Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197
Skodarule, eu iti promit sa-ti explic cum a aparut viata de indata ce imi explici mie cum a aparut D-zeu!
Pina atunci, fiti atenti:
Sa nu primiti in casa cainele care rage, dar n-are ochelari de soare: sa-l priviti ca necurat.
TopcatBV 02:25
Daca cumva se gudura pe langa voi, veti fi necurati timp de sapte zile. Dupa cele sapte zile sa va spalati si sa va ardeti hainele si veti fi curati din nou.
Ar trebui sa se faca un proiect numit WikiBible. O Biblie in care sa poata scrie toata lumea. Nici n-ar fi prea greu
Ar trebui sa se faca un proiect numit WikiBible. O Biblie in care sa poata scrie toata lumea. Nici n-ar fi prea greu
Povestea se pune in felul urmator:
Exista doua tipuri de stiinta in acest moment: stiinta creationista si stiinta, sa-i spunem evolutionista. Zic sa-i spunem pentru ca in acest moment evolutionismul explica cel mai bine aparitia si dezvoltarea vietii. Diferenta dintre cele doua este fundamentala, atit la modul de lucru, cit si la concluziile lor.
Stiinta creationista este un fel de stiinta regresiva, adica se stiu concluziile si facem in asa fel incit sa ajungem, pe orice cale, la ele. Ea se implica doar in domeniile care nu duc la concluzii contrare celor scrise in Biblie.
In stiinta evolutionista, dimpotriva, se fac experimente libere si se accepta rezultatul lor, indiferent daca acesta ne convine sau nu. Daca din stiinta careia de acum am sa-i spun libera va rezulta odata ca exista D-zeu, nu cred ca vreun ateu se va impotrivi. Va incerca doar sa afle cum anume a aparut acel D-zeu si vom invata si noi sa construim lumi noi. Daca prin stiinta libera va rezulta ca, prin exercitiul mintii, zippy poate misca un electron aflat la 1 metru distanta de capul lui, toti vom accepta acest lucru si atunci ne vom face in sfirsit curaj sa citim textele lui.
Eu nu spun ca nu or fi lucruri in Biblie care nu puteau fi cunoscute de omul de rind din acea vreme, insa sint multe scrieri de acest tip (cu mult mai vechi) care au informatii de aceeasi natura. Inclusiv ca in vremuri indepartate omul ar fi cunoscut consecintele exploziei unei bombe atomice sau ca s-ar fi indepartat de pamint la bordul unei nave cosmice. Cea mai simpla explicatie a unui ateu (si exista multe carti SF pe tema asta) ar fi calatoria unor oameni din timpuri moderne in trecut. Dar nici unul nu ar sustine cu atita vehementa aceasta ipoteza si nu ar construi cu atita incapatinare o intreaga stiinta ale carei concluzii sa duca doar spre ipoteza influentarii oamenilor din trecut de calatoria in timp a unor oameni moderni sau, mai mult, ca viata a aparut tocmai din cauza ca a fost implantata la momentul potrivit de niste calatori temporali.
Oricum, repeat ce am spus si citeva posturi mai sus, intii ar trebui sa se puna de acord credinciosii intre ei, sa-si unifice teoriile, definitiile despre D-zeu, si apoi sa vina sa se bata cu ateii.
p.s. Astept si eu raspuns la postul http://forum.softpedia.com/index.php?showt...=28447&st=1980#
p.s. V-as ruga sa nu va mai jigniti. Singurul care o poate face e mosotii, sper ca il intelegeti.
Exista doua tipuri de stiinta in acest moment: stiinta creationista si stiinta, sa-i spunem evolutionista. Zic sa-i spunem pentru ca in acest moment evolutionismul explica cel mai bine aparitia si dezvoltarea vietii. Diferenta dintre cele doua este fundamentala, atit la modul de lucru, cit si la concluziile lor.
Stiinta creationista este un fel de stiinta regresiva, adica se stiu concluziile si facem in asa fel incit sa ajungem, pe orice cale, la ele. Ea se implica doar in domeniile care nu duc la concluzii contrare celor scrise in Biblie.
In stiinta evolutionista, dimpotriva, se fac experimente libere si se accepta rezultatul lor, indiferent daca acesta ne convine sau nu. Daca din stiinta careia de acum am sa-i spun libera va rezulta odata ca exista D-zeu, nu cred ca vreun ateu se va impotrivi. Va incerca doar sa afle cum anume a aparut acel D-zeu si vom invata si noi sa construim lumi noi. Daca prin stiinta libera va rezulta ca, prin exercitiul mintii, zippy poate misca un electron aflat la 1 metru distanta de capul lui, toti vom accepta acest lucru si atunci ne vom face in sfirsit curaj sa citim textele lui.
Eu nu spun ca nu or fi lucruri in Biblie care nu puteau fi cunoscute de omul de rind din acea vreme, insa sint multe scrieri de acest tip (cu mult mai vechi) care au informatii de aceeasi natura. Inclusiv ca in vremuri indepartate omul ar fi cunoscut consecintele exploziei unei bombe atomice sau ca s-ar fi indepartat de pamint la bordul unei nave cosmice. Cea mai simpla explicatie a unui ateu (si exista multe carti SF pe tema asta) ar fi calatoria unor oameni din timpuri moderne in trecut. Dar nici unul nu ar sustine cu atita vehementa aceasta ipoteza si nu ar construi cu atita incapatinare o intreaga stiinta ale carei concluzii sa duca doar spre ipoteza influentarii oamenilor din trecut de calatoria in timp a unor oameni moderni sau, mai mult, ca viata a aparut tocmai din cauza ca a fost implantata la momentul potrivit de niste calatori temporali.
