QUOTE(TOPCATBV @ Feb 25 2005, 09:34)
Sint sigur ca daca Dune se scria acum 2 kani acum ne inchinam la viermii de nisip.
Corect. Si niste redusi mintal incercau sa ne explice acum pe forum ca viermii aia exista.
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197
Corect. Si niste redusi mintal incercau sa ne explice acum pe forum ca viermii aia exista.
QUOTE(driverx @ Feb 25 2005, 09:37)
Corect. Si niste redusi mintal incercau sa ne explice acum pe forum ca viermii aia exista.
Inexplicabil pentru mine este faptul ca sint si credinciosi inteligenti. Am prieteni chiar fizicieni (care pot sa rezolve probleme destul de complicate) care cred in D-zeu. Cred ca mai degraba credinta le creeaza un confort mintal si o automultumire artificiala.
QUOTE(TOPCATBV @ Feb 25 2005, 09:46)
Inexplicabil pentru mine este faptul ca sint si credinciosi inteligenti. Am prieteni chiar fizicieni (care pot sa rezolve probleme destul de complicate) care cred in D-zeu. Cred ca mai degraba credinta le creeaza un confort mintal si o automultumire artificiala.
Intradevar. Dar asta denota o minte nesigura. Cu atat mai mult la ei.
QUOTE(TOPCATBV @ Feb 25 2005, 09:34)
Timotei zice: toata Scriptura este însuflata de Dumnezeu. Lamureste-ma si pe mine: si lui Frank Herbert i-a fost inspirata (însuflata) Dune de catre muza lui. Care e diferenta? Sint sigur ca daca Dune se scria acum 2 kani acum ne inchinam la viermii de nisip.
da. dar diferenta intre domnul Herbert, si cei care au scris Biblia e tocmai faptu ca scriitorii Bibliei au fost mai multi, si au trait in epoci diferite (Moise in sec XV-lea i.e.n., iar apostolul Ioan a murit in nouazecisiceva e.n. pe insula Patmos dupa ce a terminat de scris ultima carte a Bibliei), si toti aveau background diferit (pastori, medici, pescari etc.), si totusi, totusi subiectul principal al Bibliei s-a pastrat. daca nu era inspirata de dumnezeu sunt convins ca deraiau baietii de la subiect.
daca nu era cartea lui dumnezeu pentru noi, oamenii, sunt convins ca disparea. sau daca nu disparea isi schimba continutu dupa cum vroiau cei care au multiplicat-o si au copiat-o. dar sulurile de la marea moarta demonstreaza contrariul.
@driverx: minte nesigura? cine te crezi tu sa numesti pe cineva minte nesigura? eu cred ca iti face placere sa crezi in evolutie pentru ca e ceva nou. nu asa invechit ca credinta in dumnezeu. da, tu esti un baiat modern, nu invechit. la urma urmei totu se rezuma la asta, nu? ultimu tip de masina, ultima placa video aparuta pe piata, ultimu joc aparut pe piata, ultima teorie. cand iti vei da seama ca esti victima politicii de consum practicata de marile corporatii, care sustin ideea de a avea ultimul aparut din orice produs, poate va fi prea tarziu.
QUOTE(Skodaru @ Feb 25 2005, 08:05)
PS: sa va spun cateva vorbe despre teoria evolutionista: are la baza teoria selectiei naturale, adica ala mai tare ramane, corect? iar de aici pana la a zice ca rasa ariana e cea mai "buna" sau mai buna decat restu nu e decat un pas. si iaca asa, copii mosului, a aparut holocaustul. adica de ce sa nu ajutam noi un pic selectia naturala, si sa omoram vro cateva milioane de evrei si tigani, ca si asa e rasa inferioara si in cateva milioane de ani o sa dispara. si o sa ramanem noi, frumosii arieni.
pe cand Biblia spune clar ca toti oamenii sunt egali in ochii lui Dumnezeu, si nici unul nu e superior celuilalt, indiferent de rasa, nationalitate, cultura sau numar la pantofi.
pe cand Biblia spune clar ca toti oamenii sunt egali in ochii lui Dumnezeu, si nici unul nu e superior celuilalt, indiferent de rasa, nationalitate, cultura sau numar la pantofi.
