprie, si saracu nu mai poate sa le ceara copyright biggrin.gif

---
Tutea a fost de stanga in tinerete, nu stiu sa fi fost comunist ,
---

Si stanga ce culoare are ? tongue.gif
Diane
Ce am eu cu băieții de cartier? confused.gif
......................................................................

Profunzimea abordarii! smile.gif


Þi-am spus că nu am reușit să duc până la capăt cărți religioase pentru că m-am lămurit după câteva pagini.
................................................................................
....
Sa fim seriosi!

Nu știu cum se face, dar de câte ori pun astfel de întrebări dispăreți ca potârnichile.
................................................................................
.................
Ti s-a raspuns pe rand, in cor, pe zece glasuri.Pur si simplu nu esti receptiv la mesaj.M-am lamurit acum si de ce.Si apoi, mai este ceva cu intrebarile.Depinde cum sunt puse.Tu imi amintesti de o situatie penibila in care i-am pus pe-ai mei pe vremea cand eram in scoala generala, cand aflati la masa intr-o duminica , la pranz, l-am intrebat pe tata foarte senina ce este "libidoul".La care taica-meu a ramas un pic interzis, s-a uitat la maica-mea, dupa care mi-a raspuns calm: este cresterea poftei de mancare!Ce era sa-mi spuna?Mi-a spus ceea ce eram capabila si eu sa aud!Mai putea sa taca.
Diane
Originally posted by Andrei Cioaca

Nu, omul ar redeveni normal si s-ar putea concentra asupa problemelor existentiale cu adevarat importante
...........................................................................

Ia baga tu planurile ontologice "care conteaza"!!! smile.gif smile.gif Te ajut cu Parazitii?? Ei explica foarte frumos cum devine treaba! wink.gif
LazyPawn
Da, mi s-a răspuns cu "nu știu". Am făcut descrierea mai sus, pentru commonman. Cred în ceva, nu știu în ce, bazat pe ceva, nu știu pe ce. Iată sinteza.

Care va să zică eu nu sunt destul de profund. Profund este sfântul părinte care ne-a explicat cum e cu moartea și sufletul, în citatul dat de mine. Dacă asta considerați voi profunzime, să o posedați sănătoși! :yeah baby Eu folosesc pentru manifestarea respectivă alți termeni, gen halucinații, credulitate, aberații și similare.
Diane
Lazy, te grabesti cu concluziile, ca de obicei, dar vom mai vorbi despre asta.Faptul ca o realitate nu poate fi decriptata la un moment dat, nu o face mai lipsita de continut.O face doar mai atractiva pentru omul "viu" si mai neinteresanta pentru ignorant.

Ma duc sa ma culc.Byeee!!! :cya:
commonman
-----
Dă-mi voie să sintetizez ceea ce spui tu, și dacă nu interpretez bine, te rog să mă corectezi.
-----

da-mi voie sa ma repet:

1. nu confund divinitatea cu necunoscutul !
Dumnezeu este !
ti-am mai spus, iti mai aduci aminte ?

2. nu neg existenta miracolelor.

3. nu confund misterul cu taina.

----
Acum să îți mai explic o dată confuzia care o faci mereu. Expresia ta preferată, a avea nevoie de ceva, se poate utiliza doar în cazul unei ființe. Nu poți să spui că pietrele au voință sau dorință să facă ceva. Cred că la școală ai văzut că atunci când acidul clorhidric și amoniacul vin în contact, se formează o chestie care scoate fum, clorura de amoniu. Acum tu probabil întrebi "ce nevoie avea HCl să facă fum?" Nu avea "nevoie". Este o reacție chimică, și se petrece automat când condițiile respective sunt întrunite. În condițiile Terrei de acum 4 miliarde de ani, prin simple fenomene fizico-chimice, au apărut niște molecule cu capacitatea de autoreplicare. Asemenea molecule pot fi create și azi în laborator, dar nu avem nici un soi de garanție că cele de acum 4 miliarde de ani erau identice
----

1. ce spui tu acolo contrazice legea universala a entropiei.

2. orice corp neinsufletit, in timp revine, se descompune in elementele primare din care este compus. ex: o bicicleta intr-o anumita perioada de timp se va transforma in oxizi de fier, crom etc.

3. ca sa faci o bicicleta din fier, aluminiu etc iti trebuie vointa si energie.

4. ca sa faci o musca iti trebuie vointa, energie + "ceva" care sa o faca sa se miste singura si sa se reproduca. stiu ca pentru tine nu este nici o diferenta intre musca si bicicleta decit la nivel de complexitate a imbinarii "elementelor". pentru mine este esentiala si este ceea ce numesc eu viata.