Oricum, repeat ce am spus si citeva posturi mai sus, intii ar trebui sa se puna de acord credinciosii intre ei, sa-si unifice teoriile, definitiile despre D-zeu, si apoi sa vina sa se bata cu ateii.
p.s. Astept si eu raspuns la postul http://forum.softpedia.com/index.php?showt...=28447&st=1980#
p.s. V-as ruga sa nu va mai jigniti. Singurul care o poate face e mosotii, sper ca il intelegeti.
Apropo de evolutie: stiati ca oamenii din Anzi (ce traiesc la peste 2500m inaltime) au plaminii mult mai dezvoltati (mai mari) decit oamenii obisnuiti de la cimpie? Imi pare mie sau au evoluat fizic de la Adam si Eva?
He,he,he. Citez dintr-o discutie "stiintifica" de pe site-ul cu sfaturi ortodoxe:
"STUDENT: Dumnezeu a insuflat un suflet si în Eva ?
Părintele SERAFIM: Pe calea pe care o stie El, i-a dat si ei acelasi lucru pe care l-a dat lui Adam. Nu ni se dau amănunte de acest fel. Este pur si simplu o minune dumnezeiască."
Este un exemplu tipic, clar, despre cum stie un credincios sa "explice" si sa "demonstreze" ceva.
"STUDENT: Dumnezeu a insuflat un suflet si în Eva ?
Părintele SERAFIM: Pe calea pe care o stie El, i-a dat si ei acelasi lucru pe care l-a dat lui Adam. Nu ni se dau amănunte de acest fel. Este pur si simplu o minune dumnezeiască."
Este un exemplu tipic, clar, despre cum stie un credincios sa "explice" si sa "demonstreze" ceva.
Nu-i lua in deradere pe preafericitii mijlocitori intre dumnezeu si oameni, domnule consatean. Altfel risti sa te trezesti in iad, purgatoriu, helgardh, infern, taramul subpamantean, tinutul de la apus de Nil, sau mai stiu eu unde.
QUOTE(TOPCATBV @ Feb 26 2005, 00:21)
Apropo de evolutie: stiati ca oamenii din Anzi (ce traiesc la peste 2500m inaltime) au plaminii mult mai dezvoltati (mai mari) decit oamenii obisnuiti de la cimpie? Imi pare mie sau au evoluat fizic de la Adam si Eva?
Pai e normal sa se adapteze biologic din moment ce traiesc la inaltime asa cum ai spus, organismul se adapteaza generatie cu generatie.
Acum le zic pe toate, ca in weekend sint plecat:
Spunea cineva ca un ateu nu are de ce sa traiasca, ca nu ii asteapta nimic dupa moarte. Poate va intereseaza de ce vreau eu sa traiesc: vreau (si cel mai mult imi pare rau ca nu voi apuca) ca omenirea sa descopere toate secretele acestui univers, sa ajunga pe alte planete. Imi place sa cred ca ajut si eu la acest lucru. Toti traim si ne zbatem sa traim din instinct, instinct mostenit de la prima celula aparuta pe pamint. Un copil de 1 an, din instinct, se teme sa nu cada, se teme cind o masina circula prea aproape de el, din instinct a stiut cind s-a nascut ca trebuie sa suga. La credincios instinctul de supravietuire merge mai departe, el vrea sa traiasca si dupa moarte.
p.s. Acum am sa fiu rautacios: Cum explica credinciosii gravitatia? Exclus explicatii de tipul celor din postul anterior.
Spunea cineva ca un ateu nu are de ce sa traiasca, ca nu ii asteapta nimic dupa moarte. Poate va intereseaza de ce vreau eu sa traiesc: vreau (si cel mai mult imi pare rau ca nu voi apuca) ca omenirea sa descopere toate secretele acestui univers, sa ajunga pe alte planete. Imi place sa cred ca ajut si eu la acest lucru. Toti traim si ne zbatem sa traim din instinct, instinct mostenit de la prima celula aparuta pe pamint. Un copil de 1 an, din instinct, se teme sa nu cada, se teme cind o masina circula prea aproape de el, din instinct a stiut cind s-a nascut ca trebuie sa suga. La credincios instinctul de supravietuire merge mai departe, el vrea sa traiasca si dupa moarte.
p.s. Acum am sa fiu rautacios: Cum explica credinciosii gravitatia? Exclus explicatii de tipul celor din postul anterior.
QUOTE(TOPCATBV @ Feb 26 2005, 00:47)
Acum le zic pe toate, ca in weekend sint plecat:
p.s. Acum am sa fiu rautacios: Cum explica credinciosii gravitatia? Exclus explicatii de tipul celor din postul anterior.
p.s. Acum am sa fiu rautacios: Cum explica credinciosii gravitatia? Exclus explicatii de tipul celor din postul anterior.