Arienii nu sunt mai destepti decat tiganii. Asta era doar o ineptie in care germanilor le placea sa creada. Faptul ca pana la urma au luat-o pe coaja in ciuda "superioritatii" lor dovedeste faptul ca aceasta superioritate era doar in imaginatia lor.
QUOTE(Skodaru @ Feb 25 2005, 10:08)
eu cred ca iti face placere sa crezi in evolutie pentru ca e ceva nou. nu asa invechit ca credinta in dumnezeu.
Loool. NOU? Man, chiar vrei sa arati cat de prost esti? Evolutia e muuuuuuuuuuuuuuuuult mai veche decat Dumniezo-ul tau si cu existenta ta marunta cu tot.
QUOTE(Skodaru @ Feb 25 2005, 10:08)
ultimu tip de masina, ultima placa video aparuta pe piata, ultimu joc aparut pe piata, ultima teorie. cand iti vei da seama ca esti victima politicii de consum practicata de marile corporatii, care sustin ideea de a avea ultimul aparut din orice produs, poate va fi prea tarziu.
Auuu...ce ai nimerit-o.
Din an in an ce trece devin din ce in ce mai conservator, mai calculat, incercand sa inteleg de ce de cand exista ABS pe masini numarul accidentelor grave a crescut. Incerc sa inteleg evolutia (oriunde ar fi ea), acolo unde e o evolutie reala. Sau chiar daca ceva evolueaza bine, cat de bine si repede se adapteaza alti factori care interactioneaza cu acel ceva.
QUOTE(evilone @ Feb 25 2005, 10:24)
Arienii nu sunt mai destepti decat tiganii. Asta era doar o ineptie in care germanilor le placea sa creada. Faptul ca pana la urma au luat-o pe coaja in ciuda "superioritatii" lor dovedeste faptul ca aceasta superioritate era doar in imaginatia lor.
asta ziceam si eu.
"dar diferenta intre domnul Herbert, si cei care au scris Biblia e tocmai faptu ca scriitorii Bibliei au fost mai multi, si au trait in epoci diferite (Moise in sec XV-lea i.e.n., iar apostolul Ioan a murit in nouazecisiceva e.n. pe insula Patmos dupa ce a terminat de scris ultima carte a Bibliei), si toti aveau background diferit (pastori, medici, pescari etc.), si totusi, totusi subiectul principal al Bibliei s-a pastrat. daca nu era inspirata de dumnezeu sunt convins ca deraiau baietii de la subiect.
daca nu era cartea lui dumnezeu pentru noi, oamenii, sunt convins ca disparea. sau daca nu disparea isi schimba continutu dupa cum vroiau cei care au multiplicat-o si au copiat-o. dar sulurile de la marea moarta demonstreaza contrariul."
astept parerea evolutionistilor, topcatbv!
daca nu era cartea lui dumnezeu pentru noi, oamenii, sunt convins ca disparea. sau daca nu disparea isi schimba continutu dupa cum vroiau cei care au multiplicat-o si au copiat-o. dar sulurile de la marea moarta demonstreaza contrariul."
astept parerea evolutionistilor, topcatbv!
QUOTE(TOPCATBV @ Feb 25 2005, 09:46)
Inexplicabil pentru mine este faptul ca sint si credinciosi inteligenti. Am prieteni chiar fizicieni (care pot sa rezolve probleme destul de complicate) care cred in D-zeu. Cred ca mai degraba credinta le creeaza un confort mintal si o automultumire artificiala.
Poti spune reversul monedei: Cum de exista si atei care au um pic de creier?
Dar sa nu venim cu jugniri. Pentru ca Dumnezeu nu plateste in acesta viata, El da ploaie si peste cei drepti si peste cei nedrepti. Diferenta se va face in viitor.
O intrebare pentru acesti inversunati, extremisti atei:
Ce e mai bine, sa crezi toata viata in Dumnezeu si datorita acestui fapt sa ai o personalitate, o minte mai echilibrata, sa crezi cu cretitudine ca intr-o zi vei vedea pe Dumnezeu si vei fi mantuit de el? Dupa toate astea mori si sa zicem, prin absurd, ca Dumnezeu a fost doar in imaginatia ta. In momentul in care mori totul se sfarseste, nu mai manaci, nau mai vezi, nu mai judeci. S-a sfarsit. Ai pierdut ceva din toata afacerea asta? Eu zic ca in timpul vietii ai castigat enorm si cand ai murit oricum nu mai conteaza, repet daca, prin absurd, nu ar exista Dumnezeu.