5. cind un acid se intilneste cu amoniacul iese fum. corect. dar nu o sa iasa niciodata ceva viu. decit la Cioaca in borcane. iar fumul nu se transforma in ceva mai complex. dimpotriva.
LazyPawn
QUOTE
Originally posted by Dian30
Lazy, te grabesti cu concluziile, ca de obicei, dar vom mai vorbi despre asta.Faptul ca o realitate nu poate fi decriptata la un moment dat, nu o face mai putin lipsita de continut.O face doar mai atractiva pentru omul "viu" si mai neinteresanta pentru ignorant. Ma duc sa ma culc.Byeee!!! :cya:


Eu sunt perfect de acord cu ce spui tu, este o pledoarie grozavă pentru știință. Cu asta se ocupă ea, cu decriptarea realității. Dar am impresia că diferă definițiile noastre asupra termenilor folosiți. Când te trezești, să-mi răspunzi la următoarele întrebări:

1. Ce înțelegi tu prin realitate? Dacă este existența obiectivă, atunci suntem pe aceeași lungime de undă. Mi-e teamă că tu prin realitate înțelegi și ceea ce ți se arată ție în stările de vis-meditație-revelație.
2. Ce înțelegi prin decriptare? Dacă înțelegi procesul cunoașterii bazat pe probe, sunt de acord. Dacă pentru tine cunoașterea înseamnă a căuta să înțelegi trăirea ta interioară, care este diferită de ce i se năzare altuia, și care nu se poate demonstra sau obiectiva, atunci nu avem ce decripta.
andreic
---
cind un acid se intilneste cu amoniacul iese fum. corect. dar nu o sa iasa niciodata ceva viu. decit la Cioaca in borcane. iar fumul nu se transforma in ceva mai complex. dimpotriva.
---

Lasa acuma tu experienta mea, ca eram pusti in scoala atunci cand am facut-o si poate am gresit la sterilizare de... am si recunoscut doar ai vazut ca m-a corectat LP tongue.gif , nu o sa formeze ceva complex cel putin nu in cateva zile... tongue.gif dar dupa cum arata experimentele mai "profesionale" facute de specialisti prin anii 50-60, minerale, atmosfera, descarcari electrice au aratat ca sunt suficiente ca sa formeze aminoacizii necesari vietii... restul se face in timp si nu e inteles insa asta nu inseamna ca a venit unu cu nava si ne-a insemantat... bullshit de copii mici biggrin.gif

Este o tampenie sa incerci sa crezi ca ceva exista in mod neaparat doar pentru ca tu nu stii o alta cauza mai probabila tongue.gif :cool:

Cercetatorii din anii 50 si 60 erau obsedati sa creeze conditiile de pe terra primitiva si erau obsedati de high voltage... asa ca au reprodus conditiile de acum cateva miliarde de ani si din cercetari rezulta ca se formeaza multe substante pornind de la elemente de baza, catalizatorul este atat atmosfera cat si energia prin descarcari electrice. Nu uita ca viata nu a aparut pe uscat ci in apa...

Nu stiu cum de nu va ganditi la ceva putin mai logic... mai firesc... daca pe noi cineva ne-a creat, in speta dzeu... pe el cine l-a facut ? :yeah baby Teapa...

Cum ar fi ca eu sa spun... domne... eu am incercat sa inteleg cum se formeaza Aurora Boreala... dar nu am priceput, inseamna ca in mod sigur, 100% indubitabil este de origine divina... asa ca nu mai pun la indoiala si ma inchin la ea... ce prostie...
mai vine unu langa mine... zice, ce e asta... si ii spun, e un semn... si se inchian si ala... dupa aia se duce vorba in sat... mama ce am vazut, el insusi in persoana... samd.

Nu ca as vrea sa convertesc lumea religios ca nu ma intereseaza asa ceva, este imoral si oricum e pierdere de timp... dar... look... e stupid ce se intampla ohmy.gifK:
LazyPawn
Commonman, dai din nou dovadă de ignoranță crasă. Habar nu ai ce este entropia, și principiile legate de ea. Faci o confuzie grosolană între niște legi care se aplică unor gaze și sisteme închise cu legi universale ale naturii. Pune o sită într-un loc unde bate vântul și e mult nisip, și vei vedea cum, în mod miraculos, particulele de o anumită dimensiune rămân în sită, și cele mai mici trec prin ea. Iată, vântul a dus la o ordonare, la scăderea entropiei. Nu este nici un soi de voință acolo sau intervenție divină. Un organism viu CONSUMÃ energie din mediu pentru a-și menține entropia, el nu e un sistem închis ca un balon cu gaz. Fără aportul respectiv de energie, într-adevăr se descompune așa cum bine vezi cu orice cadavru. Musca nu a făcut-o nimeni dintr-o dată. Ea a provenit dintr-o mamă premuscă, doar puțin diferită de ea. și aia dintr-o prepremuscă, mai primitivă, proces întins pe milioane de ani. La fel, prin mici mutații genetice întâmplătoare, din care s-au păstrat cele care s-au adaptat mai bine la mediu. Dar degeaba îți tot explic, că tu tot nu poți depăși faza de a atribui totul unui creator-dirijor sau cum vrei să-i spui. Mai rămâne să explici cine l-a făcut pe el, dar tu asta o rezolvi simplu, declari că nimeni, așa e el de felul lui, dintotdeauna. Pot să-ți dau zeci de exemple de "bad design" din lumea animală, greșeli flagrante care se explică perfect prin teoria evoluționistă, dar sunt aberante în lumina creaționismului. În fine, rămâi la părerile tale. E mai ușor să spui hocus-pocus decât să gândești.
andreic
QUOTE
Originally posted by Dian30
smile.gif Te ajut cu Parazitii??


