Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197
lasa, dian, stim ca il iubesti pe monokeros....
pot sa judec orice si pe oricine, e o lume libera. analogia cu unu care maninca capsuni (intentionat) nu sta in picioare, pentru ca nu e un singur terorist, sint milioane. daca milioane de oameni s-ar indopa cu capsuni si frisca acum as tasta de pe fundul unui riu de diaree. conflictele dintre arabi si vestici sint datorate in primul rind religiei si nu petrolului sau inlocuirii turbanului cu palaria. daca exista dumnezeu, ei bine, ala nu-i decit un pervers nenorocit si nu are nici un rost sa te rogi la asa ceva.
oricum, in lipsa de dovezi, nu ramine decit sa asteptam sa murim pentru a afla raspunsurile la toate intrebarile religioase de pe toate threadurile. tu poti sa fii crestina, musulmana, budista, hindusa, chiar politeista, poti sa te inchini la dumnezeu, alah, statui, vaci, ra, cronos etc, poti sa pupi icoane si cruci si moaste, poti sa inveti biblia pe de rost si sa o reciti ca un robot telefonic, poti sa incerci sa ma aburesti cu manuscrise cifrate si poti chiar sa fii megalomana si sa faci ditamai catedrala desi sustii ca esti prea saraca pentru acte caritabile, NU INSEAMNA CA AI DREPTATE.
sint curios citi dintre credinciosii acerbi care urla atit de tare pe forum au fost la biserica in afara de paste, ca sa ia gaina (sau lumina sau ce se da acolo...)
deoarece vad ca aceasta discutie nu duce nicaieri, imi permit sa va recomand urmatorul link: http://norr.go.ro/elemapolog.html
religia si big bangul. aaaa, si fotonii... imi place
---
sint curios citi dintre credinciosii acerbi care urla atit de tare pe forum au fost la biserica in afara de paste, ca sa ia gaina (sau lumina sau ce se da acolo...)
---
pai de ce nu-l intrebi pe monokeros, ca vad ca-l cunosti cel mai bine ?
sint curios citi dintre credinciosii acerbi care urla atit de tare pe forum au fost la biserica in afara de paste, ca sa ia gaina (sau lumina sau ce se da acolo...)
---
pai de ce nu-l intrebi pe monokeros, ca vad ca-l cunosti cel mai bine ?
Originally posted by Mosotti
Mosotti, eu te iubesc si pe tine, nu asta-i problema, si in alta ordine de idei, nu e vina mea daca Monokeros este mai "seducator" decat tine in momentul in care isi sustine ideile! Fii mai bun ca el si te iubesc mai tare pe tine!
Mai, tu esti liber sa incerci.Asta nu inseamna ca esti si in stare.Deocamdata faci doar niste generalizari de tot rahatul.
Analogia nu tinea de capsuni in sine, ci de consumul abuziv si dezechilibrat a ceva bun, de care nu stii sa te folosesti.Conflictele dintre arabi si vestici sunt din cauza unui Dumnezeu care nu exista?Tu crezi ce spui?Dumnezeu nu este un "tatuc" care sta cu mana pe telecomanda, dand pe "stop" cand unul o ia razna.Am fost creati dupa chipul si asemanarea sa, spune Biblia, iar omul, in numele libertatii sale, poate sa faca ce il taie capul.Exista un pret in a-ti intelege libertatea si felul in care trebuie sa ti-o gestionezi.
Dovezile exista pentru cine le cauta si vrea sa le vada.Daca tu preferi sa mori, fiindca te plictisesti sa cauti, n-ai decat, tocmai iti ziceam ca esti liber sa o faci.In privinta bagarii tuturor in aceeasi oala, este un semn de suficienta intelectuala.Nu diferentiezi nimic intre felurile de realitati despre care pomenesti si este si normal ca pornind de la o aiureala,sa ajungi la alta aiureala.Despre cat de multa dreptate am eu sau altcineva, s-a mai spus pe aici pe forum:nimeni nu detine adevarul absolut, dar nu este un motiv ca sa nu tindem spre el.
Oamenii sunt pacatosi, dar revin la capsunile cu frisca...
QUOTE
lasa, dian, stim ca il iubesti pe monokeros....
Mosotti, eu te iubesc si pe tine, nu asta-i problema, si in alta ordine de idei, nu e vina mea daca Monokeros este mai "seducator" decat tine in momentul in care isi sustine ideile! Fii mai bun ca el si te iubesc mai tare pe tine!
QUOTE
pot sa judec orice si pe oricine, e o lume libera
Mai, tu esti liber sa incerci.Asta nu inseamna ca esti si in stare.Deocamdata faci doar niste generalizari de tot rahatul.
QUOTE
analogia cu unu care maninca capsuni (intentionat) nu sta in picioare, pentru ca nu e un singur terorist, sint milioane. daca milioane de oameni s-ar indopa cu capsuni si frisca acum as tasta de pe fundul unui riu de diaree. conflictele dintre arabi si vestici sint datorate in primul rind religiei si nu petrolului sau inlocuirii turbanului cu palaria. daca exista dumnezeu, ei bine, ala nu-i decit un pervers nenorocit si nu are nici un rost sa te rogi la asa ceva.
Analogia nu tinea de capsuni in sine, ci de consumul abuziv si dezechilibrat a ceva bun, de care nu stii sa te folosesti.Conflictele dintre arabi si vestici sunt din cauza unui Dumnezeu care nu exista?Tu crezi ce spui?Dumnezeu nu este un "tatuc" care sta cu mana pe telecomanda, dand pe "stop" cand unul o ia razna.Am fost creati dupa chipul si asemanarea sa, spune Biblia, iar omul, in numele libertatii sale, poate sa faca ce il taie capul.Exista un pret in a-ti intelege libertatea si felul in care trebuie sa ti-o gestionezi.
QUOTE
oricum, in lipsa de dovezi, nu ramine decit sa asteptam sa murim pentru a afla raspunsurile la toate intrebarile religioase de pe toate threadurile. tu poti sa fii crestina, musulmana, budista, hindusa, chiar politeista, poti sa te inchini la dumnezeu, alah, statui, vaci, ra, cronos etc, poti sa pupi icoane si cruci si moaste, poti sa inveti biblia pe de rost si sa o reciti ca un robot telefonic, poti sa incerci sa ma aburesti cu manuscrise cifrate si poti chiar sa fii megalomana si sa faci ditamai catedrala desi sustii ca esti prea saraca pentru acte caritabile, NU INSEAMNA CA AI DREPTATE.