Bun.
Sa luam alt caz:
Toata viata renegi Divinitatea, esti condus numai de instinctele tale, te gandesti cu groaza ca intr-o zi vei muri si ai trait pentru nimic. Te chinui in aceasta viata (de rahat - citez pe unul din membii acestui foum) sa obtii si tu ceva, te zbati, faci rau in jurul tau, te lupti sa supravietuiesti (conform teoriei evolutioniste si selectiei naturale) Cei din jurul tau vor face acelasi lucru daca gandim in aceeasi teorie. Prin aceastas oamenii vor fi rai. Mai rai decat animalele, pentru ca la animale nu se manifesta aceste lucruri (in aceeasi specie) Mai departe, prin aceasta atitudine, credinta in NIMIC, nu castigi nimic.
Intr-o zi vine clipa mortii, de care nimeni nu scapa pe moment. Sa zicem din nou, ca se intampla contrar credintei tale si te intalnesti cu Dumnezeu.
Ce faci atunci? Cum te justifici?
Si acum intrebare de baraj (mai eles pentru unii):
Pentru cine e mai bine, in cazurile enuntate, cand amandoi se inseala:
1. pentru cel credincios
sau
2. pentru cel necredincios
Ganditi-va la asta.
Ca sa nu mai zicem de cazurile urmatoare, cand ambii au avut dreptate:
3. Credinciosul se trezeste din nou la viata, si e rasplatit de Dumnezeu. A meritat sa traiasca, a avut parte si in viata actuala de bucurii si va avea si in cea viitoare.
4.Necredinciosul moare si ajunge ingrasaminte pentru plante si asa ramane. Nu e trist ca macar in viata aceasta putea sa o duca mai bine si nu a facut-o?
QUOTE(driverx @ Feb 25 2005, 10:41)
Loool. NOU? Man, chiar vrei sa arati cat de prost esti? Evolutia e muuuuuuuuuuuuuuuuult mai veche decat Dumniezo-ul tau si cu existenta ta marunta cu tot.
Auuu...ce ai nimerit-o. Din an in an ce trece devin din ce in ce mai conservator, mai calculat, incercand sa inteleg de ce de cand exista ABS pe masini numarul accidentelor grave a crescut. Incerc sa inteleg evolutia (oriunde ar fi ea), acolo unde e o evolutie reala. Sau chiar daca ceva evolueaza bine, cat de bine si repede se adapteaza alti factori care interactioneaza cu acel ceva.
Auuu...ce ai nimerit-o.
Din an in an ce trece devin din ce in ce mai conservator, mai calculat, incercand sa inteleg de ce de cand exista ABS pe masini numarul accidentelor grave a crescut. Incerc sa inteleg evolutia (oriunde ar fi ea), acolo unde e o evolutie reala. Sau chiar daca ceva evolueaza bine, cat de bine si repede se adapteaza alti factori care interactioneaza cu acel ceva.Nu mai numi pe altul prost. Mai bine uita-te la tine ca sa vezi unul.
Cu noi se poate discuta, cu argumente, cu vorba buna.
Nebunul, daca nu are minte ce face? Da cu pumnul sau cu bata.
In cazul de fata, pentru ca nu are posibilitatea acesta, doar da cu vorba. Toat aia e.
Cine e prostul si nebunul in cazul asta?
Biblia spune: nu arunca margaritare la porci...
