Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197
lazy, istoria trecutului (exprimarea ii apartine lui Cioaca) este imposibil de imaginat fara religie. orice efort de imaginatie in acest sens duce la viziuni utopice sau sf de categoria C. in continuare te consideri superior celor din trecut datorita descoperirilor stiintei in diverse domenii. parerea mea este ca gresesti. in afara de asta biserica, ca organizatie umana a protejat stiintele si artele chiar daca uneori a facut gafe condamnabile pe care si le-a asumat si recunoscut ulterior ! iar daca vorbesti despre credinta, ea nu a impiedicat niciodata evolutia omenirii, la fel cum nu o impiedica nici acum. nu cred ca oamenii de stiinta contemporani care participa activ la procesul evolutiei stiintei si care sint credinciosi, sint impiedicati in vreun fel de propria religie.
----
A fost perioada în care lumea a fost guvernată de canoanele bisericești, și orice progres în oricare domeniu, științific sau cultural, a încetat. Oare unde am fi astăzi fără acei 1000 de ani pierduți bolborosind rugăciuni?
----
poftim ?? lazy, religia tine de identitatea spirituala a celui care o imbratiseaza. iar rugaciunea tine de ritualul fiecarei religii in parte si nu poate fi considerata o "pierdere de timp" de catre altii (!?!) care nu cred, la modul ca sint frustrati ca uite : aia se roaga in loc sa munceasca sau sa cerceteze fizica cuantica. este absurd ce spui.
regreti ca nu traiesti intr-un viitor care chipurile ar trebui sa fie prezent daca ar fi existat alt trecut (mai BUN ??!!) ca nu-ti convine istoria care a generat prezentul. nu stiu cum o sa scapi de angoasa asta, parerea mea este ca ar trebui sa-ti reformulezi nemultumirile si eventual sa le centrezi spre tine si sa le identifici in tine insuti, altfel nu o sa le rezolvi niciodata si parerea mea este ca iti sugrumi singur sansele de a te bucura de viata pt ca nu-ti convine "cum se raporteaza universul la tine"... supra masura de orgoliu ! aici chiar esti "pe rosu" si ar trebui sa-ti tratezi vanitatile prin constientizarea propriei tale masuri. parerea mea ...
-----
Probabil că am fi în era călătoriilor interstelare, am muta obiectele cu gândul, problemele ecologice ar fi rezolvate... și multe altele.
-----
ha ha. pai daca nu ar fi fost aplicate descoperirile stiintei in general numai dupa principii economice (traducere : lacomie, egoism etc) nu ar fi fost si nu ar exista nici aceste probleme. oricum e amuzant ce spui tu acolo.
India cu Pakistanul se bat pe Kashmir din considerente economice. daca Kashmirul ar fi o groapa de gunoi, nu ar exista nici asa-zisul conflict religios. oare de ce ?
si in general majoritatea conflictelor ascund sub stindarde spirituale interese de cele mai multe ori meschine si mercantile. iar asta tine de ipocrizia celor care folosesc argumente spirituale pt a-si camufla adevaratele interese, decit de componenta asa zis 'belicoasa' a nu-stiu-carei religii.
daca tii totusi sa ma contrazici, poate explici atunci si care ar fi criteriile religioase pt care se bat indienii cu pakistanezii in Kashmir. caci acum te consider sincer dar prost informat.
este ca si cum atunci cind se bat suporterii Stelei cu cei ai Rapidului de vina ar fi strategia de joc a echipelor si nu prostia din capul suporterilor.
unii oamenii se bat datorita naturii lor lazy, si a dozei de agresivitate pe care o are fiecare intr-o masura mai mare sau mai mica si nu din cauza religiei sau a modului cum a jucat nu stiu ce fotbalist. astea sint doar pretextele. crezi ca daca le-ai inlatura pe acestea nu si-ar gasi altele ?
ce crezi ? daca nu ar exista nici o credinta s-ar mai bate americanii in Golf ? gindeste-te bine...
Voll,
După cum am spus, eu nu dărâm nimic. Nu am nici un soi de pornire totalitară de nici un fel, din contră. Nu are rost să insinuezi prostia cu perna pe față, nu ține în cazul meu.
Am spus că religia va dispărea la un moment dat pentru că este bazată pe o mare minciună, pe o invenție cu nimic superioară basmelor populare, și pe măsură ce umanitatea va realiza acest lucru nu va mai putea să o îmbrățișeze. Nu înțeleg de ce ar trebui înlocuită o minciună prostească cu altceva. E pur și simplu bine că dispare. Probabil că tu te gândești la valorile morale, la normele de conduită socială sugerate de religia creștină. Acestea există cu mult înaintea creștinismului în sine, este un rezultat firesc al unei organizări sociale funcționale. Eu nu am nevoie de porunci biblice pentru a nu fura sau a nu viola nevasta vecinului, și nici de teama unor pedepse de pe lumea de dincolo. Poate că unii cu porniri criminale și tâmpiți de felul lor au nevoie de această gogoriță religioasă pentru a nu se comporta ca niște ticăloși, însă o persoană normală nu.
Commonman
De unde scoți tu că eu imaginez istoria fără religie? Istoria este cea care a fost, CU religie, și nu am spus altceva. Perioada neagră de care vorbeam a fost pierdută nu pentru că oamenii se rugau (o fac și acum), ci pentru faptul că erau conduși de astfel de specimene bisericești pentru care orice progres al cunoașterii era un păcat. Dacă tu nu ai vrea să fii cu 1000 de ani mai evoluat, e treaba ta. Probabil tu ai dori să fii cu 1000 de ani mai înapoiat. Ai trăi și acum bine mersi în colibe și nu te-ar deranja nici un ateu, pentru că nu existau pe vremea aia. Când Copernic a îndrăznit să sugereze că Pământul se învârte în jurul Soarelui, liderii Bisericii l-au caracterizat astfel: "This fool wishes to reverse the entire science of astronomy; but sacred Scripture tells us that Joshua commanded the sun to stand still, and not the earth ." No comment. Nimic nu s-a schimbat ca și dogmă religioasă. Doar că apără alte inepții, țin cu dinții de cele care mai pot fi cât de cât apărate. Azi nu mai spun că Pământul e buricul Universului, dar neagă vehement evoluția naturală. Când Darwin a publicat cartea sa despre evoluția speciilor, reacția religiei a fost: "Let us hope that what Mr. Darwin says is not true; but, if it is true, let us hope that it will not become generally known ." Peste câțiva ani, când nu vor mai putea nicicum să țină de prostia asta, vor găsi o nouă linie de rezistență, și tot așa, ad absurdum. Direcția însă e clară. Din ce în ce mai puțini oameni înghit aberațiile religioase, și, fie că place, fie că nu, la un moment dat această glumă gigantică va înceta.
India și Pakistanul, ca state, se bat pe considerente economice. La nivel de populații și individ, se urăsc pe considerente religioase. Pakistanezii sunt musulmani, indienii sunt majoritar hinduși. Ăia când se omoară pe stradă nu o fac din considerente economice, ci din ura față de credința celuilalt.
După cum am spus, eu nu dărâm nimic. Nu am nici un soi de pornire totalitară de nici un fel, din contră. Nu are rost să insinuezi prostia cu perna pe față, nu ține în cazul meu.
Am spus că religia va dispărea la un moment dat pentru că este bazată pe o mare minciună, pe o invenție cu nimic superioară basmelor populare, și pe măsură ce umanitatea va realiza acest lucru nu va mai putea să o îmbrățișeze. Nu înțeleg de ce ar trebui înlocuită o minciună prostească cu altceva. E pur și simplu bine că dispare. Probabil că tu te gândești la valorile morale, la normele de conduită socială sugerate de religia creștină. Acestea există cu mult înaintea creștinismului în sine, este un rezultat firesc al unei organizări sociale funcționale. Eu nu am nevoie de porunci biblice pentru a nu fura sau a nu viola nevasta vecinului, și nici de teama unor pedepse de pe lumea de dincolo. Poate că unii cu porniri criminale și tâmpiți de felul lor au nevoie de această gogoriță religioasă pentru a nu se comporta ca niște ticăloși, însă o persoană normală nu.