Dovezile exista pentru cine le cauta si vrea sa le vada.Daca tu preferi sa mori, fiindca te plictisesti sa cauti, n-ai decat, tocmai iti ziceam ca esti liber sa o faci.In privinta bagarii tuturor in aceeasi oala, este un semn de suficienta intelectuala.Nu diferentiezi nimic intre felurile de realitati despre care pomenesti si este si normal ca pornind de la o aiureala,sa ajungi la alta aiureala.Despre cat de multa dreptate am eu sau altcineva, s-a mai spus pe aici pe forum:nimeni nu detine adevarul absolut, dar nu este un motiv ca sa nu tindem spre el.
QUOTE
sint curios citi dintre credinciosii acerbi care urla atit de tare pe forum au fost la biserica in afara de paste, ca sa ia gaina (sau lumina sau ce se da acolo...)
Oamenii sunt pacatosi, dar revin la capsunile cu frisca...
>Existenta fanatismului religios este o anomalie, in functie de care nu poti >judeca religia in general asa cum face univited.
Thanks Diane
Acu' o sa zica toti ca te iubesc si eu, da mama ce dreptate avusi cu asta. Idila lui monokeros cel mono-incornorat de religie unisex cu Diane cea neprihanita in plin razboi. Waw. Si io-l invidiam pe Brad Pitt pt. defilarea aia de muschi din Troy, hahaha
In ordinea de idei cvasi-serioasa la care propun sa ne intoarcem nitel pana nu-mi puneti si trackere in computer careva ca sa aflati la ce geamie virtuala imi plimb mouse-ul (paranteza : sunt ortodox prin botez si prin optiunea ulterioara, de altfel nu cine stie ce dusa in biserica, dar hai sa zicem, ceva mai trecuta prin cartile ei):
Punctul de vedere ca religia nu se poate judeca prin deviatiile practicantilor de la etica este la fel de valid cu cel conform caruia ateismul nu poate fi judecat prin devianti. Care, am zis si ras-zis, vreti sau nu vreti sa acceptati asta, au facut grosul victimelor in masacrele secolului trecut.
Hai sa facem un inventar, sumar si departe de a fi exhaustiv. Pol Pot, Stalin, Kim Ir Sen si dinastia de dupa, masacrele declansate de comunistii chinezi in Tibet si dupa aceea tot mecanismul de spalare pe creieri introdus de revolutia culturala a lui Mao. Ceva mai inainte - Mussolini, care n-a riscat sa-l omoare pe papa din motive politice, ca altfel ii statea ca sarea in ochi ideea ca nu poti omori evrei pentru ca se opun popii de la Vatican. Mai incoace, abila inscenare a asasinarii Papei Ioan Paul al 2-lea de catre un "fanatic musulman", in realitate un agent KGB, pentru ca propaganda atee moscovita ar fi facut orice ca sa scape de un papa polonez in contextul revoltelor din Polonia ale Solidaritatii.
O cota comuna a acestor masacre, persecutii, acte inumane: Ateii nu si-au cerut niciodata scuze, inventand de obicei abilul pretext ca ei, ateii, nu pot fi pusi in aceeasi oala cum sunt religiosii. Pe scurt, un religios raspunde in numele exceselor religiosilor pentru ca allegedly ei sunt solidari unul cu altul chiar cand nu au aceeasi religie dat fiind ca totusi presupun aceeasi chestie - existenta lui Dumnezeu si a lumii de dincolo. NU am auzit ateu, mai ales marxist, si ei se fac vinovati de persecutii teribile, cu sume cu 8 zerouri ale victimelor si o atrocitate nemaintalnita, sa spuna nene, ne pare rau, chestia aia a fost abominabila, ne dezicem si de ea si de doctrina prin care a aparut. Ideea care nu le este tolerata credinciosilor - ca o religie poate avea practicanti anapoda, a fost intoarsa pe dos, spunandu-se ca oricati practicanti anapoda ai ateismului ar fi si oricate crime ar produce, o fac in numele unei doctrine corecte dar vaai, cu "mici greseli". Mici greseli. Uitati-va bine in oglinda cand spuneti asta, aia care pupati sub coada idolii pe care scrie "Dumnezeu nu exista". Scobiti istoria pana la si dincolo de cruciade si ignorati cimitire cat o tara umplute fix de adeptii aberatiilor pe care le sustineti. Super. In plus, majoritatea argumentelor pro-stiinta si pro-umanism se amesteca intr-un discurs asa de impanat cu resentimente, cu chestii gen "dispareti, obscurantistilor" ca e clar ca viziunea e one-eyed si ar putea ateii sa arda pe rug maine credinciosi, ati spune ceva gen errrm e jenant dar in fond era timpul sa dispara. No comment.