QUOTE(Skodaru @ Feb 25 2005, 11:13)
"dar diferenta intre domnul Herbert, si cei care au scris Biblia e tocmai faptu ca scriitorii Bibliei au fost mai multi, si au trait in epoci diferite (Moise in sec XV-lea i.e.n., iar apostolul Ioan a murit in nouazecisiceva e.n. pe insula Patmos dupa ce a terminat de scris ultima carte a Bibliei), si toti aveau background diferit (pastori, medici, pescari etc.), si totusi, totusi subiectul principal al Bibliei s-a pastrat. daca nu era inspirata de dumnezeu sunt convins ca deraiau baietii de la subiect.
daca nu era cartea lui dumnezeu pentru noi, oamenii, sunt convins ca disparea. sau daca nu disparea isi schimba continutu dupa cum vroiau cei care au multiplicat-o si au copiat-o. dar sulurile de la marea moarta demonstreaza contrariul."
astept parerea evolutionistilor, topcatbv!
daca nu era cartea lui dumnezeu pentru noi, oamenii, sunt convins ca disparea. sau daca nu disparea isi schimba continutu dupa cum vroiau cei care au multiplicat-o si au copiat-o. dar sulurile de la marea moarta demonstreaza contrariul."
astept parerea evolutionistilor, topcatbv!
Si diferenta intre scriitorii Bibliei si acel scriitor bolnav mai este si faptul ca Biblia are logica, se explica o carte pe alta. Pe cand ineptiile scrise de acel om.... sunt tor niste ineptii rupte de realitate.
Cum s-au mai chinuit toti de-a lungu istorie sa distruga Biblia, secole la rand paganii, dupa aceea biserica corupta. Cum au fost prigoniti aceea care credeau in Dumnezeu si in Cuvantul Sau.
Nu au reusit. De ce? Explicati voi de ce pentru ca eu stiu.
QUOTE(lucian123 @ Feb 25 2005, 11:20)
Poti spune reversul monedei: Cum de exista si atei care au um pic de creier?
Dar sa nu venim cu jugniri. Pentru ca Dumnezeu nu plateste in acesta viata, El da ploaie si peste cei drepti si peste cei nedrepti. Diferenta se va face in viitor.
O intrebare pentru acesti inversunati, extremisti atei:
Ce e mai bine, sa crezi toata viata in Dumnezeu si datorita acestui fapt sa ai o personalitate, o minte mai echilibrata, sa crezi cu cretitudine ca intr-o zi vei vedea pe Dumnezeu si vei fi mantuit de el? Dupa toate astea mori si sa zicem, prin absurd, ca Dumnezeu a fost doar in imaginatia ta. In momentul in care mori totul se sfarseste, nu mai manaci, nau mai vezi, nu mai judeci. S-a sfarsit. Ai pierdut ceva din toata afacerea asta? Eu zic ca in timpul vietii ai castigat enorm si cand ai murit oricum nu mai conteaza, repet daca, prin absurd, nu ar exista Dumnezeu.
Bun.
Sa luam alt caz:
Toata viata renegi Divinitatea, esti condus numai de instinctele tale, te gandesti cu groaza ca intr-o zi vei muri si ai trait pentru nimic. Te chinui in aceasta viata (de rahat - citez pe unul din membii acestui foum) sa obtii si tu ceva, te zbati, faci rau in jurul tau, te lupti sa supravietuiesti (conform teoriei evolutioniste si selectiei naturale) Cei din jurul tau vor face acelasi lucru daca gandim in aceeasi teorie. Prin aceastas oamenii vor fi rai. Mai rai decat animalele, pentru ca la animale nu se manifesta aceste lucruri (in aceeasi specie) Mai departe, prin aceasta atitudine, credinta in NIMIC, nu castigi nimic.
Intr-o zi vine clipa mortii, de care nimeni nu scapa pe moment. Sa zicem din nou, ca se intampla contrar credintei tale si te intalnesti cu Dumnezeu.
Ce faci atunci? Cum te justifici?
Si acum intrebare de baraj (mai eles pentru unii):
Pentru cine e mai bine, in cazurile enuntate, cand amandoi se inseala:
1. pentru cel credincios
sau
2. pentru cel necredincios
Ganditi-va la asta.
Ca sa nu mai zicem de cazurile urmatoare, cand ambii au avut dreptate:
3. Credinciosul se trezeste din nou la viata, si e rasplatit de Dumnezeu. A meritat sa traiasca, a avut parte si in viata actuala de bucurii si va avea si in cea viitoare.
4.Necredinciosul moare si ajunge ingrasaminte pentru plante si asa ramane. Nu e trist ca macar in viata aceasta putea sa o duca mai bine si nu a facut-o?