Commonman
De unde scoți tu că eu imaginez istoria fără religie? Istoria este cea care a fost, CU religie, și nu am spus altceva. Perioada neagră de care vorbeam a fost pierdută nu pentru că oamenii se rugau (o fac și acum), ci pentru faptul că erau conduși de astfel de specimene bisericești pentru care orice progres al cunoașterii era un păcat. Dacă tu nu ai vrea să fii cu 1000 de ani mai evoluat, e treaba ta. Probabil tu ai dori să fii cu 1000 de ani mai înapoiat. Ai trăi și acum bine mersi în colibe și nu te-ar deranja nici un ateu, pentru că nu existau pe vremea aia. Când Copernic a îndrăznit să sugereze că Pământul se învârte în jurul Soarelui, liderii Bisericii l-au caracterizat astfel: "This fool wishes to reverse the entire science of astronomy; but sacred Scripture tells us that Joshua commanded the sun to stand still, and not the earth ." No comment. Nimic nu s-a schimbat ca și dogmă religioasă. Doar că apără alte inepții, țin cu dinții de cele care mai pot fi cât de cât apărate. Azi nu mai spun că Pământul e buricul Universului, dar neagă vehement evoluția naturală. Când Darwin a publicat cartea sa despre evoluția speciilor, reacția religiei a fost: "Let us hope that what Mr. Darwin says is not true; but, if it is true, let us hope that it will not become generally known ." Peste câțiva ani, când nu vor mai putea nicicum să țină de prostia asta, vor găsi o nouă linie de rezistență, și tot așa, ad absurdum. Direcția însă e clară. Din ce în ce mai puțini oameni înghit aberațiile religioase, și, fie că place, fie că nu, la un moment dat această glumă gigantică va înceta.
India și Pakistanul, ca state, se bat pe considerente economice. La nivel de populații și individ, se urăsc pe considerente religioase. Pakistanezii sunt musulmani, indienii sunt majoritar hinduși. Ăia când se omoară pe stradă nu o fac din considerente economice, ci din ura față de credința celuilalt.
LazyPawn, nu ai auzit nimic din ceea ce ți-am spus commonman and myself. Singur îți dai măsura.
-----
Mă adresez prin urmare acelora care urmează acest thread, care caută un răspuns la această întrebare și se întreabă de ce credincioșii nu au tăria de a se confrunta cu cei care susțin că credința e o iluzie, o autoamăgire. Argumentele mele nu sunt un atac la adresa cuiva sau negarea a ceva. Cel care caută și are discernământ va putea lua acest fir în mâini și va găsi.
Credința nu este o iluzie, nu este o minciună!
De ce ar trebui închisă credința în cadrul strâmt al dogmelor diferitelor religii? De ce ar trebui să poarte credința balastul dogmelor religioase? Doar nu credința a inventat dogmele, ci intelectul, chiar în cadrul religiilor. Orice normă pe care o poate inventa intelectul uman separat de credință este, firește, ruptă de realitate, nenaturală, artificială. Această afirmație este valabilă și în cadrul religiilor.
Ăntrebarea este simplă: Credeți că Dumnezeu există?
Răspunsul este la fel de simplu: Da.
Pune-ți întrebarea singur.
Sufletul îți spune "Da!".
Tot Universul, toată Creația răspunde "Da!".
See for yourself!
Responsabilitatea pe care o implică acest răspuns să-ți fie armă și scut. Orice clădești după aceea să aibă acest fundament, această convingere, pe care, dacă vrei să o păstrezi, trebuie să ai tăria de a o apăra, altfel îți va fi smulsă de cei care vor să te încurce în mărăcinișul justificărilor intelectualiste și al disputelor religioase. Trebuie doar să-ți strângi curajul și să ai încredere/credință!
-----
Mă adresez prin urmare acelora care urmează acest thread, care caută un răspuns la această întrebare și se întreabă de ce credincioșii nu au tăria de a se confrunta cu cei care susțin că credința e o iluzie, o autoamăgire. Argumentele mele nu sunt un atac la adresa cuiva sau negarea a ceva. Cel care caută și are discernământ va putea lua acest fir în mâini și va găsi.
Credința nu este o iluzie, nu este o minciună!
De ce ar trebui închisă credința în cadrul strâmt al dogmelor diferitelor religii? De ce ar trebui să poarte credința balastul dogmelor religioase? Doar nu credința a inventat dogmele, ci intelectul, chiar în cadrul religiilor. Orice normă pe care o poate inventa intelectul uman separat de credință este, firește, ruptă de realitate, nenaturală, artificială. Această afirmație este valabilă și în cadrul religiilor.
Ăntrebarea este simplă: Credeți că Dumnezeu există?
Răspunsul este la fel de simplu: Da.
Pune-ți întrebarea singur.
Sufletul îți spune "Da!".
Tot Universul, toată Creația răspunde "Da!".
See for yourself!
Responsabilitatea pe care o implică acest răspuns să-ți fie armă și scut. Orice clădești după aceea să aibă acest fundament, această convingere, pe care, dacă vrei să o păstrezi, trebuie să ai tăria de a o apăra, altfel îți va fi smulsă de cei care vor să te încurce în mărăcinișul justificărilor intelectualiste și al disputelor religioase. Trebuie doar să-ți strângi curajul și să ai încredere/credință!
QUOTE
Originally posted by voll
Trebuie doar să-ți strângi curajul și să ai încredere/credință!
Trebuie doar să-ți strângi curajul și să ai încredere/credință!
Traducere: trebuie doar să închizi ochii în fața evidenței și să rămâi ignorant. Go ahead, aveți încredere nestrămutată în religie, și nu lăsați realitatea să vă spulbere iluziile.
Undeva pe la vârste între 6 și 12 ani, copiii realizează că, de fapt, nu există Moș Crăciun. Conceptul de Moș Crăciun le-a fermecat copilăria, a dat un sens existenței lor, și faptele bune pe care le-au făcut au fost menite să-l bucure pe Moș Crăciun care ulterior să-i răsplătească. Momentul aflării adevărului este șocant, și în funcție de personalitatea fiecăruia, reacția este diferită. Există unii copii care înțeleg rapid realitatea, și sunt suficient de maturi pentru a realiza că faptele bune le fac nu pentru Moș Crăciun, ci pentru ei înșiși și cei din jur. Există o altă categorie care varsă lacrimi amare, dar în cele din urmă acceptă realitatea. Există însă și o a treia categorie, care neagă evidența, și chiar evită orice activitate care ar putea să le arate adevărul (de exemplu nu "spionează" cine pune jucăriile sub brad). Ei se vor certa cu ceilalți copii care explică rațional adevărul, și vor susține cu tărie existența lui Moș Crăciun, uneori până la adolescență. Rugăciunea lor sună astfel: "Dragă Moș Crăciun, cred cu adevărat în Tine și vreau să-mi fii alături. Dă-mi voie să-ți accept cu umilință darurile, nu pentru că le-aș merita, ci pentru că e voia Ta să le primesc. Nu mă lăsa să mă îndoiesc, ci întărește-mi credința; pentru că cu cât mai tare cred, cu atât mai real vei deveni ."
Ăn relația cu Dumnezeu, omenirea se află la vârsta și în postura acelui copil mărișor. Cei care continuă să închidă ochii sunt acei "copii" din grupul al treilea. Este o similitudine uimitoare. Nu-i forțează nimeni să-și abandoneze himera, pentru că ei, fiind sensibili, s-ar putea simți răniți. Dar persistența în vis nu schimbă cu nimic realitatea.
TEST
Nu cu mult timp în urmă, într-o frumoasă zi de septembrie, câțiva credincioși arabi au deturnat niște avioane și au intrat cu ele în plin în niște clădiri înalte dintr-o țară de-i zice America. Acești cetățeni știau foarte bine că vor muri ca o consecință a impactului, și știau la fel de bine că vor muri mulți alții din avion și din clădirile respective. Cu toate astea, au făcut-o cu zâmbetul pe buze și cu o bucurie de nemăsurat în suflet. De ce? Pentru că "știau" foarte clar că după moarte Allah îi va răsplăti ca pe nimeni alții pentru sacrificiul lor, făcut în numele dreptei credințe și împotriva "greșitei credințe". Li s-a spus că îi așteaptă un harem din cele mai frumoase fecioare, cele mai bune mâncăruri și fericire eternă pe lumea de apoi.
Care e situația acelor credincioși în momentul actual? Vă rugăm marcați unul din răspunsurile de mai jos.
A. Se află într-adevăr în Ceruri, înconjurați de cele mai frumoase virgine, și lăudați de Allah pentru fapta lor.
B. Deoarece au avut ghinion și nu au nimerit varianta corectă de religie, se află în Iad, unde au fost trimiși de adevăratul adevăratul Dumnezeu (și nu greșitul Allah), și sunt torturați neîncetat.
C. Ei nu mai există decât eventual sub forma unor mici resturi carbonizate.
Succes la test, și vă rog nu uitați învățăturile lui Moș Crăciun.
LazyPawn, acele cuvinte nu îți erau adresate, sper că ai citit cu atenție postul meu. Dovada o oferi singur: le deformezi și le răstălmăcești cu ciuda și răutatea celui care distruge un dar ... pentru că îi stă în putință și, uite rezultatul!, asta semeni, asta culegi -- nici nu te poți folosi de ele. Orbirea pe care o reproșezi este chiar orbirea celui care nu poate vedea dincolo de limitele pe care singur și le impune. Iar cel care se teme de argumente de acest gen își merită cu siguranță soarta -- să fie condus de un orb.