Fanatismul religios a supravietuit in forme legale in Peninsula Araba, Indonezia si partial in India si Pakistan. Nici macar fenomen majoritar in lumea araba, si detestat de tarile arabe liberale ca atare. In India e greu sa nu fie fanatism pentru ca tara e saraca, enorma si ca dimensiuni si ca populatie si au cel putin 300 de etnii cu dialectele si credintele de rigoare. In rest, manifestarile fanatismului nu au avut acoperire legala, nu au reprezentat un fenomen majoritar in comunitatile religioase si frecvent reprezentantii de marca s-au dezis de istericalele "vadimilor" din propria comunitate. Chiar in vremea Inchizitiei, lucrurile nu stateau deloc cum se incearca a fi prezentate, n-aveti decat sa sariti de enshpe metri, istoria nu se poate schimba dupa tipicul relatiilor love-hate ale unora. Cruciatii au distrus mai mult din Bizantul de religie crestina decat din religia araba, si in final cruciatii deja impamanteniti in principatele crestine din Siria si Palestina aveau relatii pasnice cu musulmanii din factiunile tolerante si neaserviti imperialismului califilor, pe tema asta aparand conflicte cu cruciatii nou-veniti in campaniile mai recente, care visau la dominatii cum ignis et ferro. De altfel esecul cruciadelor se explica prin politica anapoda de a jefui Bizantul si prin lipsa coeziunii intre cruciati de a sari la bataie numai cu musulmanii care reprezentau tendinte expansioniste, ceea ce factiunea moderata a cruciatilor ajunsese sa inteleaga prin simpla coexistenta timp de o generatie. In plin conflict, cei mai multi califi au admis cultul crestin in Ierusalim. Toata lumea cat de cat normala parea sa inteleaga ca disputa trebuie transata militar si politic si a persecuta cealalta religie e anapoda. Bineinteles ca s-a ajuns din pacate la situatii gen aia (romantata) descrisa in Troy, le ardea alora pusi pe jaf de puritatea credintei cat de praful din Luna, dar era foarte bun de utilizat de pretext. Si toata asta se transforma la sute de ani distanta in pretext al unor natarai ignari de a lua de sus cu "beey, tu mai documenteaza-te, n-ai auzit de cruciade". Ei bine, eu am auzit si m-am documentat. Voi astia aveti duhoarea de cadavru mult mai la nas, dar deh, cadavrul unui religios pute intotdeana misto. Mi-e scarba. La propriu. Acum fix 14 ani se darmau biserici si se persecutau oameni in Romania in numele ateismului stiintific, au fost distorsionate valorile sociale incat nu se mai stia cine e cine si normal, pana si seminariile religioase au fost intesate cu paraziti, yesmeni si turnatori, si tot ce gasiti sa spuneti e ceva gen "pacat ca nu i-au lichidat comunistii pe toti". Plus argumente din categoria "baliverna cu parfum de credibilitate" cum a desfiintat stiinta ipoteza existentei lui Dumnezeu. La mai mare. Noroc de ipocrizia religioasa a vremurilor, altfel un lider ateu ar fi avut in voi adeptii perfecti. N-ati fi clipit din ochi la un genocid si probabil ca daca v-ar fi manevrat suficient de bine, multi ati fi rezultat cel putin in persecutori pasivi sau co-persecutori. Si imi pare rau sa spun, cu minore exceptii, situatia de mentalitate agresiva, intoleranta si mai ales de ignoranta mandra de sine, e aproape generalizata. Data viitoare insa cand mai vreti sa mintiti din istorie, puneti mana pe carte, ca viata e grea cand vrei sa faci pe omul informat. Salutari, ma duc la o narghilea musulmana
Thanks Diane
Acu' o sa zica toti ca te iubesc si eu, da mama ce dreptate avusi cu asta. Idila lui monokeros cel mono-incornorat de religie unisex cu Diane cea neprihanita in plin razboi. Waw. Si io-l invidiam pe Brad Pitt pt. defilarea aia de muschi din Troy, hahaha
In ordinea de idei cvasi-serioasa la care propun sa ne intoarcem nitel pana nu-mi puneti si trackere in computer careva ca sa aflati la ce geamie virtuala imi plimb mouse-ul
(paranteza : sunt ortodox prin botez si prin optiunea ulterioara, de altfel nu cine stie ce dusa in biserica, dar hai sa zicem, ceva mai trecuta prin cartile ei):
Punctul de vedere ca religia nu se poate judeca prin deviatiile practicantilor de la etica este la fel de valid cu cel conform caruia ateismul nu poate fi judecat prin devianti. Care, am zis si ras-zis, vreti sau nu vreti sa acceptati asta, au facut grosul victimelor in masacrele secolului trecut.
Hai sa facem un inventar, sumar si departe de a fi exhaustiv. Pol Pot, Stalin, Kim Ir Sen si dinastia de dupa, masacrele declansate de comunistii chinezi in Tibet si dupa aceea tot mecanismul de spalare pe creieri introdus de revolutia culturala a lui Mao. Ceva mai inainte - Mussolini, care n-a riscat sa-l omoare pe papa din motive politice, ca altfel ii statea ca sarea in ochi ideea ca nu poti omori evrei pentru ca se opun popii de la Vatican. Mai incoace, abila inscenare a asasinarii Papei Ioan Paul al 2-lea de catre un "fanatic musulman", in realitate un agent KGB, pentru ca propaganda atee moscovita ar fi facut orice ca sa scape de un papa polonez in contextul revoltelor din Polonia ale Solidaritatii.
O cota comuna a acestor masacre, persecutii, acte inumane: Ateii nu si-au cerut niciodata scuze, inventand de obicei abilul pretext ca ei, ateii, nu pot fi pusi in aceeasi oala cum sunt religiosii. Pe scurt, un religios raspunde in numele exceselor religiosilor pentru ca allegedly ei sunt solidari unul cu altul chiar cand nu au aceeasi religie dat fiind ca totusi presupun aceeasi chestie - existenta lui Dumnezeu si a lumii de dincolo. NU am auzit ateu, mai ales marxist, si ei se fac vinovati de persecutii teribile, cu sume cu 8 zerouri ale victimelor si o atrocitate nemaintalnita, sa spuna nene, ne pare rau, chestia aia a fost abominabila, ne dezicem si de ea si de doctrina prin care a aparut. Ideea care nu le este tolerata credinciosilor - ca o religie poate avea practicanti anapoda, a fost intoarsa pe dos, spunandu-se ca oricati practicanti anapoda ai ateismului ar fi si oricate crime ar produce, o fac in numele unei doctrine corecte dar vaai, cu "mici greseli". Mici greseli. Uitati-va bine in oglinda cand spuneti asta, aia care pupati sub coada idolii pe care scrie "Dumnezeu nu exista". Scobiti istoria pana la si dincolo de cruciade si ignorati cimitire cat o tara umplute fix de adeptii aberatiilor pe care le sustineti. Super. In plus, majoritatea argumentelor pro-stiinta si pro-umanism se amesteca intr-un discurs asa de impanat cu resentimente, cu chestii gen "dispareti, obscurantistilor" ca e clar ca viziunea e one-eyed si ar putea ateii sa arda pe rug maine credinciosi, ati spune ceva gen errrm e jenant dar in fond era timpul sa dispara. No comment.