Dar sa nu venim cu jugniri. Pentru ca Dumnezeu nu plateste in acesta viata, El da ploaie si peste cei drepti si peste cei nedrepti. Diferenta se va face in viitor.
O intrebare pentru acesti inversunati, extremisti atei:
Ce e mai bine, sa crezi toata viata in Dumnezeu si datorita acestui fapt sa ai o personalitate, o minte mai echilibrata, sa crezi cu cretitudine ca intr-o zi vei vedea pe Dumnezeu si vei fi mantuit de el? Dupa toate astea mori si sa zicem, prin absurd, ca Dumnezeu a fost doar in imaginatia ta. In momentul in care mori totul se sfarseste, nu mai manaci, nau mai vezi, nu mai judeci. S-a sfarsit. Ai pierdut ceva din toata afacerea asta? Eu zic ca in timpul vietii ai castigat enorm si cand ai murit oricum nu mai conteaza, repet daca, prin absurd, nu ar exista Dumnezeu.
Bun.
Sa luam alt caz:
Toata viata renegi Divinitatea, esti condus numai de instinctele tale, te gandesti cu groaza ca intr-o zi vei muri si ai trait pentru nimic. Te chinui in aceasta viata (de rahat - citez pe unul din membii acestui foum) sa obtii si tu ceva, te zbati, faci rau in jurul tau, te lupti sa supravietuiesti (conform teoriei evolutioniste si selectiei naturale) Cei din jurul tau vor face acelasi lucru daca gandim in aceeasi teorie. Prin aceastas oamenii vor fi rai. Mai rai decat animalele, pentru ca la animale nu se manifesta aceste lucruri (in aceeasi specie) Mai departe, prin aceasta atitudine, credinta in NIMIC, nu castigi nimic.
Intr-o zi vine clipa mortii, de care nimeni nu scapa pe moment. Sa zicem din nou, ca se intampla contrar credintei tale si te intalnesti cu Dumnezeu.
Ce faci atunci? Cum te justifici?
Si acum intrebare de baraj (mai eles pentru unii):
Pentru cine e mai bine, in cazurile enuntate, cand amandoi se inseala:
1. pentru cel credincios
sau
2. pentru cel necredincios
Ganditi-va la asta.
Ca sa nu mai zicem de cazurile urmatoare, cand ambii au avut dreptate:
3. Credinciosul se trezeste din nou la viata, si e rasplatit de Dumnezeu. A meritat sa traiasca, a avut parte si in viata actuala de bucurii si va avea si in cea viitoare.
4.Necredinciosul moare si ajunge ingrasaminte pentru plante si asa ramane. Nu e trist ca macar in viata aceasta putea sa o duca mai bine si nu a facut-o?
Intrevezi adevarul: omul l-a creat pe dumnezeu pentru ca ii este frica de moarte.
QUOTE(Skodaru @ Feb 25 2005, 08:05)
@AndreiCioaca: eu as fi un pic mai atent cum vorbesc despre Dumnezeu, chiar daca nu cred ca exista. cine stie, poate exista... si daca exista nu cred ca ii convine sa iti bati joc de el in halul asta.
si nu, nu a dat un SMS, 1Timotei 3:15, 16 - asa a s-a scris Bilbia.
si nu, nu a dat un SMS, 1Timotei 3:15, 16 - asa a s-a scris Bilbia.
bai dumnezeu, fa o exceptie de la regula si trazneste-ma, imbolnaveste-ma sau calca-ma cu tramvaiul
QUOTE(lucian123 @ Feb 25 2005, 11:28)
Cum s-au mai chinuit toti de-a lungu istorie sa distruga Biblia, secole la rand paganii, dupa aceea biserica corupta. Cum au fost prigoniti aceea care credeau in Dumnezeu si in Cuvantul Sau.
Nu au reusit. De ce? Explicati voi de ce pentru ca eu stiu.