Dar unde ai văzut tu un credincios care să încerce să explice ceva rațional? Le ceri prea mult. Explicația lor e simplă și universală: așa a vrut dumnezeu.
Putea foarte bine să facă un univers fără gravitație, dar i s-a părut mai haios așa.
QUOTE(Andrei Cioaca @ Feb 25 2005, 19:58)
O sa-ti raspunda poate un om de stiinta in viitor, acuma nu se stie exact.
Dar se stie insa prin deductie si studiu ca sigur nu poate fi borba de o mana divina
Mie totusi mi se poate raspunde legat de apendice... e ceva demonstrabil, palpabil hai, de ce nu o face nimeni ?
Dar se stie insa prin deductie si studiu ca sigur nu poate fi borba de o mana divina
Mie totusi mi se poate raspunde legat de apendice... e ceva demonstrabil, palpabil hai, de ce nu o face nimeni ?
Spune despre ce e vorba. Ma documentez si-ti dau un raspuns.
Pentru ca sincer, nu stiu a ce te referi.
QUOTE(TOPCATBV @ Feb 26 2005, 00:47)
Acum le zic pe toate, ca in weekend sint plecat:
Spunea cineva ca un ateu nu are de ce sa traiasca, ca nu ii asteapta nimic dupa moarte. Poate va intereseaza de ce vreau eu sa traiesc: vreau (si cel mai mult imi pare rau ca nu voi apuca) ca omenirea sa descopere toate secretele acestui univers, sa ajunga pe alte planete. Imi place sa cred ca ajut si eu la acest lucru. Toti traim si ne zbatem sa traim din instinct, instinct mostenit de la prima celula aparuta pe pamint. Un copil de 1 an, din instinct, se teme sa nu cada, se teme cind o masina circula prea aproape de el, din instinct a stiut cind s-a nascut ca trebuie sa suga. La credincios instinctul de supravietuire merge mai departe, el vrea sa traiasca si dupa moarte.
p.s. Acum am sa fiu rautacios: Cum explica credinciosii gravitatia? Exclus explicatii de tipul celor din postul anterior.
Spunea cineva ca un ateu nu are de ce sa traiasca, ca nu ii asteapta nimic dupa moarte. Poate va intereseaza de ce vreau eu sa traiesc: vreau (si cel mai mult imi pare rau ca nu voi apuca) ca omenirea sa descopere toate secretele acestui univers, sa ajunga pe alte planete. Imi place sa cred ca ajut si eu la acest lucru. Toti traim si ne zbatem sa traim din instinct, instinct mostenit de la prima celula aparuta pe pamint. Un copil de 1 an, din instinct, se teme sa nu cada, se teme cind o masina circula prea aproape de el, din instinct a stiut cind s-a nascut ca trebuie sa suga. La credincios instinctul de supravietuire merge mai departe, el vrea sa traiasca si dupa moarte.
p.s. Acum am sa fiu rautacios: Cum explica credinciosii gravitatia? Exclus explicatii de tipul celor din postul anterior.
Ce vorbesti Franz?
Un copil fara experiente anterioare sau fara a fi invatat se teme de pericole?
Chiar si sa suga invata, daca nu ai stiut.
La inceput se ineasca cu laptele pentru ca nustie sa inghita.
Am si eu o intrebare: Cum ajuti tu la la ce spuneai in acest post?
Va intrebati daca exista Dumnezeu si cereti dovezi si tot vorbiti facand aluzii ca aceste dovezi nu exista.Prima dovada este lumea care ne inconjoara cu toata armonia si complexitatea ei.Apoi sa amintim ca venirea Fiului lui Dumnezeu a fost proorocita de persoane care au trait cu secole inainte de nasterea lui si ale caror carti se afla acum in Vechiul Testament din Biblie.Si n-au fost prooorocite oricum ci cu amanunte privind rastignirea,cetatea nasterii,detalii despre mama-Fecioara Maria si despre Iosif s.a.m.d..Si pt ca anticipez raspunsul vostru va voi spune ca autenticitatea acestor carti este recunoscuta si de catre cercetatorii rationalisti(deci atei)de la Tubingen-Germania care au avut grija sa despice Scriptura in patru.Apoi Invierea este cel mai tare dovedita chiar de cei care au pazit mormantul atunci si nu erau apostoli ,ci chiar cei care Il rastignisera.ALTE DOVEZI?Priviti la sfintele moaste si spuneti-mi cum va explicati ca oameni trecuti in vesnicie acum sute si chiar o mie de ani au trupul neputrezit si mai mult,chiar nemirositor urat ci izvorator de o mireasma placuta desi iata stau in medii total neprielnice,in caldura lumanarilor si a aglomeratiilor din marile biserici(vezi Sf Dimitrie-Patriarhie,Parascva-Iasi-sec XVII si multi,multi altii).Si va rog sa nu-mi vorbiti de nu stiu ce substante le-ar avea biserica si pe care stiinta asta moderna nu ar demasca-o ca trecem in SF.