Fanatismul religios a supravietuit in forme legale in Peninsula Araba, Indonezia si partial in India si Pakistan. Nici macar fenomen majoritar in lumea araba, si detestat de tarile arabe liberale ca atare. In India e greu sa nu fie fanatism pentru ca tara e saraca, enorma si ca dimensiuni si ca populatie si au cel putin 300 de etnii cu dialectele si credintele de rigoare. In rest, manifestarile fanatismului nu au avut acoperire legala, nu au reprezentat un fenomen majoritar in comunitatile religioase si frecvent reprezentantii de marca s-au dezis de istericalele "vadimilor" din propria comunitate. Chiar in vremea Inchizitiei, lucrurile nu stateau deloc cum se incearca a fi prezentate, n-aveti decat sa sariti de enshpe metri, istoria nu se poate schimba dupa tipicul relatiilor love-hate ale unora. Cruciatii au distrus mai mult din Bizantul de religie crestina decat din religia araba, si in final cruciatii deja impamanteniti in principatele crestine din Siria si Palestina aveau relatii pasnice cu musulmanii din factiunile tolerante si neaserviti imperialismului califilor, pe tema asta aparand conflicte cu cruciatii nou-veniti in campaniile mai recente, care visau la dominatii cum ignis et ferro. De altfel esecul cruciadelor se explica prin politica anapoda de a jefui Bizantul si prin lipsa coeziunii intre cruciati de a sari la bataie numai cu musulmanii care reprezentau tendinte expansioniste, ceea ce factiunea moderata a cruciatilor ajunsese sa inteleaga prin simpla coexistenta timp de o generatie. In plin conflict, cei mai multi califi au admis cultul crestin in Ierusalim. Toata lumea cat de cat normala parea sa inteleaga ca disputa trebuie transata militar si politic si a persecuta cealalta religie e anapoda. Bineinteles ca s-a ajuns din pacate la situatii gen aia (romantata) descrisa in Troy, le ardea alora pusi pe jaf de puritatea credintei cat de praful din Luna, dar era foarte bun de utilizat de pretext. Si toata asta se transforma la sute de ani distanta in pretext al unor natarai ignari de a lua de sus cu "beey, tu mai documenteaza-te, n-ai auzit de cruciade". Ei bine, eu am auzit si m-am documentat. Voi astia aveti duhoarea de cadavru mult mai la nas, dar deh, cadavrul unui religios pute intotdeana misto. Mi-e scarba. La propriu. Acum fix 14 ani se darmau biserici si se persecutau oameni in Romania in numele ateismului stiintific, au fost distorsionate valorile sociale incat nu se mai stia cine e cine si normal, pana si seminariile religioase au fost intesate cu paraziti, yesmeni si turnatori, si tot ce gasiti sa spuneti e ceva gen "pacat ca nu i-au lichidat comunistii pe toti". Plus argumente din categoria "baliverna cu parfum de credibilitate" cum a desfiintat stiinta ipoteza existentei lui Dumnezeu. La mai mare. Noroc de ipocrizia religioasa a vremurilor, altfel un lider ateu ar fi avut in voi adeptii perfecti. N-ati fi clipit din ochi la un genocid si probabil ca daca v-ar fi manevrat suficient de bine, multi ati fi rezultat cel putin in persecutori pasivi sau co-persecutori. Si imi pare rau sa spun, cu minore exceptii, situatia de mentalitate agresiva, intoleranta si mai ales de ignoranta mandra de sine, e aproape generalizata. Data viitoare insa cand mai vreti sa mintiti din istorie, puneti mana pe carte, ca viata e grea cand vrei sa faci pe omul informat. Salutari, ma duc la o narghilea musulmana
Cred ca esti un extremist in devenire,no offens.Cultura ta in acest domeniu nu face doi bani daca chiar crezi ca ceea ce spui este adevarul absolut.Nu uita ca istoria nu este scrisa de invinsi.(de fapt,ai ajuns tu singur la concluzia pe care o enuntam anterior-aia ca unii s-au folosit de pretexte religioase pt a-si atinge scopurile.) Ardoarea cu care iti "aperi" ideiile ma face sa zambesc.Tu chiar crezi ca noi suntem de pe alte planete.? De unde pana unde cu "exterminarea comunistilor"samd? Suferi? AI suferit? Ce tot vorbesti ca "In India e greu sa nu fie fanatism pentru ca tara e saraca, enorma si ca dimensiuni" ? NU tine de cultura,de gandirea fiecarui individ,pana la urma? Vrei sa accepti sau nu,fanatici exista si de o parte,si de cealalta;fanatismul a incetinit progresul societatii umane si a ucis enorm de multi oameni.Iar a nu recunoaste acest fapt,fiie ca esti ateu,fie ca esti credincios,este doar o dovada de ipocrizie,si de lipsa de gandire.Vorbeam de existenta lui D-zeu,nu? Stii biserica ortodoxa considera cunoasterea (cea excesiva) ca un pacat? Ai o fervoare in tine specifica fanaticilor religiosi,si ca atare o sa te las sa vorbesti in punga....
QUOTE
Originally posted by Mosotti
religia si big bangul. aaaa, si fotonii... imi place
religia si big bangul. aaaa, si fotonii... imi place
Numai gogomanii si povesti puerile pe site acolo
Il stiu de mai demult...
Copii,va rog,potoliti-va ! 
unInvited,ma bucur barem ca la tine functioneaza si vocea ratiunii si astept sa nu mai raspunzi provocarilor lui monokeros
.La el situatia e clara,dar o sa mai dureze un picut sa-si dea seama spre ce se indreapta.Orice discutie cu el pe aceasta tema e o pierdere de vreme,iar citatele pe care le baga si referirile la evenimente din trecut care NU arata daca exista sau nu dumnezeu,sunt puerile,chiar "snobish".
Ce dracu' mai? Voi chiar va asteptati sa gasiti raspunsul la intrebarea asta pe un forum ? Sau , va asteptati ca dumnezeu sa intre si el in discutie,sub un nick gen"God Allmighty" :
:D:D:D:D:D:D:D:D:D
unInvited,ma bucur barem ca la tine functioneaza si vocea ratiunii si astept sa nu mai raspunzi provocarilor lui monokeros
.La el situatia e clara,dar o sa mai dureze un picut sa-si dea seama spre ce se indreapta.Orice discutie cu el pe aceasta tema e o pierdere de vreme,iar citatele pe care le baga si referirile la evenimente din trecut care NU arata daca exista sau nu dumnezeu,sunt puerile,chiar "snobish".
Ce dracu' mai? Voi chiar va asteptati sa gasiti raspunsul la intrebarea asta pe un forum ? Sau , va asteptati ca dumnezeu sa intre si el in discutie,sub un nick gen"God Allmighty" :
:D:D:D:D:D:D:D:D:D
"To different minds, the same world is a hell, and a heaven."
----
iar citatele pe care le baga si referirile la evenimente din trecut care NU arata daca exista sau nu dumnezeu,sunt puerile,chiar "snobish".
----
evident, daca se face apel la argumente bazate pe cultura, pt unii devii 'snobish'. dealtfel forma aleasa pt acest termen ii reprezinta perfect pe cei care o folosesc.
e mult mai bine sa se foloseasca argumente bazate pe apel la ignoranta ca sa ridicam prostia la rang de virtute si astfel sa se simta si bizonul mioritic ceva mai impacat cu vanitatile lui. ca vorba aia: bizonu' parca nu e destul de mioritic daca nu e si fudul...
cit despre degajarea cu care sint descoperiti fanaticii pe forum dupa metode total imbecile dar cu o atitudine hotarita si semidocta imi aduce aminte de procesele comuniste care au umplut puscariile de oameni nevinovati.
intr-adevar, noroc de ipocrizia religioasa a vremurilor...