Nu au reusit. De ce? Explicati voi de ce pentru ca eu stiu.
nu au reusit pentru ca nu se inventase inca bomba atomica. sinteti incredibili, nu stiu cum are cineva rabdare sa discute serios cu voi. rugati cu cineva de la patriarhie sa trimita unu care:
1. stie despre ce vorbeste
2. stie sa vorbeste romaneste, chiar daca pe nas
QUOTE(Mosotti @ Feb 25 2005, 11:43)
bai dumnezeu, fa o exceptie de la regula si trazneste-ma, imbolnaveste-ma sau calca-ma cu tramvaiul
nu au reusit pentru ca nu se inventase inca bomba atomica. sinteti incredibili, nu stiu cum are cineva rabdare sa discute serios cu voi. rugati cu cineva de la patriarhie sa trimita unu care:
1. stie despre ce vorbeste
2. stie sa vorbeste romaneste, chiar daca pe nas
nu au reusit pentru ca nu se inventase inca bomba atomica. sinteti incredibili, nu stiu cum are cineva rabdare sa discute serios cu voi. rugati cu cineva de la patriarhie sa trimita unu care:
1. stie despre ce vorbeste
2. stie sa vorbeste romaneste, chiar daca pe nas
Exact ce spuneam. Cel care nu are argumente logice incepe sa faca spume.
Stai tu linistit ca Dumnezeu nu se coboara la nivelul tau. Esti prea jos ca sa se coboare.
Si mai e ceva, toti dintre noi au un anumit timp in care se pot intoarce. Acel timp se sfarseste la moartea fiecaruia sau pentru cei care vor apuca revenirea lui Isus, atunci.
Gandeste-te bine ca poate mai ai 50-60-70 ani de trait sau poate mai ai 5 minute. Nimeni din aceasta lume nu stie asta.
QUOTE(evilone @ Feb 25 2005, 11:42)
Intrevezi adevarul: omul l-a creat pe dumnezeu pentru ca ii este frica de moarte.
Stai tu linistit ca cei credinciosi nu au frica de moarte pentru ca stiu si au incredere in ce va urma.
Poate ceilalti sa se teama.
QUOTE(lucian123 @ Feb 25 2005, 12:01)
Exact ce spuneam. Cel care nu are argumente logice incepe sa faca spume.
Stai tu linistit ca Dumnezeu nu se coboara la nivelul tau. Esti prea jos ca sa se coboare.
Si mai e ceva, toti dintre noi au un anumit timp in care se pot intoarce. Acel timp se sfarseste la moartea fiecaruia sau pentru cei care vor apuca revenirea lui Isus, atunci.
Gandeste-te bine ca poate mai ai 50-60-70 ani de trait sau poate mai ai 5 minute. Nimeni din aceasta lume nu stie asta.
Stai tu linistit ca Dumnezeu nu se coboara la nivelul tau. Esti prea jos ca sa se coboare.
Si mai e ceva, toti dintre noi au un anumit timp in care se pot intoarce. Acel timp se sfarseste la moartea fiecaruia sau pentru cei care vor apuca revenirea lui Isus, atunci.
Gandeste-te bine ca poate mai ai 50-60-70 ani de trait sau poate mai ai 5 minute. Nimeni din aceasta lume nu stie asta.
frate iluminate, n-ai gasit persoana potrivita pe care s-o sperii cu moartea, cristos si iadul. si oricum, mai bine in iad cu LazyPawn decit in rai cu deadbrainwashed ca voi. poate o sa-mi explice si mie de ce nu vad unde sar caii aia nenorociti
QUOTE(Mosotti @ Feb 25 2005, 12:07)
frate iluminate, n-ai gasit persoana potrivita pe care s-o sperii cu moartea, cristos si iadul. si oricum, mai bine in iad cu LazyPawn decit in rai cu deadbrainwashed ca voi. poate o sa-mi explice si mie de ce nu vad unde sar caii aia nenorociti
Ai fi fericit sa existe iadul, dar nu exista. Va exista doar Raiul. Cei rai vor disparea pe vecie.
Nici nu vreu sa te sperii cu nimic. Ce moartea e in mana mea sa te sperii cu ea? Dar se pare ca esti cam speriat, baietel, daca tot pomenesti de frica mortii.
QUOTE(lucian123 @ Feb 25 2005, 12:03)
Stai tu linistit ca cei credinciosi nu au frica de moarte pentru ca stiu si au incredere in ce va urma.
Poate ceilalti sa se teama.
Poate ceilalti sa se teama.