APOI va mai rog sa cititi publicatiile religioase si vedeti cate minuni se intampla in fiecare an in anumite locuri din lume care se repeta anual si la care va puteti duce sa va incredintati:dau cateva exemple:IERUSALIM-ziua Pastelui-un nor de lumina aprinde in mormant lumanarile patriarhului care este controlat in prealabil de (ATENTIE)soldati musulmani si asta nu de acum,ci in fiecare an de pe la 1400.Asta se intampla numai la altarul ortodox.Un alt exemplu ar fi o insula a GRECIEI a carei nume nu mi-l amintesc momentan unde in fiecare an la 15 august viperele din acel munte se coboara lao biserica a unei manastiri si se aduna in fata unei icoane a Maicii Domnului fara sa muste pe nimeni chiar daca sunt atinse.In acest sens am chiar o caseta video filmata de Parintele Galeriu cand a fost pe acolo.
Un ultim lucru ai adaug:Acestea sunt numai cateva minuni exterioare care sincer pt mine nu sunt foarte importante intrucat consider ca cele mai importante sunt cele interioare care mi s-au revelat de cand il caut pe Dumnezeu.Harul care il primeste orice om care se spovedeste din toata inima si nu pt ca trebuie ,(cumva in graba) sau trairile dupa participarea la o sfanta liturghie(participare nu asistenta),roadele unui program de rugaciune,experientele avute in compania unui parinte imbunatatit duhovniceste cum a fost Par galeriu si nu numai el sunt doar cateva din dovezile pe care nimeni nu le poate contesta vreodata pt. mine.Si toate aceste minuni sunt accesibile tuturor pentru ca aceasta este voia lui Dumnezeu "care voieste ca TOTI OAMENII sa se mantuiasca si la cunostinta adevarului sa vina"(1 Timotei 2-4).
Iertati-ma dar banuiesc ca daca aveti astfel de indoieli arata ca priviti probleme doar rational si nici nu ati incercat vreodata ca ,printr-un efort sustinut ,adica prin rabdare sa cunoasteti singuri pe acest Dumnezeu despe care vorbiti si care nu este un obiect ci o Persoana vie(nu in sensul in care sunt oamenii)si dinamica prezent prin harul sau in viata fiecaruia.Nu va iluzionati insa ca puteti comunica cu El in modul simplist ca si cu ceilalti oameni.Ca orice convorbire cu cineva strain si dialogul cu Dumnezeu are un limbaj special,este LIMBAJUL RUGACIUNII si al unei trairi in relatie cu Biserica-singura prin care se daruieste oamenilor harurile lui Dumnezeu si iertarea pacatelor care permit dupa fiecare cadere o regenerare sufleteasca si un nou inceput."Iata stau la usa si bat.De va deschide cineva voi intra la el si voi cina cu el si el cu Mine."(Apocalipsa cap3,vs. 20)Deci Dumnezeu nu intra cu forta in sufletul omului desi ar putea,nu va baga dovezile pe gat ci asteapta sa fie cautat si abia atunci se reveleaza treptat omului.Iar daca vom considera suficient doar sa credem asa formal in existenta Lui sa nu cumva sa auzim la judecata cuvintele:"Astfel fiindca esti caldicel-nici fierbinte,nici rece-am sa te vars din gura Mea."(apocalipsa ,cap 3,vs.16)Priviti alegoric,nu literar.
Cu aceste cuvinte inchei.Nu ma astept sa conving pe cineva.Pe vremea Mantuitorului toti ii cereau minuni iar cand l-a inviat pe Lazar inca mai erau iudei care desi vazusera minunea fiind de fata,inca continuau sa comploteze impotriva Lui.De ce ar fi acum altfel cu atat mai mult cand este vorba de un om mic si nu de3 Dumnezeu?
F.IMPORTANT:Daca doriti sa-mi adresati ceva incepeti mesajul cu PT.MARGELATU,altfel s-ar putea sa nu citesc.Nu am timp sa stau f. mult pe internet.Si nu raspund la intrebari rautacioase sau provocari.Va multumesc pentru rabdarea de a-mi citi randurile.
APOI va mai rog sa cititi publicatiile religioase si vedeti cate minuni se intampla in fiecare an in anumite locuri din lume care se repeta anual si la care va puteti duce sa va incredintati:dau cateva exemple:IERUSALIM-ziua Pastelui-un nor de lumina aprinde in mormant lumanarile patriarhului care este controlat in prealabil de (ATENTIE)soldati musulmani si asta nu de acum,ci in fiecare an de pe la 1400.Asta se intampla numai la altarul ortodox.Un alt exemplu ar fi o insula a GRECIEI a carei nume nu mi-l amintesc momentan unde in fiecare an la 15 august viperele din acel munte se coboara lao biserica a unei manastiri si se aduna in fata unei icoane a Maicii Domnului fara sa muste pe nimeni chiar daca sunt atinse.In acest sens am chiar o caseta video filmata de Parintele Galeriu cand a fost pe acolo.
Un ultim lucru ai adaug:Acestea sunt numai cateva minuni exterioare care sincer pt mine nu sunt foarte importante intrucat consider ca cele mai importante sunt cele interioare care mi s-au revelat de cand il caut pe Dumnezeu.Harul care il primeste orice om care se spovedeste din toata inima si nu pt ca trebuie ,(cumva in graba) sau trairile dupa participarea la o sfanta liturghie(participare nu asistenta),roadele unui program de rugaciune,experientele avute in compania unui parinte imbunatatit duhovniceste cum a fost Par galeriu si nu numai el sunt doar cateva din dovezile pe care nimeni nu le poate contesta vreodata pt. mine.Si toate aceste minuni sunt accesibile tuturor pentru ca aceasta este voia lui Dumnezeu "care voieste ca TOTI OAMENII sa se mantuiasca si la cunostinta adevarului sa vina"(1 Timotei 2-4).