Oricât ți-ai dori un răspuns 'palpabil' la această întrebare, dacă ar fi să presupunem că 'vrei să fii convins', nu-l vei avea, pentru că răspunsul e de altă natură, e în trăire, care nu îți este accesibilă prin autolimitare. Pe acel teren nu poți păși și cu atât mai puțin ai putea rezista într-o luptă onestă. De aceea arunci cu noroi din cloacă spre ceea ce nu poți cuprinde și sfărâma. Nu vrei. Nu cauți. Ăți este suficient ceea ce ai. Culege roadele a ceea ce singur ai semănat și lasă-i pe cei care caută în pace!
De altfel, nici nu vei avea un răspuns prea curând, pentru că pentru a-l primi ai nevoie de mai multă delicatețe sufletească, softness or may I say ... lightness.
Repet, nici chiar acest post nu îți este adresat.
Oricât ți-ai dori un răspuns 'palpabil' la această întrebare, dacă ar fi să presupunem că 'vrei să fii convins', nu-l vei avea, pentru că răspunsul e de altă natură, e în trăire, care nu îți este accesibilă prin autolimitare. Pe acel teren nu poți păși și cu atât mai puțin ai putea rezista într-o luptă onestă. De aceea arunci cu noroi din cloacă spre ceea ce nu poți cuprinde și sfărâma. Nu vrei. Nu cauți. Ăți este suficient ceea ce ai. Culege roadele a ceea ce singur ai semănat și lasă-i pe cei care caută în pace!
De altfel, nici nu vei avea un răspuns prea curând, pentru că pentru a-l primi ai nevoie de mai multă delicatețe sufletească, softness or may I say ... lightness.
Repet, nici chiar acest post nu îți este adresat.
Stimate domn (doamnă) Voll,
Citez câteva din spusele domniei voastre: "LazyPawn, nu ai auzit nimic din ceea ce ți-am spus commonman and myself." "Singur îți dai măsura. De aceea arunci cu noroi din cloacă spre ceea ce nu poți cuprinde și sfărâma." "le deformezi și le răstălmăcești cu ciuda și răutatea celui care distruge un dar (cuvintele)" și alte aberații similare. Mi-ai atribuit dorința de a pune perna în gura cuiva, ori se vede că exact domnia ta face acest lucru.
Dacă vrei să vorbești singur, e OK, dar atunci nu pomeni numele meu, mai ales urmat de jigniri. Dacă vorbești despre mine, sunt nevoit să răspund. Tu ai intrat pe acest thread cu niște întrebări foarte precis adresate mie și am răspuns la ele. Ulterior m-ai jignit, și am răspuns, dar nu cu aceeași monedă, ci cu argumente și analogii pentru a te face să înțelegi că greșești. Tu dorești să rămâi în împărăția iluziilor tale, foarte bine, dar înțelege că atunci când intri pe un forum și îți exprimi păreri, alții vor spune și ei ce cred. Aici nu e biserică să cânte popa și ăilalți tot să îngâne Amin la sfârșit de versuri. Așadar nu poți tu să mă cenzurezi, cu atât mai mult când mă ataci în mod direct spunând că sunt în cloacă.
Ești liber să predici cât vrei în continuare, dar nu încerca să închizi gura celor care au alte păreri. Nici copiii care încă mai cred în Moș Crăciun nu pot închide gura celor care nu cred în el.
Citez câteva din spusele domniei voastre: "LazyPawn, nu ai auzit nimic din ceea ce ți-am spus commonman and myself." "Singur îți dai măsura. De aceea arunci cu noroi din cloacă spre ceea ce nu poți cuprinde și sfărâma." "le deformezi și le răstălmăcești cu ciuda și răutatea celui care distruge un dar (cuvintele)" și alte aberații similare. Mi-ai atribuit dorința de a pune perna în gura cuiva, ori se vede că exact domnia ta face acest lucru.
Dacă vrei să vorbești singur, e OK, dar atunci nu pomeni numele meu, mai ales urmat de jigniri. Dacă vorbești despre mine, sunt nevoit să răspund. Tu ai intrat pe acest thread cu niște întrebări foarte precis adresate mie și am răspuns la ele. Ulterior m-ai jignit, și am răspuns, dar nu cu aceeași monedă, ci cu argumente și analogii pentru a te face să înțelegi că greșești. Tu dorești să rămâi în împărăția iluziilor tale, foarte bine, dar înțelege că atunci când intri pe un forum și îți exprimi păreri, alții vor spune și ei ce cred. Aici nu e biserică să cânte popa și ăilalți tot să îngâne Amin la sfârșit de versuri. Așadar nu poți tu să mă cenzurezi, cu atât mai mult când mă ataci în mod direct spunând că sunt în cloacă.
Ești liber să predici cât vrei în continuare, dar nu încerca să închizi gura celor care au alte păreri. Nici copiii care încă mai cred în Moș Crăciun nu pot închide gura celor care nu cred în el.
intrebare : "De unde scoți tu că eu imaginez istoria fără religie?"
raspuns : "Oare unde am fi astăzi fără acei 1000 de ani pierduți bolborosind rugăciuni? Probabil că am fi în era călătoriilor interstelare, am muta obiectele cu gândul, problemele ecologice ar fi rezolvate... și multe altele."
oricum ma grabesc si nu ot sa mai scriu mult. totusi, genul asta de retorica la care nu mai pun botu' nici copiii care cred in Mos Craciun, e buna eventual la Cioaca si la Arty.
hai sa-ti mai dau citeva exemple :
-unde am fi acum noi in Romania daca nu ar fi fost materialismul ateu si comunist care tinut Europa de est si toata Rusia in negura ignorantei in sec XX !!!!!!!! nu XIII ?
- unde am fi fost fara acei cretini care interziceau sarbatorile religioase si puneau poza conducatorului iubit baga-l-as in ma-sa ca pe icoane peste tot. am fi fost la nivelul tarilor occidentale si arty probabil ca nu ar mai fi scheunat din US ca sa se dea smecher... pardon, cool si logic pe forumuri romanesti.
chiar nu mai am timp. we placut si ai grija de tine lazy !
raspuns : "Oare unde am fi astăzi fără acei 1000 de ani pierduți bolborosind rugăciuni? Probabil că am fi în era călătoriilor interstelare, am muta obiectele cu gândul, problemele ecologice ar fi rezolvate... și multe altele."
oricum ma grabesc si nu ot sa mai scriu mult. totusi, genul asta de retorica la care nu mai pun botu' nici copiii care cred in Mos Craciun, e buna eventual la Cioaca si la Arty.
hai sa-ti mai dau citeva exemple :
-unde am fi acum noi in Romania daca nu ar fi fost materialismul ateu si comunist care tinut Europa de est si toata Rusia in negura ignorantei in sec XX !!!!!!!! nu XIII ?
- unde am fi fost fara acei cretini care interziceau sarbatorile religioase si puneau poza conducatorului iubit baga-l-as in ma-sa ca pe icoane peste tot. am fi fost la nivelul tarilor occidentale si arty probabil ca nu ar mai fi scheunat din US ca sa se dea smecher... pardon, cool si logic pe forumuri romanesti.
chiar nu mai am timp. we placut si ai grija de tine lazy !
Commonman, tu chiar ai o problemă serioasă de logică, nu te supăra că îți spun din nou. Probabil că ești foarte bun în alte domenii, probabil că ești simpatic și de treabă, dar cu logica stai foarte prost. Pur și simplu nu pricepi ce spun ceilalți, chiar dacă repetă de câteva ori.
Am explicat clar că problema celor 1000 de ani nu a fost că exista religie. Religia există și acum. Problema a fost că lumea a fost condusă în acea perioadă pe baza perceptelor religioase rigide. și din acel motiv s-au pierdut 1000 de ani prețioși. Nu știu cum să explic mai clar, poate mă ajută altcineva, să-ți traducă ce înseamnă the Dark Ages.