Tocmai. Omul necredincios se temea de moarte, asa ca prefera sa fie credincios pentru a beneficia de iluzia unei viati dupa moarte.
QUOTE(Skodaru @ Feb 25 2005, 08:05)
@AndreiCioaca: eu as fi un pic mai atent cum vorbesc despre Dumnezeu, chiar daca nu cred ca exista. cine stie, poate exista... si daca exista nu cred ca ii convine sa iti bati joc de el in halul asta.
si nu, nu a dat un SMS, 1Timotei 3:15, 16 - asa a s-a scris Bilbia.
si nu, nu a dat un SMS, 1Timotei 3:15, 16 - asa a s-a scris Bilbia.
Sau poate nu exista si atunci e acelasi lucru
Mie mi se cam brehane de el, recunosc... 
No serios vorbind, frica asta de dzeu manifestata de tine este rezultatul influentelor celorlalti asupra gandirii tale probabild e mic, sau rezultatul unui blocaj emotional. Nesiguranta in viata se citeste din modul in care scrii. Necesitatea ta de a te simti mai prejos de un conducator atotputernic, iti place sa fii condus si te simti asigurat.
Si daca nu a dat sms asta e, nu acea credit, sincer oricum nu cred ca informatia ajungea in timp util dat fiind ca viteza luminii e o gluma pentru universul asta mare
---
Intrevezi adevarul: omul l-a creat pe dumnezeu pentru ca ii este frica de moarte.
---
Dap, din ce in ce mai mult adevarul iese la iveala exact de la cine nu te asteptai
Omului simplu si needucat ii este frica de necunoscut... are o frica generalizata. Atunci inventeaza ceva sa se simta in siguranta... o falsa siguranta evident
Frica de acceptare a realitatii... Pana la urma e o problema psihologica si cei slabi prefera din comoditate sa se inchine si gata, cerde ca totul e ok 
Am intalnit si eu unu dinasta super-credincios de ocazie pe cand eram la un spital dupa o operatie de rutina. Omu avea o fata de pampalau... se credea bazat si a fost batut de unii grei pe nustiu unde prin Moldova sau nu mai stiu, oricum povestea varza, nu aveai ce-i face, era cam incult. Fusese taiat inclusiv la ficat etc...
Chirurgii l-au salvat totusi si de atunci ala statea nu vreo 10 icoane si cruciulite la pat si citea ca un robot dintr-o carte... care se dovedea a fi biblia sau asa ceva
Cand nu avea ce face ne stresa pe ceilalti din salon ca domne ia uitati ce a scris aici dzeu, sa va citesc... era de coma... si eu ii spuneam, lasa nene nu ne citi si noua, iarta pacatele noastre... si ala ca pai e adevarat daca a scris acolo... gandea ca un copil de 5-6 ani... ca cica e o minune ca a scapat... iar eu ii spuneam, trebuie sa-i multumesti doctorului nu cartii ca nu aia te-a operat... iar el ca prin puterea domnului (ziceam eu, doctor ?) nu ca domnul din ceruri... nu pricepea ca viata lui depindea de perfuzie, drenuri si aparate...
Pana sa ia teapa de la aia era un bazat acolo, baiat de baiat mare etc... avea vreo 35 ani. Da abia stia sa citeasca...
QUOTE(Mosotti @ Feb 25 2005, 12:07)
frate iluminate, n-ai gasit persoana potrivita pe care s-o sperii cu moartea, cristos si iadul. si oricum, mai bine in iad cu LazyPawn decit in rai cu deadbrainwashed ca voi. poate o sa-mi explice si mie de ce nu vad unde sar caii aia nenorociti
NEWS: biblia nu sustine existenta iadului. nici purgatoriului.
dar inca la intrebarea mea nici unul nu mi-a raspuns. oare voi primi raspuns candva? sau voi veti primi raspuns candva?
cum a aparut viata?
cum a aparut viata?
QUOTE(Skodaru @ Feb 25 2005, 12:30)
NEWS: biblia nu sustine existenta iadului. nici purgatoriului.
EXACT.