Iertati-ma dar banuiesc ca daca aveti astfel de indoieli arata ca priviti probleme doar rational si nici nu ati incercat vreodata ca ,printr-un efort sustinut ,adica prin rabdare sa cunoasteti singuri pe acest Dumnezeu despe care vorbiti si care nu este un obiect ci o Persoana vie(nu in sensul in care sunt oamenii)si dinamica prezent prin harul sau in viata fiecaruia.Nu va iluzionati insa ca puteti comunica cu El in modul simplist ca si cu ceilalti oameni.Ca orice convorbire cu cineva strain si dialogul cu Dumnezeu are un limbaj special,este LIMBAJUL RUGACIUNII si al unei trairi in relatie cu Biserica-singura prin care se daruieste oamenilor harurile lui Dumnezeu si iertarea pacatelor care permit dupa fiecare cadere o regenerare sufleteasca si un nou inceput."Iata stau la usa si bat.De va deschide cineva voi intra la el si voi cina cu el si el cu Mine."(Apocalipsa cap3,vs. 20)Deci Dumnezeu nu intra cu forta in sufletul omului desi ar putea,nu va baga dovezile pe gat ci asteapta sa fie cautat si abia atunci se reveleaza treptat omului.Iar daca vom considera suficient doar sa credem asa formal in existenta Lui sa nu cumva sa auzim la judecata cuvintele:"Astfel fiindca esti caldicel-nici fierbinte,nici rece-am sa te vars din gura Mea."(apocalipsa ,cap 3,vs.16)Priviti alegoric,nu literar.
Cu aceste cuvinte inchei.Nu ma astept sa conving pe cineva.Pe vremea Mantuitorului toti ii cereau minuni iar cand l-a inviat pe Lazar inca mai erau iudei care desi vazusera minunea fiind de fata,inca continuau sa comploteze impotriva Lui.De ce ar fi acum altfel cu atat mai mult cand este vorba de un om mic si nu de3 Dumnezeu?
F.IMPORTANT:Daca doriti sa-mi adresati ceva incepeti mesajul cu PT.MARGELATU,altfel s-ar putea sa nu citesc.Nu am timp sa stau f. mult pe internet.Si nu raspund la intrebari rautacioase sau provocari.Va multumesc pentru rabdarea de a-mi citi randurile.
---
Prima dovada este lumea care ne inconjoara cu toata armonia si complexitatea ei.Apoi sa amintim ca venirea Fiului lui Dumnezeu a fost proorocita de persoane care au trait cu secole inainte de nasterea lui si ale caror carti se afla acum in Vechiul Testament din Biblie
---
Daca asta e o dovada, eu sunt popa ortodox
Prima dovada este lumea care ne inconjoara cu toata armonia si complexitatea ei.Apoi sa amintim ca venirea Fiului lui Dumnezeu a fost proorocita de persoane care au trait cu secole inainte de nasterea lui si ale caror carti se afla acum in Vechiul Testament din Biblie
---
Daca asta e o dovada, eu sunt popa ortodox
PENTRU MĂRGELATU
Toate cele care le-ai menționat, inclusiv farsa luminii de paști și celelalte menționate de tine au fost deja dezbătute chiar pe acest thread și demontate punct cu punct. Bănuiesc că nu ai avut timp să le citești, așa cum spuneai, nu prea ai timp de internet.
Ănsăși existența lui Iisus este foarte puțin probabilă, neexistând nici un soi de consemnare a faptelor sale de către marii istorici ai vremii. Dacă înțelegi limba engleză și dorești o analiză pertinentă încearcă http://www.infidels.org/library/historical...eally_live.html sau http://www.nobeliefs.com/exist.htm
Ăn ceea ce privește trăirile tale subiective, nimeni nu le poate nega, dar ele nu înseamnă nimic pentru alții. Exact aceleași trăiri le au și cei care se închină la alți dumnezei ai altor religii, precum și cei care nu se închină la nimic în diferite circumstanțe. Psihicul uman este labil și foarte susceptibil la efectul placebo (dacă știi ce e aia). Oare să fie o coincidență că toți credincioșii din toate timpurile și locurile simt o minunată comuniune tocmai cu zeul despre care au fost învățați de mici? Cum se face că nu simți fiorul lui Allah și profetului său Mahomed, sau galeria personajelor hinduse, sau pe Zamolxis, sau pe Ra, sau pe Osiris?
Acestea fiind spuse, eu nu doresc să-ți răpesc cu nimic din plăcerea și dreptul tău de a te simți robul lui dumnezeu... dar nu încerca să vii cu argumente că râd și curcile de ele.
Toate cele care le-ai menționat, inclusiv farsa luminii de paști și celelalte menționate de tine au fost deja dezbătute chiar pe acest thread și demontate punct cu punct. Bănuiesc că nu ai avut timp să le citești, așa cum spuneai, nu prea ai timp de internet.