Cei sub 50 de ani de comunism românesc au fost foarte răi, și niciodată nu am spus altceva. Sunt un dușman al comunismului. Ca istorie personală, am refuzat fățiș intrarea in PCR, cu toate că eram șef de promoție la facultate și s-au făcut presiuni în acest sens, și cu toate că toți cei din jur mă sfătuiau să nu mă pun rău cu comuniștii. Am făcut treaba asta din convingere. Am trăit cele mai frumoase zile din viață în decembrie 89. Dar să nu amestecăm lucrurile. Ăările din est care au fost afectate de comunism au stagnat față de cele din vest, dar NU pentru că în țările comuniste oamenii se închinau mai puțin!! Stagnarea s-a produs din cauza edificiului economic găunos care nu a permis o dezvoltare logică, bazată pe cerințele pieței, așa ca în vest. Dacă tu îți imaginezi că România este în urma Germaniei, de exemplu, pentru că în Germania oamenii s-au putut ruga mai mult în anii în care la noi era comunism, atunci chiar nu avem ce discuta. Nicăieri și niciodată religia nu a fost un factor de progres, pentru că nu are cum. Progresul țărilor vestice este rezultatul muncii, cercetării, investițiilor făcute cu cap, organizării superioare și sub nici o formă nu este rezultatul unui număr mai mare de popi pe cap de locuitor. Vrei să-ți dau o listă cu cele mai sărace și înapoiate state de pe Glob și să vezi că populația lor este aproape 100% credincioasă?
De altfel, țările din Europa cu proporția cea mai mare a ateilor sunt tocmai UK, Germania, Olanda și Suedia. Gradul cel mai înalt de religiozitate se întâlnește... ghici unde? Ăn fostele țări comuniste. Da, da. Sunt cifre oficiale. Așa că nu mai amestecați ateismul cu comunismul și religia cu progresul, că e o prostie uriașă.
Am explicat clar că problema celor 1000 de ani nu a fost că exista religie. Religia există și acum. Problema a fost că lumea a fost condusă în acea perioadă pe baza perceptelor religioase rigide. și din acel motiv s-au pierdut 1000 de ani prețioși. Nu știu cum să explic mai clar, poate mă ajută altcineva, să-ți traducă ce înseamnă the Dark Ages.
Cei sub 50 de ani de comunism românesc au fost foarte răi, și niciodată nu am spus altceva. Sunt un dușman al comunismului. Ca istorie personală, am refuzat fățiș intrarea in PCR, cu toate că eram șef de promoție la facultate și s-au făcut presiuni în acest sens, și cu toate că toți cei din jur mă sfătuiau să nu mă pun rău cu comuniștii. Am făcut treaba asta din convingere. Am trăit cele mai frumoase zile din viață în decembrie 89. Dar să nu amestecăm lucrurile. Ăările din est care au fost afectate de comunism au stagnat față de cele din vest, dar NU pentru că în țările comuniste oamenii se închinau mai puțin!! Stagnarea s-a produs din cauza edificiului economic găunos care nu a permis o dezvoltare logică, bazată pe cerințele pieței, așa ca în vest. Dacă tu îți imaginezi că România este în urma Germaniei, de exemplu, pentru că în Germania oamenii s-au putut ruga mai mult în anii în care la noi era comunism, atunci chiar nu avem ce discuta. Nicăieri și niciodată religia nu a fost un factor de progres, pentru că nu are cum. Progresul țărilor vestice este rezultatul muncii, cercetării, investițiilor făcute cu cap, organizării superioare și sub nici o formă nu este rezultatul unui număr mai mare de popi pe cap de locuitor. Vrei să-ți dau o listă cu cele mai sărace și înapoiate state de pe Glob și să vezi că populația lor este aproape 100% credincioasă?
De altfel, țările din Europa cu proporția cea mai mare a ateilor sunt tocmai UK, Germania, Olanda și Suedia. Gradul cel mai înalt de religiozitate se întâlnește... ghici unde? Ăn fostele țări comuniste. Da, da. Sunt cifre oficiale. Așa că nu mai amestecați ateismul cu comunismul și religia cu progresul, că e o prostie uriașă.
Religia există și acum. Problema a fost că lumea a fost condusă în acea perioadă pe baza perceptelor religioase rigide.
poti explica de ce a avut in acei ani religia un asa mare impact?
și din acel motiv s-au pierdut 1000 de ani prețioși.
cum adica s-au pierdut fratioare? din contra aceia sunt cei mai pretiosi.
care este scopul omului in viata? ce ne impiedica sa ne sinucidem? ce este lumea?
Așa că nu mai amestecați ateismul cu comunismul și religia cu progresul, că e o prostie uriașă.
nu e deloc uriasa: comunismul a fost mai mult decat ateist ( a se vedea atitudinea fata de religie), iar religia constituie un factor de progres: vezi Moldova lui Stefan cel Mare sau din perioada Vasile Lupu, sau Tara Romaneasca sub Mihai Viteazul, cateva exemple. Totusi acest progres se opreste undeva. Stii unde? Acolo cand un dement ameninta lumea cu bomba atomica pentru a o controla, cand se ridica neam peste neam pentru a-l supune folosindu-se de tehnica, cand satelitii sunt folositi si in scopuri militare, cu alte cuvinte cand progresul economic, material sau cum vrei sa-i zici, semnifica sfarsitul omului. Religia nu poate tolera asa ceva. Religia este conservatoare si propune dezvoltarea umanului a spiritului; ea nu pune accent pe progresul tehnic, care aduce moarte si durere, ea pune accent pe suflet, in unirea cu Dumnezeu, la nemurirea ce a fost odinioara.
poti explica de ce a avut in acei ani religia un asa mare impact?
și din acel motiv s-au pierdut 1000 de ani prețioși.
cum adica s-au pierdut fratioare? din contra aceia sunt cei mai pretiosi.
care este scopul omului in viata? ce ne impiedica sa ne sinucidem? ce este lumea?
Așa că nu mai amestecați ateismul cu comunismul și religia cu progresul, că e o prostie uriașă.
nu e deloc uriasa: comunismul a fost mai mult decat ateist ( a se vedea atitudinea fata de religie), iar religia constituie un factor de progres: vezi Moldova lui Stefan cel Mare sau din perioada Vasile Lupu, sau Tara Romaneasca sub Mihai Viteazul, cateva exemple. Totusi acest progres se opreste undeva. Stii unde? Acolo cand un dement ameninta lumea cu bomba atomica pentru a o controla, cand se ridica neam peste neam pentru a-l supune folosindu-se de tehnica, cand satelitii sunt folositi si in scopuri militare, cu alte cuvinte cand progresul economic, material sau cum vrei sa-i zici, semnifica sfarsitul omului. Religia nu poate tolera asa ceva. Religia este conservatoare si propune dezvoltarea umanului a spiritului; ea nu pune accent pe progresul tehnic, care aduce moarte si durere, ea pune accent pe suflet, in unirea cu Dumnezeu, la nemurirea ce a fost odinioara.
Daca va ramane cunoscut prin ceva continentul european in istoria acestui astru, va fi, pesemne, prin aceea ca a stiut sa inventeze nenumarate probleme si nu a fost in stare sa dezlege nici macar una singura dintre cele insemnate, spre folosul intregului neam omenesc. Departandu-se de Hristos si-a creat proprii dumnezei, prin care sa se mantuiasca si sa se elibereze de chinuri, de rau si de spaime. Se straduieste si prin stiinta, si prin credinta, si prin folosofie, si prin cultura, si prin arta, si prin agricultura, si prin industrie, si prin tehnica... Si s-a facut mucenic pe crucea si pe crucile pe care singur si le faureste neincetat si pe care singur se rastigneste. Zadarnic insa. Toate acestea n-au facut decat sa-l inrobeasca si sa-l supuna mortii. Si pentru ca numai Domnul nostru Iisus Hristos, cel adevarat, cel din Sfanta Treime, a putut birui moartea, idolii la care omul ateu odern se inchina nu-l pot salva de la pieire. Dar acest om din zilele noastre, plin de mandrie si prostie, nu vrea nicidecum sa se reintoarca la Hristos. Drept urmare, el declara cu o convingere deplina ca "moartea este o necesitate". Dar este posibil ca cel mai mare vrajmas al omului sa-i fie lui de nevoie ? Omul european e prost, grozav de prost, atunci cand, necrezand in Dumnezeu si in nemurirea sufletului, poate sa creada in progres, in rostul vietii si sa lucreze pentru el. Ce nevoie am de progres cand in spatele lui ma asteapta moartea ? Unde e moarte, acolo nu se poate afla progres adevarat, iar daca se afla, el nu e decat un blestemat de progres in moara mortii. Pentru omul crestin insa, "nemurirea este o necesitate". Scopul lui este invierea impreuna cu Hristos; numai prin Hristos, omul se poate elibera de pacat si de chinuri, si numai prin El biruie moartea.
fragmente din Sfantul Iustin Popovici
---+ cititi si meditati asupra progresului, dragilor +---
Serbia, provincia Vojvodina . Programul de curățenie ortodoxă sârbească a reușit să-i izgonească pe cei 50.000 de catolici maghiari.
tu chiar crezi ca ortodocsi din Serbia au dus campanie de exterminare a catolicilor maghiari, de dragul religiei? Detii o realitate deformata. Ce s-a intamplat in Serbia a indoliat intreaga Ortodoxie si cei vinovati vor plati cu varf si indesat. Habar n-ai ce-a fost in Serbia...
tu chiar crezi ca ortodocsi din Serbia au dus campanie de exterminare a catolicilor maghiari, de dragul religiei? Detii o realitate deformata. Ce s-a intamplat in Serbia a indoliat intreaga Ortodoxie si cei vinovati vor plati cu varf si indesat. Habar n-ai ce-a fost in Serbia...