QUOTE(lucian123 @ Feb 25 2005, 12:18)
Cum s-au mai chinuit toti de-a lungu istorie sa distruga Biblia, secole la rand paganii, dupa aceea biserica corupta. Cum au fost prigoniti aceea care credeau in Dumnezeu si in Cuvantul Sau.
Nu au reusit. De ce? Explicati voi de ce pentru ca eu stiu.
Nu au reusit. De ce? Explicati voi de ce pentru ca eu stiu.
De ce? Pentru ca oamenii vor pur si simplu sa il accepte pe Dumnezeu, dar asta nu inseamna ca si exista. Biblia EXISTA, dar nu este o carte scrisa de Dumnezeu, ci o carte de niste oameni cat de cat intelepti la vremea aceea (sau mai degraba foarte intelepti pentru acele vremuri) care au scris multe chestii foarte interpretabile (suntem de acord ca biblia este interpretabila, nu? ) si oameni ca tine atata timp cat tin cu frica (sau din alte cauze) cu dintii de dumnezeu, vor avea suport in Biblie in a da "dovezi". Daca eu scriu o carte in care se vorbeste la modul general, fiecare interpreteaza cum vrea, sigur cartea aia nu va putea fi pusa deoparte ca....minciuna. Unii o sa zica ca eu numai minciuni am pus in cartea aia, sunt sigur, dar multi influentabili vor sustine cartea.
Exemplu? Tu. De ce? Uite, recunosc ca am fost foarte taios, dar Skodaru chiar a luat-o pe ulei. La vorbele mele, tot ce ai putut scoate a fost doar un alt "citat" din biblie.
Omul a evoluat datorita creierului sau, multi nu vor sa il foloseasca sa vada ca poti avea cu viata cu sens si fara sa stai la mila lu Dumnezeu, poti sa vezi moralitatea (chiar mai mult decat credinciosii) si daca nu crezi in Dumnezeu, poti fii un om mult mai bun decat un "credincios"
Poate nu crezi asta, dar eu in viata de zi cu zi chiar asa sunt. Pe forum totusi imi permit sa fiu mai "dur", dar niciodata nu am facut ceva la care voi ii spuneti "pacat", nu am furat (nu neaparat luat un obiect de la cineva, furtu e in enspemii de forme, multi nu le vad), nu am facut nimic imoral, nu fac nimic care sa afecteze negativ viitorul comunitatii in care traiesc eu.
Daca ar fi dupa mine, ar fi mai mult de 10 porunci, si nu stiu daca le-ati duce voi..."credinciosii"
ce stati ca ciorchinii pe threadul asta?
va chinuie problemele metafizice?
va chinuie problemele metafizice?
Mai repeta odata acele vorbe ca nu stiu la ce te referi. Eu am sa-ti aduc argumente in favoarea teoriei creationiste.
Nu neg ca esti un om bun. Personal cunosc un asa om. Cu atat mai mult, daca e asa cum spui, nu e o pierdere enorma ca nu accepti ca exista Dumnezeu.
Ok. Hai sa lasam ce cred eu si ce crezi tu. Bun?
Exista doua teorii plauzibile, sa le spunem
1. Creationismul
2. Evolutionismul
Esti de acord cu mine?
Daca da, atunci hai sa lasam parerile personale, sa lasam jignirile (valabil si pentru ceilalti useri) si sa cautam argumente pro si contra si pentru o teorie si pentru cealalta, dar sincer fara suparare.
La urma hai sa vedem care teorie intruneste mai multe argumente (PLAUZIBILE)
De acord?
Nu neg ca esti un om bun. Personal cunosc un asa om. Cu atat mai mult, daca e asa cum spui, nu e o pierdere enorma ca nu accepti ca exista Dumnezeu.
Ok. Hai sa lasam ce cred eu si ce crezi tu. Bun?
Exista doua teorii plauzibile, sa le spunem
1. Creationismul
2. Evolutionismul
Esti de acord cu mine?
Daca da, atunci hai sa lasam parerile personale, sa lasam jignirile (valabil si pentru ceilalti useri) si sa cautam argumente pro si contra si pentru o teorie si pentru cealalta, dar sincer fara suparare.
La urma hai sa vedem care teorie intruneste mai multe argumente (PLAUZIBILE)
De acord?
Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197
Aceasta este o versiune simplificată a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala click aici.