Ănsăși existența lui Iisus este foarte puțin probabilă, neexistând nici un soi de consemnare a faptelor sale de către marii istorici ai vremii. Dacă înțelegi limba engleză și dorești o analiză pertinentă încearcă http://www.infidels.org/library/historical...eally_live.html sau http://www.nobeliefs.com/exist.htm
Ăn ceea ce privește trăirile tale subiective, nimeni nu le poate nega, dar ele nu înseamnă nimic pentru alții. Exact aceleași trăiri le au și cei care se închină la alți dumnezei ai altor religii, precum și cei care nu se închină la nimic în diferite circumstanțe. Psihicul uman este labil și foarte susceptibil la efectul placebo (dacă știi ce e aia). Oare să fie o coincidență că toți credincioșii din toate timpurile și locurile simt o minunată comuniune tocmai cu zeul despre care au fost învățați de mici? Cum se face că nu simți fiorul lui Allah și profetului său Mahomed, sau galeria personajelor hinduse, sau pe Zamolxis, sau pe Ra, sau pe Osiris?
Acestea fiind spuse, eu nu doresc să-ți răpesc cu nimic din plăcerea și dreptul tău de a te simți robul lui dumnezeu... dar nu încerca să vii cu argumente că râd și curcile de ele.
QUOTE(LazyPawn @ Feb 25 2005, 19:04)
Greșeala majoră care se face cu acest argument este tocmai neînțelegerea a ceea ce e de fapt evoluționismul, și ce susține el. Ochiul nu este rezultatul unei mutații miraculoase, întâmplătoare, la o ființă care nu avea ochi înainte. S-a ajuns de la nimic la ochi prin zeci de mii de mutații succesive, în decurs de ere geologice.
Iar aceste încercări nu sunt independente. Lucru foarte important. Ceea ce e bun se păstrează! Ca să pricepeți diferența, să presupunem că echivalentul ochiului ar fi să dați cu 100 de zaruri odată, și pe toate să fie cifra 6. Cam câte încercări ar trebui? Un calcul probabilistic arată că e o șansă infimă, nu ar ajunge toată durata universului pentru a nimeri acea combinație. Ănsă evoluționismul nu dă deodată cu toate zarurile. Ceea ce e bun se păstrează, se moștenește. E ca și cum aș da cu 100 de zaruri, să zicem că nimeresc vreo 15 de 6. Ulterior dau cu 85 de zaruri, mai nimeresc vreo 10 de 6. Apoi dau cu 75 de zaruri etc. Veți vedea cum dintr-un număr relativ mic de aruncări se ajunge la rezultat, prin acest extraordinar mecanism al selecției CUMULATIVE.
Iar aceste încercări nu sunt independente. Lucru foarte important. Ceea ce e bun se păstrează! Ca să pricepeți diferența, să presupunem că echivalentul ochiului ar fi să dați cu 100 de zaruri odată, și pe toate să fie cifra 6. Cam câte încercări ar trebui? Un calcul probabilistic arată că e o șansă infimă, nu ar ajunge toată durata universului pentru a nimeri acea combinație. Ănsă evoluționismul nu dă deodată cu toate zarurile. Ceea ce e bun se păstrează, se moștenește. E ca și cum aș da cu 100 de zaruri, să zicem că nimeresc vreo 15 de 6. Ulterior dau cu 85 de zaruri, mai nimeresc vreo 10 de 6. Apoi dau cu 75 de zaruri etc. Veți vedea cum dintr-un număr relativ mic de aruncări se ajunge la rezultat, prin acest extraordinar mecanism al selecției CUMULATIVE.
Gandirea ta e limitata de faptul ca nu vede in ansamblu. Se numeste viziunea de ansamblu. Adica acea capacitate de a privi dovezile si contradovezile in ansamblu.
Tu gandesti intr-un mod limitat, ca majoritatea evolutionistilor.
Pierzi din vedere faptul ca pentru acea selectie de care vorbesti ar trebui sa existe cineva/ceva deasupra care sa supravegheze procesul.
Pierzi din vedere ca universul acesta e guvernat de legi precise. Orice incalcare a unei legi oarecare provoaca haos si este eliminat instantaneu din sistem.
Asta se aplica si la teoria voastra.
In momentul in care apare o mutatie destul de mare, individul acela dispare, de multe ori isi pierde capacitatea de reproducere.
Se incalca legea si automat acea fiinta va dispare, prin selectia naturala cum o numiti voi.
Repet :
Daca va indrept ohii spre dovezi ca potopul a existat literal exact in felul in care este prezentat in Biblie, acceptati ca Biblia este adevarata in totalitate?
Unde sunt dovezi ca potopul s-a petrecut exact cum este prezentat in Biblie?
QUOTE(lucian123 @ Feb 26 2005, 21:33)
Pierzi din vedere faptul ca pentru acea selectie de care vorbesti ar trebui sa existe cineva/ceva deasupra care sa supravegheze procesul.
In momentul in care apare o mutatie destul de mare, individul acela dispare, de multe ori isi pierde capacitatea de reproducere.
Repet :
Daca va indrept ohii spre dovezi ca potopul a existat literal exact in felul in care este prezentat in Biblie, acceptati ca Biblia este adevarata in totalitate?