QUOTE
Originally posted by LazyPawn
[...]Nicăieri și niciodată religia nu a fost un factor de progres, pentru că nu are cum. [...].
[...]Nicăieri și niciodată religia nu a fost un factor de progres, pentru că nu are cum. [...].
contraexemplu: cauta te rog sa vezi ce a insemnat reforma lui Luther pentru istoria Germaniei.
revenind la oile noastre, tu crezi ca problemele grave ale Romaniei de astazi sunt de ordin spiritual sau tehnologic?
QUOTE
Originally posted by LazyPawn
Commonman, tu chiar ai o problemă serioasă de logică, nu te supăra că îți spun din nou. Probabil că ești foarte bun în alte domenii, probabil că ești simpatic și de treabă, dar cu logica stai foarte prost. Pur și simplu nu pricepi ce spun ceilalți, chiar dacă repetă de câteva ori.
Commonman, tu chiar ai o problemă serioasă de logică, nu te supăra că îți spun din nou. Probabil că ești foarte bun în alte domenii, probabil că ești simpatic și de treabă, dar cu logica stai foarte prost. Pur și simplu nu pricepi ce spun ceilalți, chiar dacă repetă de câteva ori.
Nu e de mirare ca are probleme cu logica, el nu realizeaza ca "trecutul" nu este adjectiv sau substantiv ci defineste o perioada de timp "trecuta"...
In rest, asa e... e bun la altele in mod sigur poate ar fi foarte bun pe post de interorgator... ca repeta aceleasi lucruri de zeci de ori si pana la urma ajungi sa crezi ca asa e... vezi "tehnica MISA no 1", repetarea ineptiilor la infinit duce la transformarea lor din ineptie in "adevar".
QUOTE
Originally posted by odastramosilor
tu chiar crezi ca ortodocsi din Serbia au dus campanie de exterminare a catolicilor maghiari, de dragul religiei? Detii o realitate deformata. Ce s-a intamplat in Serbia a indoliat intreaga Ortodoxie si cei vinovati vor plati cu varf si indesat. Habar n-ai ce-a fost in Serbia...
tu chiar crezi ca ortodocsi din Serbia au dus campanie de exterminare a catolicilor maghiari, de dragul religiei? Detii o realitate deformata. Ce s-a intamplat in Serbia a indoliat intreaga Ortodoxie si cei vinovati vor plati cu varf si indesat. Habar n-ai ce-a fost in Serbia...
Departe de mine de a lua apărarea catolicilor, sau a oricărei alte ramuri. Nu are nici o importanță cine a început și cine a dat mai tare. Ceea ce este clar e că există foarte multă ură izvorâtă din diversitatea religioasă, chiar atunci când e una și aceeași etnie. Chiar fără a merge la exemple din lista mea, fă un drum prin niște sate din Ardeal unde sunt mulți români catolici alături de ortodocși. Stai de vorbă cu ei, cu unii și cu alții. Vei fi uimit de cât de mult se dușmănesc. Ăși contestă obiceiurile, fac haz unii de ceilalți, se ceartă pe biserici. Ortodocșii în denumesc pe catolici "papistași nenorociți vânduți", catolicii îi consideră pe ortodocși niște înapoiați, îndepărtați de lumea civilizată etc.
QUOTE
Originally posted by visitor
contraexemplu: cauta te rog sa vezi ce a insemnat reforma lui Luther pentru istoria Germaniei.
contraexemplu: cauta te rog sa vezi ce a insemnat reforma lui Luther pentru istoria Germaniei.
Are dreptate LazyPawn... prin definitie cei care conduceau si erau luminati deci stiau sa scrie si sa citeasca (o functie a logicii) erau clericii... nu populatia... deci ce interes au sa imparta cunostintele si sa lumineze masele... niciunul... era exact invers, pastrau secret o multime de lucruri pentru ca sa aiba instrument de control si conducere, le luau taxe pe cine stie ce, de ex in numele bisericii si aia dadeau ca erau credinciosi
---
revenind la oile noastre, tu crezi ca problemele grave ale Romaniei de astazi sunt de ordin spiritual sau tehnologic?
---
Pai spuritual in primul rand... (mentalitate!) ca tehnologic, avem mai multe ca altii... tehnologii de ultima ora in comunicatii, mass-media, avem finantari serioase pt reteaua de drumuri, pt retele de comunicatii la tara, curent etc... nu tehnologia ne omoara pe noi ci spiritul uzat, lipsit de speranta, ignorant, dezinteresat, de ce credeti ca increderea in biserica in Romania tinde la 80% si increderea in guvern e varza... exact ca in tarile inapoiate africane ? Pai exact din cauza spiritului si implicit a mentalitatii depasite... De ce la altii merge mai bine ? Pentru ca au lasat trecutul in trecut si s-au concentrat pe viitor... toti asteapta sa le vina painea din cer si vin cel mult rachete
Noi pierdem vremea sa discutam ce a fost si ce tare e biserica pe cand aia isi vad viitorul... (chiar si Bulgarii !).
QUOTE
Originally posted by visitor
revenind la oile noastre, tu crezi ca problemele grave ale Romaniei de astazi sunt de ordin spiritual sau tehnologic?
revenind la oile noastre, tu crezi ca problemele grave ale Romaniei de astazi sunt de ordin spiritual sau tehnologic?
Problemele României de astăzi sunt de ordin ECONOMIC. Cu religia stăm foarte "bine", dacă asta vrei să insinuezi. Studiază datele ultimului recensământ, vezi că peste 90% din români sunt credincioși, mult mai mult decât în oricare stat occidental. De asemenea, încrederea în Biserică este foarte mare comparativ cu vestul.
Varianta A Construim câteva mii de biserici și introducem religia obligatoriu în școli și facultăți. Ănmulțim emisiunile despre viața lui Iisus la televizor. Obligăm toți cetățenii să meargă duminica la biserică.
Varianta B Primim un ajutor de 10 miliarde euro, îi investim cu cap în retehnologizare. Rezolvăm problema găurilor negre din economie. Schimbăm politica fiscală și economică pentru a încuraja investițiile. Mizăm pe cercetare pentru a ține tinerii de valoare în țară.
După părerea ta, care variantă va duce la o Românie mai bună peste 50 de ani? Sincer.
Fara rezerve, varianta B e singura solutie... daca vrem sa evoluam.
QUOTE
Originally posted by odastramosilor
Religia ... nu pune accent pe progresul tehnic, care aduce moarte si durere, ea pune accent pe suflet, in unirea cu Dumnezeu, la nemurirea ce a fost odinioara.
Religia ... nu pune accent pe progresul tehnic, care aduce moarte si durere, ea pune accent pe suflet, in unirea cu Dumnezeu, la nemurirea ce a fost odinioara.
:Jump: :Jump:
Așa e. Moarte și durere. Ody, înapoi în peșteră! Nu ai nevoie de progres. Poți scrijeli ideile astea și pe pereții peșterii, nu e nevoie de internet.
QUOTE
Originally posted by Andrei Cioaca
Are dreptate LazyPawn... prin definitie cei care conduceau si erau luminati deci stiau sa scrie si sa citeasca (o functie a logicii) erau clericii... nu populatia... deci ce interes au sa imparta cunostintele si sa lumineze masele... niciunul... era exact invers, pastrau secret o multime de lucruri pentru ca sa aiba instrument de control si conducere, le luau taxe pe cine stie ce, de ex in numele bisericii si aia dadeau ca erau credinciosi
Are dreptate LazyPawn... prin definitie cei care conduceau si erau luminati deci stiau sa scrie si sa citeasca (o functie a logicii) erau clericii... nu populatia... deci ce interes au sa imparta cunostintele si sa lumineze masele... niciunul... era exact invers, pastrau secret o multime de lucruri pentru ca sa aiba instrument de control si conducere, le luau taxe pe cine stie ce, de ex in numele bisericii si aia dadeau ca erau credinciosi
eu nu ma pot lauda cu o cunoastere exceptionala a istoriei si in consecinta nu ma implic in controverse pe aceasta tema.
din punctul de vedere al educatiei, stiu ca manastirile erau singurele oaze de cultura in evul mediu, unde se pastrau si copiau atat carti religioase cat si laice.
nu pot spune cu siguranta daca toate categoriile sociale puteau avea acces, dar tu esti prima persoana care o aud sustinand contrariul.