Aia asculti tu ? wink.gif Hmmm... tabloul se completeaza acuma tongue.gif

In rest... ce rost are sa explic eu... daca tu nu stii ce e important, traiesti degeaba... doar faci umbra.
commonman
ahh, cite site au trebuit sa cearna la nisip mort pina a iesit omul viu...

daca este sa iau teoria din fizica scopul final al universului este entropia maxima. moarte termica. energie zero. daca este un univers deschis... caci daca ar fi inchis ar insemna ca traim intr-un fel e gaura neagra.
oricum ar fi, inchis sau deschis, nu se justifica ce spui tu. primele molecule s-au format INTIMPLATOR, dupa care au evoluat si s-au transformat in functie de anumite LEGI care au si alea nenumarate gauri, variabile si necunoscute. nu ti se pare cam puerila explicatia asta. nu te supara pe mine, dar mie asa-mi suna. cind nu avem legi/cauze este intimplator, dupa care io-te ca apar tot felul de legi care guverneaza materia devenita autoreplicanta fara cauza. nice.
iar atita timp cit ai o ordonare cognitiva a materiei (logica) trebuie sa ai si o cauza/vointa/scop. nu-i asa Andrei ?
commonman
-----
Un organism viu CONSUMÃ energie din mediu pentru a-și menține entropia, el nu e un sistem închis ca un balon cu gaz.
-----

nu e balon cu gaz dar pina acum NU s-a demonstrat ca ajung conditiile de mediu ca sa faci muste din nisip in 2343681368754 de ani sau in cit timp vrei tu ! pina se demonstreaza chestia asta nu vrei sa vorbim despre altceva ?
commonman
---
Fără aportul respectiv de energie, într-adevăr se descompune așa cum bine vezi cu orice cadavru.
---

fara viata se descompune. materia moarta se descompune. care sint valorile parametrilor de model necesare aparitiei vietii ? ca nu se stiu nici acum, doar se teoretizeaza. de unde esti tu asa sigur ca au fost "site" atit de complexe, de multe si intimplatoare ca sa faca bacterii sau elefanti din nisip ? lasa oamenii aia sa munceasca si sa cerceteze si cind o sa gaseasca ordinea lor si toate energiile necesare atunci sa spui ca stii. pina atunci poti face pronosticuri sau spune ce crezi. nu mai vorbi ca si cum ai stii, ca mai coroboreaza nu-spui-cine cu vreun articol din Libertatea de ajunge sa creada cai verzi pe pereti.
commonman
in afara de asta, toate teoriile stiintifice, indiferent daca se contrazic sau nu, au in comun faptul ca nu pot ajunge la originea absoluta a timpului. problema de a sti cind a inceput timpul scapa se sustrage fizicii, cit si limbajului si imaginatiei. din acest motiv tot mai multe teorii se "disponibilizeaza" spre a accepta o reprezentare teologica a lumii. evident ca sint acelea pe care nu le citesti tu, sau pe care nu le ei in considerare pentru ca le consideri povesti pentru copii.
stiinta actuala dezvolta pe baza propriilor ei premise un univers static, infinit, fara inceput si fara sfirsit. incusiv Einstein la inceput, desi acuatiile proprii prevedeau un univers dinamic nu a avut curajul sa paraseasca ideea de univers static. totusi, pina la coada, i-a iesit tot unu' dinamic creindu-se un cadru favorabil de dialog cu religiile care cred intr-un inceput si un sfirsit al universului. asta macar ca sa nu mai zici ca stiinta neaga, contrazice, exclude religia. ei bine uite ca o si descopera ca mai sint si alte teorii in afara de aia a lu' Dawkins. toate luate acum, in acest moment se contrazic de te lasa nervii. explica stiinta tot. fix tot !
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197
Aceasta este o versiune simplificată a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala click aici.