In momentul in care apare o mutatie destul de mare, individul acela dispare, de multe ori isi pierde capacitatea de reproducere.
Repet :
Daca va indrept ohii spre dovezi ca potopul a existat literal exact in felul in care este prezentat in Biblie, acceptati ca Biblia este adevarata in totalitate?
Lucian, se pare că nu prea pricepi. Te rog mai citește odată postul meu, cu încetul. L-am scris așa, ca pentru profani, tocmai ca să nu fie greu de digerat. Am scris și am subliniat de mai multe ori că fiecare mutație în sine este foarte MICĂ, și duce la ceva foarte puțin diferit de părinte. Tocmai asta este esența. Este cumularea acelor foarte mici mutații peste un număr uriaș de generații care duce la modificări evidente. Fiecare fiu "mutagen" este APROAPE identic cu părintele său. Dar stră-stră-stră.... nepotul este deja mult diferit. Nu este nevoie de nimeni și nu există nimeni care să supravegheze sau să dirijeze acest proces. Este doar mintea ta care nu poate înțelege transformarea, este încremenită în ideea de tătuc atotputernic.
Legat de potop, nu cred că un om cu un IQ peste 85 poate înghiți așa ceva. Dacă despre sensuri metaforice și filozofice se mai poate discuta, despre așa ceva nu există semne de întrebare. S-au făcut măsurători precise care arată că arca ar fi trebuit să fie mai mare decât putem construi și în prezent, cu cele mai moderne mijloace; că nu era spațiu și condiții ca animalele să trăiască acolo; că nu erau destui oameni să le alimenteze; că era imposibil să fie toate adunate din toate colțurile lumii (ți-l și imaginezi pe Noe fugind ba după urșii polari, ba după Koala, ba după păsările din Anzi etc. - pentru o asemenea operație ar trebui o echipă de mii de oameni cu mijloace moderne și sute de ani la dispoziție); că animalele ar fi fost atacate de boli; hrana unora este doar proaspătă, altfel mor; că nu există destulă apă pe toată planeta și toată atmosfera pentru a acoperi tot uscatul etc. Dacă tu crezi în povestea potopului te descalifici ca ființă rațională din start și sincer îți recomand un consult psihiatric. Citește de exemplu http://www.biblicalnonsense.com/chapter6.html
QUOTE(lucian123 @ Feb 26 2005, 21:33)
Pierzi din vedere faptul ca pentru acea selectie de care vorbesti ar trebui sa existe cineva/ceva deasupra care sa supravegheze procesul.
De ce?
Selectia naturala nu este un proces foarte complicat. Pur si simplu individul mai putin adaptat dispare, pentru ca ramane fara papa, care papa ii este luata de sub nas de indivizii mai evoluati. De ce supraveghere este nevoie?
QUOTE(lucian123 @ Feb 26 2005, 21:33)
Pierzi din vedere ca universul acesta e guvernat de legi precise. Orice incalcare a unei legi oarecare provoaca haos si este eliminat instantaneu din sistem.
Nimeni n-a piedut asta din vedere. Deja am spus ca acea complexitate a unor organisme nu se obtine peste noapte. S-a evoluat de la simplu la complex, trecand prin multe forme intermediare. Este un fel de proces "trial and error", unde "error"-ul este eliminat de selectia naturala.
QUOTE(lucian123 @ Feb 26 2005, 21:33)
Asta se aplica si la teoria voastra.
In momentul in care apare o mutatie destul de mare, individul acela dispare, de multe ori isi pierde capacitatea de reproducere. Se incalca legea si automat acea fiinta va dispare, prin selectia naturala cum o numiti voi.
In momentul in care apare o mutatie destul de mare, individul acela dispare, de multe ori isi pierde capacitatea de reproducere. Se incalca legea si automat acea fiinta va dispare, prin selectia naturala cum o numiti voi.
Nu prea sunt la curent cu conceptul de "mutatie mare". Ai putea sa il definesti? Cred ca atat eu cat si LazyPawn am subliniat faptul ca marea majoritate a mutatiilor influenteaza individul in mod negativ.
QUOTE(LazyPawn @ Feb 26 2005, 21:55)
Legat de potop, nu cred că un om cu un IQ peste 85 poate înghiți așa ceva. Dacă despre sensuri metaforice și filozofice se mai poate discuta, despre așa ceva nu există semne de întrebare.http://www.biblicalnonsense.com/chapter6.html
BAAAA. Tu stii sa citesti? Eu am intrebat daca aduc dovezi ce spui.
Nu te-am intrebat ce IQ ai.
ca asta se cam vede din ceea ce spui.
Adu dovezile, si vei vedea ulterior ce vom spune. Pana acum am vazut ce "dovezi" ai adus.
QUOTE(evilone @ Feb 26 2005, 22:22)
Adu dovezile, si vei vedea ulterior ce vom spune. Pana acum am vazut ce "dovezi" ai adus.
Eu te-am intrebat ce spui daca aduc dovezi. Nu ca adu dovezi si las ca dam noi cu noroi in ele.
Sau nu stii sa citesti, sau nu pricepi ce citesti?