Bine,va plac citatele.Iata unul din Woody Allen: "To you I'm an atheist; to God, I'm the Loyal Opposition"
@commonman: Daca ai observat (si sunt sigur ca NU) citatele lui si trimiterile lui se refera la istorie si NU la tema topicului(stiu ca e un efort mare ,dar incearca sa derulezi pana in capatul paginii) Ce dracu' cauta cruciadele si toate chestiile legate de suniti samd de "Credeti ca Dumnezeu exista?" ?????? Iar faptul ca stii putina istorie si ca o bagi in orice conversatie(si nu intr-un context potrivit) ma face sa descoper nu "snobish" ci "bizoni mioritici" .Sfat: cititi cu atentie inainte de a posta prostii si a acuza fara sa ganditi ! Forum plin de "bizoni" .Devine la fel de plictisitor ca si mirc-ul.
P.s: intrebarea (tema topicului) e simpla nu.Raspunsul insa .....cititi ce am postat mai sus....(Morons 
)...
)...
Illusion dear
Tehnica de a te face ca nu vezi ce argumenteaza preopinentul ca sa spui ca vorbeste pe-alaturi, sau sa pretinzi ca tu gandesti simplu-simplutz si cristalin de clar face parte din argumentele celor mai ghiolbani in materie de debate. Nimeni nu-si face iluzii. Aici e debate. Profitul e pur individual: iti dozezi mai bine discursul fata de un altul decat fata de tine insuti. Daca-ti mai dai raspunsuri simple si citezi din Woody Allen in contrapondere la atitudinea mea (normal) iritata fata de a clasifica un fenomen de talia cruciadelor la categoria "conflict indus de diferente de religie" o sa devin cu adevarat snob. Si anume o sa incep sa te intreb ce alte cunostinte posezi care sa te legitimeze in calitate de arbitru al cultural correctness acia, ca pari sa vrei sa dai note de trecere sau ne-trecere de pe o pozitie cu totul precara - de ins care n-are ce spune si cu atat mai putin cum spune, dar da note la altii. In limbaj snob, you are a very rudimentary and highly presumptious below-average debater. Nota 5 cu indulgenta pentru ca avem nevoie sa treci clasa ca sa mai avem de cine ne bate joc p-acia.
Uninvited dear
Sunt a) descendent de liberali si taranisti lasati pe drumuri de comunisti dupa ce fusesera veterani de razboi sau persoane cu cv foarte elegant social in ciuda extractiei modeste la origine
mama a fost in puscarie comunista pentru delict de opinie (protest contra slavizarii fortate a culturii romane de catre roller si gasca), mai punandu-i-se in carca, spre transformarea obisnuita in nomina odiosa ca sofisticarea intelectuala a scrisorilor la Europa Libera de care se faceau vinovate ea si alte studente era din cauza ca erau lesbiene. c) In calitate de produs al unei lesbiene cu dosar stricat cu un cetatean de alta nationalitate, si inca de religie musulmana, am fost supus la varii presiuni in facultate spre a deveni informator. N-am cedat. In schimb, a trebuit sa fiu f f atent ce faceam la marxism si socialism stiintific, ca ma pastea trantaiul la examene, drept care ceea ce ironic vorbind a fost o perioada de cosmar reprezinta acum privilegiul de a fi studiat porcariile alea in nuanta si in substanta. d) am fost martor la darmarea bisericilor si la revolutia din 89, cand am avut viscere de copii imprastiate pe haine, copiii aia fiind vinovati de spus rugaciuni in Piata Universitatii. Eu insumi am intrat dupa bate in cap in coma 4, adica am vazut-o pe coana moartea ranjind (are un ranjet misto, daca ma gandesc acum retroactiv). In care "calitate" am beneficiat (am mai descris odata chestia) de un near-death experience de toata frumusetea. Nu mi-am luat certificat de revolutionar, nu beneficiez de scutiri de impozite, terenuri la snagov si nici macar n-am luat o lingura de apa moca in spital desi eram doctor in devenire la data aia. Asa ca esti intr-o postura f f slaba sa te iei de mine experience-wise ce inseamna aia persecutie atee contra religiei. Persecutia atee avand avantajul, desigur, al exercitarii si din interiorul bisericii, prin personajele ei corupte de atunci si dintotdeauna, ca sa aiba ateii a posteriori modalitati de a exulta privind coruptia tot de ei indusa. Voila. Ai vrut cv, ti-am dat cv.
Urmeaza desigur sa defilezi cu ideea ca sunt un resentimentar si ca privesc prin prisma experientelor trecute. Wrong again. In generatia mea sunt insi cu carti publicate in edituri mari si cu curricullum academic in universitati de care nu-s convins ca ai auzit, let alone sa fii de staiful de acolo. Insii astia sunt atei si inca militanti, sau agnostici, sau sceptici. Pot cita exemple din toate categoriile. Cu ei sunt intotdeauna dispus la discutii foarte civilizate, si argumentele nu cred ca-ti sunt macar in substanta accesibile pentru ca pari exact prototipul de ignar cu un complex falocranian de toata frumusetea. Drept care sapa, sapa, mai jos de namolul in care te complaci poate dai de ceva ghinda.
Tehnica de a te face ca nu vezi ce argumenteaza preopinentul ca sa spui ca vorbeste pe-alaturi, sau sa pretinzi ca tu gandesti simplu-simplutz si cristalin de clar face parte din argumentele celor mai ghiolbani in materie de debate. Nimeni nu-si face iluzii. Aici e debate. Profitul e pur individual: iti dozezi mai bine discursul fata de un altul decat fata de tine insuti. Daca-ti mai dai raspunsuri simple si citezi din Woody Allen in contrapondere la atitudinea mea (normal) iritata fata de a clasifica un fenomen de talia cruciadelor la categoria "conflict indus de diferente de religie" o sa devin cu adevarat snob. Si anume o sa incep sa te intreb ce alte cunostinte posezi care sa te legitimeze in calitate de arbitru al cultural correctness acia, ca pari sa vrei sa dai note de trecere sau ne-trecere de pe o pozitie cu totul precara - de ins care n-are ce spune si cu atat mai putin cum spune, dar da note la altii. In limbaj snob, you are a very rudimentary and highly presumptious below-average debater. Nota 5 cu indulgenta pentru ca avem nevoie sa treci clasa ca sa mai avem de cine ne bate joc p-acia.