QUOTE
Originally posted by Andrei Cioaca
Pai spuritual in primul rand... (mentalitate!) ca tehnologic, avem mai multe ca altii... tehnologii de ultima ora in comunicatii, mass-media, avem finantari serioase pt reteaua de drumuri, pt retele de comunicatii la tara, curent etc... nu tehnologia ne omoara pe noi ci spiritul uzat, lipsit de speranta, ignorant, dezinteresat, de ce credeti ca increderea in biserica in Romania tinde la 80% si increderea in guvern e varza... exact ca in tarile inapoiate africane ? Pai exact din cauza spiritului si implicit a mentalitatii depasite... De ce la altii merge mai bine ? Pentru ca au lasat trecutul in trecut si s-au concentrat pe viitor... toti asteapta sa le vina painea din cer si vin cel mult rachete
Noi pierdem vremea sa discutam ce a fost si ce tare e biserica pe cand aia isi vad viitorul... (chiar si Bulgarii !).
Pai spuritual in primul rand... (mentalitate!) ca tehnologic, avem mai multe ca altii... tehnologii de ultima ora in comunicatii, mass-media, avem finantari serioase pt reteaua de drumuri, pt retele de comunicatii la tara, curent etc... nu tehnologia ne omoara pe noi ci spiritul uzat, lipsit de speranta, ignorant, dezinteresat, de ce credeti ca increderea in biserica in Romania tinde la 80% si increderea in guvern e varza... exact ca in tarile inapoiate africane ? Pai exact din cauza spiritului si implicit a mentalitatii depasite... De ce la altii merge mai bine ? Pentru ca au lasat trecutul in trecut si s-au concentrat pe viitor... toti asteapta sa le vina painea din cer si vin cel mult rachete
Noi pierdem vremea sa discutam ce a fost si ce tare e biserica pe cand aia isi vad viitorul... (chiar si Bulgarii !).
total de acord cu tine. sunt sigur ca morala crestina nu poate decat sa ajute la imbunatatirea situatiei.
Termenul de morală creștină e folosit în sens foarte larg. Dacă ne referim la conceptele fundamentale ca iubirea față de aproapele tău, condamnarea crimei, furtului etc. atunci și eu sunt un foarte mare creștin, pentru că sunt de acord cu aceste idei și le aplic. Ănsă aceste concepte sunt mult mai vechi decât creștinismul în sine, chiar mai vechi decât orice religie. Ele aparțin secularismului, și sunt necesare pentru funcționarea normală a unei societăți. Rațiunea și bunul simț te îndeamnă să te comporți ca atare, și nu e necesară apelarea la invenții de ordin mistic pentru a fi un om decent.
Ceea ce au menționat aici unii, cum că Biserica a fost acum multe secole și un factor de culturalizare a maselor, este parțial adevărat. Motivul, foarte simplu. Preoții erau învățați să citească și să scrie, oamenii simpli erau analfabeți. Primele școli s-au dezvoltat sub patronajul bisericii, și chiar dacă predau dogmele religioase, au ajutat prin simplul fapt că au redus proporțiile analfabetismului. Dar în toate aceste situații, biserica a făcut un lucru pozitiv nu prin ceea ce predică ea (credința), ci doar prin efecte indirecte. Dacă un preot cumsecade din satul X a învățat niște oameni să citească este un merit al lui. Dar acei oameni nu au ajutat omenirea prin rugăciune, ci prin faptul că au învățat să scrie, și acel scris ulterior a fost predat urmașilor lor ... Ăn momentul în care acei mulți care au știut să scrie și să citească au descoperit lucruri care nu conveneau Bisericii, aceast a luptat din toate puterile să le închidă gura. Reformele din interiorul Bisericii care au adus progres social au fost tocmai acele reforme care au redus importanța Bisericii în societate, sau care au permis o mai largă libertate de gândire.
Ceea ce au menționat aici unii, cum că Biserica a fost acum multe secole și un factor de culturalizare a maselor, este parțial adevărat. Motivul, foarte simplu. Preoții erau învățați să citească și să scrie, oamenii simpli erau analfabeți. Primele școli s-au dezvoltat sub patronajul bisericii, și chiar dacă predau dogmele religioase, au ajutat prin simplul fapt că au redus proporțiile analfabetismului. Dar în toate aceste situații, biserica a făcut un lucru pozitiv nu prin ceea ce predică ea (credința), ci doar prin efecte indirecte. Dacă un preot cumsecade din satul X a învățat niște oameni să citească este un merit al lui. Dar acei oameni nu au ajutat omenirea prin rugăciune, ci prin faptul că au învățat să scrie, și acel scris ulterior a fost predat urmașilor lor ... Ăn momentul în care acei mulți care au știut să scrie și să citească au descoperit lucruri care nu conveneau Bisericii, aceast a luptat din toate puterile să le închidă gura. Reformele din interiorul Bisericii care au adus progres social au fost tocmai acele reforme care au redus importanța Bisericii în societate, sau care au permis o mai largă libertate de gândire.
[quote]Originally posted by LazyPawn
Problemele României de astăzi sunt de ordin ECONOMIC.[/quote]
asta e evident, insa radacinile problemelor sunt (ca intotdeauna) de ordin uman, iar in cazul nostru, cum a recunoscut si Andrei, mentalitatea e paguboasa.
[quote]Originally posted by LazyPawn
Cu religia stăm foarte "bine", dacă asta vrei să insinuezi. [/quote]
nu vreau sa insinuez nimic, te rog sa nu mai fii atat de defensiv
[quote]Originally posted by LazyPawn
Studiază datele ultimului recensământ, vezi că peste 90% din români sunt credincioși, mult mai mult decât în oricare stat occidental.
[/quote]
stii si tu foarte bine ca multi se declara ortodocsi din inertie, doar pentru ca trec pe la biserica din pasti in pasti sa ia lumina.
sunt foarte multi care nu sunt nici credinciosi, nici atei ci pur si simplu nu cred in nimic. acei oameni trebuie convinsi si sa stii ca mie imi e totuna daca ii convingi tu sau eu.
[quote]Originally posted by LazyPawn
De asemenea, încrederea în Biserică este foarte mare comparativ cu vestul.
[/quote]
si ce e rau in asta?
[quote]Originally posted by LazyPawn
[B]Varianta A Construim câteva mii de biserici și introducem religia obligatoriu în școli și facultăți. Ănmulțim emisiunile despre viața lui Iisus la televizor. Obligăm toți cetățenii să meargă duminica la biserică.[/B]
[/quote]
nu se va rezolva niciodata nimic prin obligare. nici nu e nevoie, oricum exista suficiente persoane care merg duminica la biserica.
[quote]Originally posted by LazyPawn
[B]Varianta B Primim un ajutor de 10 miliarde euro, îi investim cu cap în retehnologizare. Rezolvăm problema găurilor negre din economie. Schimbăm politica fiscală și economică pentru a încuraja investițiile. Mizăm pe cercetare pentru a ține tinerii de valoare în țară.[/B]
[/quote]
placa asta o aud de aproape 15 ani pe la emisiuni electorale.
[quote]Originally posted by LazyPawn
După părerea ta, care variantă va duce la o Românie mai bună peste 50 de ani? Sincer.
[/quote]
e inspaimantator de mult de muncit si de luptat pentru a face o Romanie mai buna, tocmai pentru ca trebuie schimbat sistemul de valori, modul de a munci, de a gandi, intr-un cuvant: de a trai.
Problemele României de astăzi sunt de ordin ECONOMIC.[/quote]
asta e evident, insa radacinile problemelor sunt (ca intotdeauna) de ordin uman, iar in cazul nostru, cum a recunoscut si Andrei, mentalitatea e paguboasa.
[quote]Originally posted by LazyPawn
Cu religia stăm foarte "bine", dacă asta vrei să insinuezi. [/quote]
nu vreau sa insinuez nimic, te rog sa nu mai fii atat de defensiv
[quote]Originally posted by LazyPawn
Studiază datele ultimului recensământ, vezi că peste 90% din români sunt credincioși, mult mai mult decât în oricare stat occidental.
[/quote]
stii si tu foarte bine ca multi se declara ortodocsi din inertie, doar pentru ca trec pe la biserica din pasti in pasti sa ia lumina.
sunt foarte multi care nu sunt nici credinciosi, nici atei ci pur si simplu nu cred in nimic. acei oameni trebuie convinsi si sa stii ca mie imi e totuna daca ii convingi tu sau eu.
[quote]Originally posted by LazyPawn
De asemenea, încrederea în Biserică este foarte mare comparativ cu vestul.
[/quote]
si ce e rau in asta?
[quote]Originally posted by LazyPawn
[B]Varianta A Construim câteva mii de biserici și introducem religia obligatoriu în școli și facultăți. Ănmulțim emisiunile despre viața lui Iisus la televizor. Obligăm toți cetățenii să meargă duminica la biserică.[/B]
[/quote]
nu se va rezolva niciodata nimic prin obligare. nici nu e nevoie, oricum exista suficiente persoane care merg duminica la biserica.