Daca esti destul de inteligent IQ mai mare de 55 ar atebui sa stii sa raspunzi la o intrebare simpla nu sa ocolesti raspunsul.
Inca o data: daca aduc dovezi ce spui?
- daca aduc dovezi, ma crezi?
- da
- uite dovezile!
- dar astea nu sint dovezi, sint un calup de bullshit! du-te la psihopupupsihiatru!
- da
- uite dovezile!
- dar astea nu sint dovezi, sint un calup de bullshit! du-te la psihopupupsihiatru!
In conditiile in care dovezile sunt valabile, si nu exista o alta explicatie as spune ca probabil Biblia are dreptate in aceasta privinta (spun "probabil" pentru ca nu este exclus sa se gaseasca totusi o alta explicatie). Ai o fixatie cu "noroiul". Cu cateva posturi in urma ti-am cerut sa-mi arati unde am aruncat eu cu noroi. Nu am primit nici un raspuns (de ce oare).
I-am indicat lui Lucică o pagină cu aproximativ 100 de argumente ĂMPOTRIVA potopului. Argumente cât se poate de concrete și evidente. și dacă ar reuși în mod miraculos să combată vreo 5, mai rămân 95.
Ăn loc să încerce măcar să combată vreunul, sau să-și recunoască greșeala, țipă la noi, cu litere tot mai mari și tot mai colorate, amenințându-ne cu niște dovezi ascunse. O fi nepotul lui Noe și are vreun film cu Noe făcând jogging să prindă fluturii și acvilele să le ducă pe corabie.
Din păcate, așa cum m-am convins după multe astfel de dezbateri, nu prea ai la ce să te aștepți mai mult de la niște oameni care refuză rațiunea din start.
Așa cum se sublinia cu câteva posturi mai sus, acești oameni au un mod cu totul particular de a gândi. Ei nu caută să pornească de la realitate/dovezi pentru a afla ceva sau deduce ceva. Ei pornesc de la o concluzie predefinită (biblia este corectă, god există etc.), și caută să găsească ceva care să le justifice credința, iar tot ceea ce o infirmă este pur și simplu ignorat. Este situația soțului încornorat care are o încredere oarbă în femeia lui, și oricâte probe de orice fel i-ar aduce cineva să-i arate că e curvă (scuze), el tot pe a lui o ține. Pentru că el de la axioma asta pornește, nevastă-mea e curată și cinstită.
Ăn loc să încerce măcar să combată vreunul, sau să-și recunoască greșeala, țipă la noi, cu litere tot mai mari și tot mai colorate, amenințându-ne cu niște dovezi ascunse. O fi nepotul lui Noe și are vreun film cu Noe făcând jogging să prindă fluturii și acvilele să le ducă pe corabie.
Din păcate, așa cum m-am convins după multe astfel de dezbateri, nu prea ai la ce să te aștepți mai mult de la niște oameni care refuză rațiunea din start.
Așa cum se sublinia cu câteva posturi mai sus, acești oameni au un mod cu totul particular de a gândi. Ei nu caută să pornească de la realitate/dovezi pentru a afla ceva sau deduce ceva. Ei pornesc de la o concluzie predefinită (biblia este corectă, god există etc.), și caută să găsească ceva care să le justifice credința, iar tot ceea ce o infirmă este pur și simplu ignorat. Este situația soțului încornorat care are o încredere oarbă în femeia lui, și oricâte probe de orice fel i-ar aduce cineva să-i arate că e curvă (scuze), el tot pe a lui o ține. Pentru că el de la axioma asta pornește, nevastă-mea e curată și cinstită.
Probabil or fi existand cateva explicatii...
1) Araratul era pe vremea aia mai inalt decat Everestul
2) Ghetarii de la poli au sublimat pentru a crea suficienti vapori de apa pentru o ploaie bunicica
3) Nu a plouat cu picaturi normale de apa, pur si simplu a curs apa compacta. Altfel cum se putea nivelul apei ridica peste 8000 de metri (cat o fi avut Araratul pe atunci) in 40 de zile si 40 de nopti.
4) Pe vremea aia tot pamantul era dotat cu guri de scurgere. Apa s-a micsorat in 150 de zile.
5) Noe probabil avea un border collie care l-a ajutat sa stranga cele cateva milioane de animale.
6) WinZip -7.2 a compactat animalele si hrana necesara
7) ...
1) Araratul era pe vremea aia mai inalt decat Everestul
2) Ghetarii de la poli au sublimat pentru a crea suficienti vapori de apa pentru o ploaie bunicica
3) Nu a plouat cu picaturi normale de apa, pur si simplu a curs apa compacta. Altfel cum se putea nivelul apei ridica peste 8000 de metri (cat o fi avut Araratul pe atunci) in 40 de zile si 40 de nopti.
4) Pe vremea aia tot pamantul era dotat cu guri de scurgere. Apa s-a micsorat in 150 de zile.
5) Noe probabil avea un border collie care l-a ajutat sa stranga cele cateva milioane de animale.
6) WinZip -7.2 a compactat animalele si hrana necesara
7) ...
In curand... autoevolution.ro
Teste, stiri, ghiduri, jurnale, forum si multe altele!
Teste, stiri, ghiduri, jurnale, forum si multe altele!
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197
Aceasta este o versiune simplificată a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala click aici.