Uninvited dear
Sunt a) descendent de liberali si taranisti lasati pe drumuri de comunisti dupa ce fusesera veterani de razboi sau persoane cu cv foarte elegant social in ciuda extractiei modeste la origine
mama a fost in puscarie comunista pentru delict de opinie (protest contra slavizarii fortate a culturii romane de catre roller si gasca), mai punandu-i-se in carca, spre transformarea obisnuita in nomina odiosa ca sofisticarea intelectuala a scrisorilor la Europa Libera de care se faceau vinovate ea si alte studente era din cauza ca erau lesbiene. c) In calitate de produs al unei lesbiene cu dosar stricat cu un cetatean de alta nationalitate, si inca de religie musulmana, am fost supus la varii presiuni in facultate spre a deveni informator. N-am cedat. In schimb, a trebuit sa fiu f f atent ce faceam la marxism si socialism stiintific, ca ma pastea trantaiul la examene, drept care ceea ce ironic vorbind a fost o perioada de cosmar reprezinta acum privilegiul de a fi studiat porcariile alea in nuanta si in substanta. d) am fost martor la darmarea bisericilor si la revolutia din 89, cand am avut viscere de copii imprastiate pe haine, copiii aia fiind vinovati de spus rugaciuni in Piata Universitatii. Eu insumi am intrat dupa bate in cap in coma 4, adica am vazut-o pe coana moartea ranjind (are un ranjet misto, daca ma gandesc acum retroactiv). In care "calitate" am beneficiat (am mai descris odata chestia) de un near-death experience de toata frumusetea. Nu mi-am luat certificat de revolutionar, nu beneficiez de scutiri de impozite, terenuri la snagov si nici macar n-am luat o lingura de apa moca in spital desi eram doctor in devenire la data aia. Asa ca esti intr-o postura f f slaba sa te iei de mine experience-wise ce inseamna aia persecutie atee contra religiei. Persecutia atee avand avantajul, desigur, al exercitarii si din interiorul bisericii, prin personajele ei corupte de atunci si dintotdeauna, ca sa aiba ateii a posteriori modalitati de a exulta privind coruptia tot de ei indusa. Voila. Ai vrut cv, ti-am dat cv.
Urmeaza desigur sa defilezi cu ideea ca sunt un resentimentar si ca privesc prin prisma experientelor trecute. Wrong again. In generatia mea sunt insi cu carti publicate in edituri mari si cu curricullum academic in universitati de care nu-s convins ca ai auzit, let alone sa fii de staiful de acolo. Insii astia sunt atei si inca militanti, sau agnostici, sau sceptici. Pot cita exemple din toate categoriile. Cu ei sunt intotdeauna dispus la discutii foarte civilizate, si argumentele nu cred ca-ti sunt macar in substanta accesibile pentru ca pari exact prototipul de ignar cu un complex falocranian de toata frumusetea. Drept care sapa, sapa, mai jos de namolul in care te complaci poate dai de ceva ghinda.
Biografia ta explica atitudinile tale.Dar tot nu le pot categorisi altfel decat ....exagerate.Si inversunarea....si citatele....Mare e gradina lui...Dumnezeu
Draga
Cand retorica e vasta, e acuzata de snobism. Cand biografia e bogata e acuzat posesorul de subiectivism. Cand nu e bogata e acuzat de lipsa de experienta. Cand x, atunci y. Este extrem de simplu sa joci jocul saraciei de informatii convinsa de sine si de pertinenta proprie cand de fapt nu este laconica ci pur si simplu saraca. Normal ca ma consideri inversunat. Fii cu atat mai mult moderat cu cat sunt unul din cei care au suferit foarte foarte putin de la binecuvantatul si luminatul ateism. Si lasa ratza ca religiile sunt cauza nush carui rau, ca macane de nu se poate. Urmatorul pe care s-ar putea sa-l tratezi de ignorant si de popa pacatos ar putea fi unul (am cunoscut multi) care ca sa fie luminat ce rea e religia s-a trezit cu unghiile smulse. Ultimul cu asa ceva la activ am avut privilegiul sa-l cunosc in timpul unei excursii la Manastirea Ciocanu, ieromonahul de acolo fiind si el beneficiarul unui tratament abuziv cu Haloperidol pe motiv ca sustinea sus si tare ca darmarea bisericilor si cei care o practica sunt manifestari ale satanei. Cu tot tacamul de puscarie psihiatrica (ai notiunea ca s-a practicat asa ceva in Romania de catre medicii aserviti autoritatilor atee, ca prea scrutezi orizontul cu luneta dupa victimele religiei pe la noi ?) si cu tot tacamul de bataie sora cu moartea prin diverse inchisori. Asa ca nu ma mai explica atata si nu ma mai inversuna atata ca pe bune ca devii jalnic. Casca ochii mai maricei si nu te mai da scula informatiei universale despre obscurantism. Si a, da, fii ceva mai uman in a afirma validitatea pozitiei tale, nu invaliditatea aleia a celuilalt. Ca la modul la care vorbesti zau daca am notiunea ce speri sa obtii.
Cand retorica e vasta, e acuzata de snobism. Cand biografia e bogata e acuzat posesorul de subiectivism. Cand nu e bogata e acuzat de lipsa de experienta. Cand x, atunci y. Este extrem de simplu sa joci jocul saraciei de informatii convinsa de sine si de pertinenta proprie cand de fapt nu este laconica ci pur si simplu saraca. Normal ca ma consideri inversunat. Fii cu atat mai mult moderat cu cat sunt unul din cei care au suferit foarte foarte putin de la binecuvantatul si luminatul ateism. Si lasa ratza ca religiile sunt cauza nush carui rau, ca macane de nu se poate. Urmatorul pe care s-ar putea sa-l tratezi de ignorant si de popa pacatos ar putea fi unul (am cunoscut multi) care ca sa fie luminat ce rea e religia s-a trezit cu unghiile smulse. Ultimul cu asa ceva la activ am avut privilegiul sa-l cunosc in timpul unei excursii la Manastirea Ciocanu, ieromonahul de acolo fiind si el beneficiarul unui tratament abuziv cu Haloperidol pe motiv ca sustinea sus si tare ca darmarea bisericilor si cei care o practica sunt manifestari ale satanei. Cu tot tacamul de puscarie psihiatrica (ai notiunea ca s-a practicat asa ceva in Romania de catre medicii aserviti autoritatilor atee, ca prea scrutezi orizontul cu luneta dupa victimele religiei pe la noi ?) si cu tot tacamul de bataie sora cu moartea prin diverse inchisori. Asa ca nu ma mai explica atata si nu ma mai inversuna atata ca pe bune ca devii jalnic. Casca ochii mai maricei si nu te mai da scula informatiei universale despre obscurantism. Si a, da, fii ceva mai uman in a afirma validitatea pozitiei tale, nu invaliditatea aleia a celuilalt. Ca la modul la care vorbesti zau daca am notiunea ce speri sa obtii.