[quote]Originally posted by LazyPawn
[B]Varianta B Primim un ajutor de 10 miliarde euro, îi investim cu cap în retehnologizare. Rezolvăm problema găurilor negre din economie. Schimbăm politica fiscală și economică pentru a încuraja investițiile. Mizăm pe cercetare pentru a ține tinerii de valoare în țară.[/B]
[/quote]
placa asta o aud de aproape 15 ani pe la emisiuni electorale.
[quote]Originally posted by LazyPawn
După părerea ta, care variantă va duce la o Românie mai bună peste 50 de ani? Sincer.
[/quote]
e inspaimantator de mult de muncit si de luptat pentru a face o Romanie mai buna, tocmai pentru ca trebuie schimbat sistemul de valori, modul de a munci, de a gandi, intr-un cuvant: de a trai.
QUOTE
Originally posted by visitor
asta e evident, insa radacinile problemelor sunt (ca intotdeauna) de ordin uman, iar in cazul nostru, cum a recunoscut si Andrei, mentalitatea e paguboasa.
asta e evident, insa radacinile problemelor sunt (ca intotdeauna) de ordin uman, iar in cazul nostru, cum a recunoscut si Andrei, mentalitatea e paguboasa.
De acord, nu avem un cult pentru muncă și corectitudine cum au nemții, de exemplu. La noi predomină spiritul balcanic, miștocăreala și superficialitatea.
QUOTE
stii si tu foarte bine ca multi se declara ortodocsi din inertie, doar pentru ca trec pe la biserica din pasti in pasti sa ia lumina.
sunt foarte multi care nu sunt nici credinciosi, nici atei ci pur si simplu nu cred in nimic. acei oameni trebuie convinsi si sa stii ca mie imi e totuna daca ii convingi tu sau eu.
sunt foarte multi care nu sunt nici credinciosi, nici atei ci pur si simplu nu cred in nimic. acei oameni trebuie convinsi si sa stii ca mie imi e totuna daca ii convingi tu sau eu.
Nu cred că pot fi convinși de ceva. Sunt oameni fără orizont, proști, leneși, parșivi sau cu orice alt defect, și nu putem decât spera că presiunile sociale ale viitorului îi vor obliga să se schimbe.
QUOTE
placa asta o aud de aproape 15 ani pe la emisiuni electorale.
și eu. Dar problema nu e placa, ci faptul că nu se aplică în practică. E doar declamată electoral. Dacă s-ar face aceste lucruri, ai vedea o diferență.
QUOTE
e inspaimantator de mult de muncit si de luptat pentru a face o Romanie mai buna, tocmai pentru ca trebuie schimbat sistemul de valori, modul de a munci, de a gandi, intr-un cuvant: de a trai.
De acord din nou. Trebuie schimbate toate acelea. Dar cum? Părerea mea este că nu mergând mai des la biserică. Aici e diferența dintre noi. Tu consideri că dacă populația ar fi mai credincioasă, lucrurile ar merge mai bine. Eu cred că ar merge și mai rău. Educația și repartiția bunurilor trebuie făcute în așa fel încât să încurajeze oamenii inteligenți, muncitori, cu spirit de inițiativă. Sincer, nu văd rolul Bisericii aici. Uită-te și tu cam ce idei are un fanatic ortodox ca odastramosilor. Ar trebui să ne ducem toți în munți să ne călugărim dacă ar fi după el. He he, atunci să vezi Românie prosperă...
QUOTE
Originally posted by LazyPawn
De acord, nu avem un cult pentru muncă și corectitudine cum au nemții, de exemplu. La noi predomină spiritul balcanic, miștocăreala și superficialitatea.
De acord, nu avem un cult pentru muncă și corectitudine cum au nemții, de exemplu. La noi predomină spiritul balcanic, miștocăreala și superficialitatea.
macar ca exercitiu hai sa incercam sa nu predomine si pe acest thread
QUOTE
Originally posted by LazyPawn
Nu cred că pot fi convinși de ceva. Sunt oameni fără orizont, proști, leneși, parșivi sau cu orice alt defect, și nu putem decât spera că presiunile sociale ale viitorului îi vor obliga să se schimbe.
Nu cred că pot fi convinși de ceva. Sunt oameni fără orizont, proști, leneși, parșivi sau cu orice alt defect, și nu putem decât spera că presiunile sociale ale viitorului îi vor obliga să se schimbe.
cred ca trebuie convinsi ca e bine sa se schimbe, ca nu au dreptate, si mai ales ca au mult mai mult de castigat adoptand un sistem de valori normal.
iar daca dorim ca viata noastra sa se schimbe in mai bine trebuie sa luptam pentru asta si sa ne sustinem activ punctele de vedere.
acele "presiuni sociale ale viitorului" de care vorbesti trebuie sa vina de la mine si de la tine: "daca nu noi, atunci cine?"
QUOTE
Originally posted by LazyPawn
și eu. Dar problema nu e placa, ci faptul că nu se aplică în practică. E doar declamată electoral. Dacă s-ar face aceste lucruri, ai vedea o diferență.
și eu. Dar problema nu e placa, ci faptul că nu se aplică în practică. E doar declamată electoral. Dacă s-ar face aceste lucruri, ai vedea o diferență.
pai nu se aplica tocmai pentru ca nu se pot aplica fara o schimbare prealabila a mentalitatilor. pur si simplu nu imi pot explica altfel ceea ce vad ca se intampla.
QUOTE
Originally posted by LazyPawn
De acord din nou. Trebuie schimbate toate acelea. Dar cum? Părerea mea este că nu mergând mai des la biserică. Aici e diferența dintre noi. Tu consideri că dacă populația ar fi mai credincioasă, lucrurile ar merge mai bine. Eu cred că ar merge și mai rău. Educația și repartiția bunurilor trebuie făcute în așa fel încât să încurajeze oamenii inteligenți, muncitori, cu spirit de inițiativă. Sincer, nu văd rolul Bisericii aici.
De acord din nou. Trebuie schimbate toate acelea. Dar cum? Părerea mea este că nu mergând mai des la biserică. Aici e diferența dintre noi. Tu consideri că dacă populația ar fi mai credincioasă, lucrurile ar merge mai bine. Eu cred că ar merge și mai rău. Educația și repartiția bunurilor trebuie făcute în așa fel încât să încurajeze oamenii inteligenți, muncitori, cu spirit de inițiativă. Sincer, nu văd rolul Bisericii aici.
avand in vedere ca ne-am pus de acord asupra faptului ca raspindirea moralei crestine e un lucru bun, mai ales in randul celor "fara orizont" care, dupa cum ai spus si tu, sunt influentabili, de ce te opui unei posibile influente benefice (rau oricum n-are ce sa le faca) ?
nu mi se pare constructiv ca atunci cand cineva vine cu o propunere argumentata sa te opui fara sa prezinti o alternativa proprie.
QUOTE
Originally posted by LazyPawn
Uită-te și tu cam ce idei are un fanatic ortodox ca odastramosilor. Ar trebui să ne ducem toți în munți să ne călugărim dacă ar fi după el. He he, atunci să vezi Românie prosperă...
Uită-te și tu cam ce idei are un fanatic ortodox ca odastramosilor. Ar trebui să ne ducem toți în munți să ne călugărim dacă ar fi după el. He he, atunci să vezi Românie prosperă...
pareri sunt multe, mai ales printre romani care sunt obisnuiti sa aiba pareri "avizate" despre absolut orice.
putem fi in acord sau dezacord cu parerile oricui.
important este sa ne pastram calmul, echidistanta, gandirea limpede si respectul fata de ceilalti indiferent de ceea ce sustin, cel putin cat discutia nu degenereaza in atacuri la persoana.
QUOTE
Originally posted by visitor
La noi predomină spiritul balcanic, miștocăreala și superficialitatea... macar ca exercitiu hai sa incercam sa nu predomine si pe acest thread ... .
La noi predomină spiritul balcanic, miștocăreala și superficialitatea... macar ca exercitiu hai sa incercam sa nu predomine si pe acest thread ... .
Consideri cumva că sunt superficial? Am folosit pe alocuri arma umorului și a ironiei, doar pentru a puncta niște idei. Ăn schimb nu am recurs la înjurături, cu toate că am primit din belșug. Este foarte interesant faptul că susținătorii punctelor de vedere creștine se dovedesc, cel puțin pe forum, mult mai intoleranți decât ateii. Am încercat să găsesc o explicație a acestui fapt, și cred că m-am apropiat de ea cel puțin. Ideea ar fi următoarea: pentru un ateu, această discuție este una ca oricare alta. La fel de logic și calm și cu aceeași ironie poate argumenta poziția sa legată de, hai să zicem, războiul din Iraq, sau disputa Windows-Linux sau Intel-AMD. Pentru un credincios însă, discuția atinge ceva ce el consideră "sfânt", un soi de bază a existenței sale. Din acest motiv el își pierde de multe ori luciditatea, nu înțelege argumentele simple ale preopinenților, se enervează, se simte jignit de punerea la îndoială a crezurilor sale, și atacă, de multe ori folosind un limbaj trivial. Ai observat că îmi place să fac analogii, hai să mai fac una. Dacă pornim o discuție despre o femeie, X, și o parte din noi susțin că e curvă, alții că nu este, discuția poate decurge foarte normal, pe bază de dovezi și argumente. Dacă însă o persoană sau un grup de persoane de pe forum se simt legate de femeia X (de ex. sunt îndrăgostiți de ea, sau le e rudă, poate chiar mamă), atunci nu vor mai putea păstra tonul normal, neutru, logic. Vor "exploda" și îi vor jigni pe ceilalți. Este ceea ce pățesc ateii în clipa în care poartă discuții cât se poate de firești despre Iisus, sau mama lui, sau Adam și Eva, sau rai, sau iad, sau potop sau aproape orice altă bazaconie din Biblie. Automat, orice întrebare sau punere sub semnul întrebării a unor aspecte de acest tip va declanșa seria de insulte, vei fi făcut limitat, vândut diavolului, acuzat de blasfemie etc. Fiind confruntat cu astfel de situații, ce pot să fac? Am 3 variante. 1. Să mă apăr, susținând că NU sunt posedat de diavol, nu sunt limitat, nu sunt ... E o variantă de om care bate în retragere, se apără, și foarte caraghioasă pe deasupra. 2. Să răspund cu aceeași monedă, să spun Ba tu ești idiot, limitat, dobitoc... O variantă care duce la înjurături reciproce pe termen nedefinit. 3. Varianta preferată de mine - să continui să explic logic de ce susțin ceea ce susțin, prin analogii, și prin demonstrarea absurdității punctului de vedere opus, uneori recurgând la arma ironiei. Este ceea ce am făcut când am explicat cum ruga mea a oprit un cutremur, sau când am descris cât de oprimat a fost bunicul meu preot (e adevărat că am avut un astfel de bunic, și tot ce am scris acolo, doar interpretarea e făcută să fie amuzantă).
QUOTE
cred ca trebuie convinsi ca e bine sa se schimbe, ca nu au dreptate, si mai ales ca au mult mai mult de castigat adoptand un sistem de valori normal.
Aș dori și eu, dar nu e ușor de realizat. Eu pot încerca să-i influențez pe cei din apropierea mea, dar nu am vocație de predicator. Dacă tu ai, succes.
QUOTE
pai nu se aplica tocmai pentru ca nu se pot aplica fara o schimbare prealabila a mentalitatilor. pur si simplu nu imi pot explica altfel ceea ce vad ca se intampla.
Schimbarea mentalităților este un proces lent. O schimbare majoră, pozitivă, pe plan politic și economic ar fi mai rapidă, și ar antrena după ea și o accelerare a modificării de mentalitate.
QUOTE
avand in vedere ca ne-am pus de acord asupra faptului ca raspindirea moralei crestine e un lucru bun, mai ales in randul celor "fara orizont" care, dupa cum ai spus si tu, sunt influentabili, de ce te opui unei posibile influente benefice (rau oricum n-are ce sa le faca) ?
Eu nu sunt de acord cu întreaga morală creștină, doar cu fragmente din ea, cele care le consider ca fiind de fapt o înșirare a unor norme elementare de conviețuire civilizată. Nu sunt de acord, de exemplu, ca omul modern să trăiască cu o iluzie deșartă a vieții după moarte, sau cu frica unei pedepse divine, sau pur și simplu să-și imagineze că viața a fost rezultatul unui pocnit din degete al unei superființe. Nu sunt de acord cu îndoctrinarea în acest sens a copiilor, de mici. Nu sunt de acord cu perpetuarea minciunilor și farselor etichetate ca minuni de tipul icoanelor care plâng, lumânărilor care se aprind singure etc. Nu sunt de acord cu un om modern căruia să-i fie frică de o friptură doar pentru că e ziua nu știu care de post, sau să nu lucreze pentru că e o altă zi. Nu sunt de acord cu un om care să nege ceea ce știința demonstrează, doar pentru că ar contraveni unei legende scrise de oamenii primitivi. Nu pot să aplaud faptul că în mileniul 3 o mare parte din populația lumii civilizate încă se mai sperie de strigoi, vampiri, blesteme, vrăji, diavoli și orice alte superstiții. Eu vreau un om care să fie liber de astfel de miraje și himere, care să-și poată concentra toată energia creatoare în folosul societății și familiei sale.
QUOTE
important este sa ne pastram calmul, echidistanta, gandirea limpede si respectul fata de ceilalti indiferent de ceea ce sustin, cel putin cat discutia nu degenereaza in atacuri la persoana
S-ar putea să te referi la odastramosilor, ce care m-am amuzat puțin pentru că ne știm de mult, de pe forum. Pe el nu te poți supăra, este un copil mare. Ideile sale sunt atât de deplasate și puerile încât a atras și critici din partea credincioșilor. El vede semne ale Satanei peste tot, inclusiv în codurile de bare ale produselor din magazine. Este o atitudine care deja iese din sfera normalului psihiatric, și eu, fiind medic, o recepționez rapid ca atare și nu pot decât să zâmbesc.
Ateului îi este inaccesibilă trăirea, chiar noțiunea spune acest lucru. Ăntorcând spatele credinței, el nu devine prin strălucirea intelectului său, ceva de sine stătător, ci se pune, sub iluzia independenței sale, sub intelect. El nu pune în loc ceva de aceeași valoare, ci fantasmele intelectului -- cerul îi este inaccesibil, acolo unde ar trebui să fie cerul se află un tavan de beton pe care joacă umbrele închipuirilor sale.
Zeul la care se închină e 'lumina' intelectului. El nu poate ieși din cămara fără ferestre, stă și se uită la bec si spune că dincolo de ușă nu mai este nimic. și chiar 'nimic' găsește, atunci când, obligat de legi pe care nu le poate înțelege, trebuie să lase carcera în care singur s-a izolat.
Supărarea la adresa 'celui care l-a închis în carcera' e tot atât de lipsită de rost, pentru că singur s-a închis acolo, ca și dorința de a reține cât mai mulți în închisoarea intelectului, sub iluzia că numărul/cantitatea schimbă legile.
Tot ceea ce poate spune un ateu despre credință este irelevant. El tratează aspecte de altă natură cu instrumente de natura mediului în care se află datorită alegerii sale. Aceste instrumente sunt, prin urmare, total inadecvate. La fel și concluziile la care poate ajunge.
Omul nu poate schimba legile naturii, ale firescului. Nu el le-a dat, nu el le poate schimba. Trebuie să le cunoască și să se supună lor. Cei care întorc spatele acestei cunoașteri sunt ca nebunii care ies pe stradă ca să dirijeze circulația, convinși că ei 'știu' mai bine ce trebuie să facă fiecare șofer. Această afirmație se referă atât la intelectuali, cât și la acei 'credincioși' rupți de realitate, aflați și aceștia sub intelect.
Over and out.
Zeul la care se închină e 'lumina' intelectului. El nu poate ieși din cămara fără ferestre, stă și se uită la bec si spune că dincolo de ușă nu mai este nimic. și chiar 'nimic' găsește, atunci când, obligat de legi pe care nu le poate înțelege, trebuie să lase carcera în care singur s-a izolat.
Supărarea la adresa 'celui care l-a închis în carcera' e tot atât de lipsită de rost, pentru că singur s-a închis acolo, ca și dorința de a reține cât mai mulți în închisoarea intelectului, sub iluzia că numărul/cantitatea schimbă legile.
Tot ceea ce poate spune un ateu despre credință este irelevant. El tratează aspecte de altă natură cu instrumente de natura mediului în care se află datorită alegerii sale. Aceste instrumente sunt, prin urmare, total inadecvate. La fel și concluziile la care poate ajunge.
Omul nu poate schimba legile naturii, ale firescului. Nu el le-a dat, nu el le poate schimba. Trebuie să le cunoască și să se supună lor. Cei care întorc spatele acestei cunoașteri sunt ca nebunii care ies pe stradă ca să dirijeze circulația, convinși că ei 'știu' mai bine ce trebuie să facă fiecare șofer. Această afirmație se referă atât la intelectuali, cât și la acei 'credincioși' rupți de realitate, aflați și aceștia sub intelect.
Over and out.
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197
Aceasta este o versiune simplificată a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala click aici.