Vrei sa-ti mai povestesc cate ceva - ca vad ca se fac procese a posteriori catolicilor pentru Inchizitie, timp in care criminalii vinovati de atrocitati inimaginabile mai sunt pe ici si pe colo in viata, si vehiculeaza in gura mare ca au avut si dreptate sa faca ce au facut. Uite :
Vorbind despre iertare cu un preot intre timp trecut la cele vesnice, dupa ce trecuse prin puscaria zisa de re-educare de la Pitesti, a evitat sa-mi povesteasca ce patise (medicii care l-au consultat pentru diabet povesteau ca avea urmele batailor pe trup si la 80 de ani trecuti) insa mi-a povestit despre doi colegi de celula. Unul a fost legat de pat de gardian si, ca sa se lepede de ideea asta absconsa ca Dumnezeu exista, i-a scos ala dintii cu clestele pe viu unul dupa altul. A purtat parintele placa de la 35 de ani cand a iesit din puscarie. Al treilea din celula, in cartea lui de memorii, a relatat incidentul, si a facut greseala sa pomeneasca si numele torturatului, mai si aratand cu degetul la gardian si toti criminalii de acolo. Cel cu dintii scosi, intalnindu-se cu el, i-a spus ceva de genul: nu ai facut bine ce ai facut. Eu nu doresc perpetuarea amintirii acelor orori, si cu atat mai putin sa fiu privit drept cineva deosebit pentru ca le-am suportat. M-am simtit nitel rusinat de incident, mai ales ca ok, la data aia ce patisem eu era mai proaspat si aveam o doza de ura sanatoasa pe cei care o comisesera. La anii de acum, as spune cu totul altceva. Nu doresc razbunari absconse. Insa faptul ca asemenea lucruri trec in uitare nu e benefic, tocmai pentru ca ateii sunt foarte-foarte grijulii sa consemneze orice incident atribuibil fanatismului din care pot sa se scoata victimizati, timp in care orice incident similar cauzat de un ateu militant trece drept un simplu abuz si nu drept ceea ce este : o credinta aberanta ca faptul ca Dumnezeu nu exista trebuie impus cu forta. Si imi pare rau sa zic, majoritatea celor care discuta aici de pe pozitii atee sunt cel putin simpatizanti liminali ai ideii de suprimare a religiei, sau de culpabilizare in bloc a religiosilor ca untermenschen. Nu departe de altfel de nobilii predecesori fascismul (un ateism centrat pe supraom) si comunismul (un ateism centrat pe o supra-constiinta). Adica, tehnic vorbind, idoli fara nici o substanta sau contingenta cu realitatea, si cu atat mai periculosi cu cat se hranesc din minciuna, din denaturarea adevarului si din ignorarea calitatilor umane reale ale celor cu alte convingeri. Dar deh, patul lui Procust, cea mai veche scula de demonstrat convingeri din istorie. E prea mult si prea argumentativ ca monokeros - il scoatem de dereglat si fanatic. E prea putin si nu stie sa se exprime - il dam de ignorant si nestiutor. Cool de cool. Nu vrei sa iei un loc pe propriul instrument de masura sa vedem ce ramane ? Ca ai o problema majora - nu suporti diferentele nici macar la nivel de a intelege ca omul cu care vorbesti are alt orizont, daca e altul, musai trebuie sa fie si prost, anapoda, freak sau idiot. Si cand asta rezulta in intoleranta si crima, ca de obicei, infernul e celalalt.
Vorbind despre iertare cu un preot intre timp trecut la cele vesnice, dupa ce trecuse prin puscaria zisa de re-educare de la Pitesti, a evitat sa-mi povesteasca ce patise (medicii care l-au consultat pentru diabet povesteau ca avea urmele batailor pe trup si la 80 de ani trecuti) insa mi-a povestit despre doi colegi de celula. Unul a fost legat de pat de gardian si, ca sa se lepede de ideea asta absconsa ca Dumnezeu exista, i-a scos ala dintii cu clestele pe viu unul dupa altul. A purtat parintele placa de la 35 de ani cand a iesit din puscarie. Al treilea din celula, in cartea lui de memorii, a relatat incidentul, si a facut greseala sa pomeneasca si numele torturatului, mai si aratand cu degetul la gardian si toti criminalii de acolo. Cel cu dintii scosi, intalnindu-se cu el, i-a spus ceva de genul: nu ai facut bine ce ai facut. Eu nu doresc perpetuarea amintirii acelor orori, si cu atat mai putin sa fiu privit drept cineva deosebit pentru ca le-am suportat. M-am simtit nitel rusinat de incident, mai ales ca ok, la data aia ce patisem eu era mai proaspat si aveam o doza de ura sanatoasa pe cei care o comisesera. La anii de acum, as spune cu totul altceva. Nu doresc razbunari absconse. Insa faptul ca asemenea lucruri trec in uitare nu e benefic, tocmai pentru ca ateii sunt foarte-foarte grijulii sa consemneze orice incident atribuibil fanatismului din care pot sa se scoata victimizati, timp in care orice incident similar cauzat de un ateu militant trece drept un simplu abuz si nu drept ceea ce este : o credinta aberanta ca faptul ca Dumnezeu nu exista trebuie impus cu forta. Si imi pare rau sa zic, majoritatea celor care discuta aici de pe pozitii atee sunt cel putin simpatizanti liminali ai ideii de suprimare a religiei, sau de culpabilizare in bloc a religiosilor ca untermenschen. Nu departe de altfel de nobilii predecesori fascismul (un ateism centrat pe supraom) si comunismul (un ateism centrat pe o supra-constiinta). Adica, tehnic vorbind, idoli fara nici o substanta sau contingenta cu realitatea, si cu atat mai periculosi cu cat se hranesc din minciuna, din denaturarea adevarului si din ignorarea calitatilor umane reale ale celor cu alte convingeri. Dar deh, patul lui Procust, cea mai veche scula de demonstrat convingeri din istorie. E prea mult si prea argumentativ ca monokeros - il scoatem de dereglat si fanatic. E prea putin si nu stie sa se exprime - il dam de ignorant si nestiutor. Cool de cool. Nu vrei sa iei un loc pe propriul instrument de masura sa vedem ce ramane ? Ca ai o problema majora - nu suporti diferentele nici macar la nivel de a intelege ca omul cu care vorbesti are alt orizont, daca e altul, musai trebuie sa fie si prost, anapoda, freak sau idiot. Si cand asta rezulta in intoleranta si crima, ca de obicei, infernul e celalalt.
Si catre toti ceilalti :
Relatarea experientelor proprii a fost (martor mi-e Cel de la care revendic calitatea - macar cu botezul - de crestin) rezultatul dorintei mele de a confrunta opinii vizibil lipsite de experienta personala in spate cum e aia o persecutie, sau bazate pe reactii disproportionate la incidente cu totul minore, cu o situatie reala, recenta si intamplata in persoana proprie a cui o povesteste. Si am un motiv. Ii este foarte usor ateului mediocru sa pretinda ca pozeaza in aparator al valorilor umane contra obscurantismului. Dar Voltaire, de exemplu, a fost un aparator asa inversunat al victimelor persecutiilor catolice incat si-a riscat libertatea pentru asta si probabil, daca nu fugea la timp din Franta, nu era departe de a risca mai mult. Cauza fiind apararea nu numai a libertatii de constiinta, ci si a victimelor protestante ale manevrelor infamante ale catolicilor. Majoritatea idiotilor care se revendica voltairieni, ar trebui sa se gandeasca daca sunt in stare sa infrunte - sa zicem - rugul (de atunci) sau smulgerea unghiilor (de acum) de pe orice baricada zic ei ca se afla, tocmai pentru ca atata putea costa (atunci) si poate inca sa coste (acum) pretul consecventei cu sine. Aia e ateism legitim si religie legitima. Daca aveti notiunea ca ati lua-o la sanatoasa confruntati cu asa ceva (eu cand am auzit gloante suierand in '89 am fugit de-am mancat pamantul in prima zi, si m-a costat ce ati auzit tentativa de a ma intoarce inapoi a doua zi, cand mi s-a parut ca am fost prea las, deci nu sunt fara pata si nicidecum n-am fost un erou), atunci drop it. Nu sunteti copti sa aparati nici cauza balenelor albastre pe cale de disparitie, lasati-o moarta pe aia cu campionii cauzelor drepte. Sau daca sunteti, si sunteti religiosi, rugati-va sa nu mai ajungem in situatii de-astea si comportati-va ca atare. Iar daca sunteti atei, nu va rugati dar comportati-va si mai strasnic tot ca atare. Fara asta nu va fi bine, ca n-a putut fi vreodata.
Relatarea experientelor proprii a fost (martor mi-e Cel de la care revendic calitatea - macar cu botezul - de crestin) rezultatul dorintei mele de a confrunta opinii vizibil lipsite de experienta personala in spate cum e aia o persecutie, sau bazate pe reactii disproportionate la incidente cu totul minore, cu o situatie reala, recenta si intamplata in persoana proprie a cui o povesteste. Si am un motiv. Ii este foarte usor ateului mediocru sa pretinda ca pozeaza in aparator al valorilor umane contra obscurantismului. Dar Voltaire, de exemplu, a fost un aparator asa inversunat al victimelor persecutiilor catolice incat si-a riscat libertatea pentru asta si probabil, daca nu fugea la timp din Franta, nu era departe de a risca mai mult. Cauza fiind apararea nu numai a libertatii de constiinta, ci si a victimelor protestante ale manevrelor infamante ale catolicilor. Majoritatea idiotilor care se revendica voltairieni, ar trebui sa se gandeasca daca sunt in stare sa infrunte - sa zicem - rugul (de atunci) sau smulgerea unghiilor (de acum) de pe orice baricada zic ei ca se afla, tocmai pentru ca atata putea costa (atunci) si poate inca sa coste (acum) pretul consecventei cu sine. Aia e ateism legitim si religie legitima. Daca aveti notiunea ca ati lua-o la sanatoasa confruntati cu asa ceva (eu cand am auzit gloante suierand in '89 am fugit de-am mancat pamantul in prima zi, si m-a costat ce ati auzit tentativa de a ma intoarce inapoi a doua zi, cand mi s-a parut ca am fost prea las, deci nu sunt fara pata si nicidecum n-am fost un erou), atunci drop it. Nu sunteti copti sa aparati nici cauza balenelor albastre pe cale de disparitie, lasati-o moarta pe aia cu campionii cauzelor drepte. Sau daca sunteti, si sunteti religiosi, rugati-va sa nu mai ajungem in situatii de-astea si comportati-va ca atare. Iar daca sunteti atei, nu va rugati dar comportati-va si mai strasnic tot ca atare. Fara asta nu va fi bine, ca n-a putut fi vreodata.
A, da - vreti sa vorbim de abominatia mandra de sine si asezata la locul care nu i se cuvine, aia despre care marturisesc religiosii crestini ca e semn al satanei ? Pai e somat Papa Ioan Paul al 2-lea sa "dea voie" la aruncat laturi contra Inchizitiei. Bun, frumos, drept. Vreau sa vad cati protestatari contra unui fenomen mort au aceeasi virulenta contra celor care l-au torturat salbatic si inecat pe preotul Jerzy Popielusko, conational al acestui papa, pentru vina de a fi predicat contra abuzurilor dictaturii atee din Polonia. Vreau sa vad cati kgb-isti sunt chemati la bara pentru orchestrarea de asasinate contra persoanelor cu convingeri religioase, Papa Ioan Paul al 2-lea fiind unul singur de pe o lunga lista. Vreau sa vad cati lideri occidentali de opinie gen Sartre si abominabila gasca sunt pusi la stalpul infamiei pentru aplaudarea la scena deschisa, filmata de camere de luat vederi, a proceselor staliniste si a atrocitatilor de neimaginat care faceau ca victima, fix ca in cartile lui Orwell, sa fie fortata sa-si sarute calaul. Vreau sa vad in ce puscarie sta cel care a comandat sa i se faca statuie acelui "celebru" pionier din Ucraina care si-a denuntat (si implicit trimis in lagar de munca) familia. Vreau sa vad unde sunt chemati la judecata publica si asimilati cu infamia cei care au fost educatorii pionierilor din Cambodgia, teenagers care erau educati sa "identifice" conspiratorii rebeli la re-educare pe criteriul ca pustii deosebesc mai bine prin instinct adultii mincinosi. Conspiratorul identificat fiind imobilizat si teenagerul in cauza punandu-i dupa aia o punga pe cap si sufocandu-l, dupa care primea o recompensa. Vreau sa vad toata lista reparatiilor astora si pe urma promise ca dau toate detaliile imaginabile despre ororile Inchizitiei.
Decembrie '89...
...
*
**
...
Iliescu si compania...
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197
Aceasta este o versiune simplificatã a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala click aici.