Credeti ca Dumnezeu exista?

Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197

Forumul Softpedia > E-Opinions > Religie si Spiritualitate > Ateism

gtk

21st February 2005, 16:52

QUOTE(Mosotti @ Feb 21 2005, 12:00)

n-ai spus nimic nou sub soare, nici macar sub topicul asta. daca de la gtk2 ma asteptam la asa ceva, pe tine nu pot sa te iertÂ

Da... trebuia sa apara si mascotti cu un reply ceva ca sa-si creasca si asa marele numar de posturi

... dar totusi lumea inca se intreaba...

QUOTE(Skodaru)

intradevar stiinta ofera raspunsuir la fenomenele enumerate de tine. dar, din pacate, inca nu poate sa ne spuna cum a aparut viata, ce mecanism provoaca moartea, si de ce existam.

Sigur... probabil din acest motiv inca este religia atat de raspandita, ca-ci altfel...
s-ar putea sa nu aflam degraba sau poate niciodata de unde a aparut viata, etc. , numai ca asta nu inseamna ca e vorba despre o putere supranaturala... la fel a fost si cu fenomenele de mai sus...

La o adica, chiar daca ar exista ceva supranatural, de ce trebuie vazut ca ceva la care sa te rogi, sa faci tot felul ritualuri lipsite de logica? ... mai ales ca nici nu se stie daca exista, iar daca ar exista de unde stiti voi ca trebuie sa ne rugam?

Din cauza viselor unor profeti?

Skodaru

22nd February 2005, 07:14

QUOTE(gtk @ Feb 21 2005, 16:52)

La o adica, chiar daca ar exista ceva supranatural, de ce trebuie vazut ca ceva la care sa te rogi, sa faci tot felul ritualuri lipsite de logica? ... mai ales ca nici nu se stie daca exista, iar daca ar exista de unde stiti voi ca trebuie sa ne rugam?

Din cauza viselor unor profeti?

Skodaru

22nd February 2005, 07:26

QUOTE(LazyPawn @ Feb 21 2005, 16:43)

Din cauza viselor unor profeti?

In primu rand, daca citesti Biblia o sa vezi ca de fapt dumnezeu nu cere sa facem nici un ritual. ritualurile astea au fost inventate de oameni. dar nu ai de unde sa stii asta pentru ca probabil nici nu ai tinut o biblie in mana, sau daca ai tinut, ai citit si nu ai inteles nimic decat ca se contrazice.
iar daca nu vrei sa te rogi, nu te rogi, nu te obliga nimeni.
nu inteleg cum puteti spune ca nu exista dumnezeu.
daca ai merge prin desert si la un moment dat dai peste o casa utilata cu tot ce vrei, de la apa curenta, pana la sapun in baie, si frigider plin cu bere, etc. acum tu o sa zici: ce bine ca am dat peste casa asta care a aparut singura. de fapt s-a construit singura, cumva dintr-o explozie sau ceva de genu... un big bang... sa fim seriosi!

LazyPawn

22nd February 2005, 19:03

QUOTE(Skodaru @ Feb 22 2005, 07:26)

nu inteleg cum puteti spune ca nu exista dumnezeu.
daca ai merge prin desert si la un moment dat dai peste o casa utilata cu tot ce vrei, de la apa curenta, pana la sapun in baie, si frigider plin cu bere, etc. acum tu o sa zici: ce bine ca am dat peste casa asta care a aparut singura. de fapt s-a construit singura, cumva dintr-o explozie sau ceva de genu... un big bang... sa fim seriosi!

Chestia cu ritualul nu am spus-o eu, te rog citează corect autorul. Nu că nu aş fi de acord cu ce a spus gtk. Este evident caraghios să inventezi zei pentru tot ceea ce nu cunoşti, şi să te mai şi închini la ei.

Tu foloseşti cel mai vechi şi cel mai pueril argument pentru existenţa lui dumnezeu, exprimat de mii de ani, şi dovedit ca greşti de cel puţin vreo câteva sute. Deoarece cunoştiinţele tale limitate nu te ajută să înţelegi cum se ajunge de la simplu la complex fără nimic divin, nu poţi înţelege fenomene precum evoluţionismul. Atunci, la fel ca omul primitiv, preferi să crezi într-un hocus-pocus. Ăn plus, gândirea ta nu merge un pas mai departe să întrebe "bine, dacă tot ce există a fost creat magic de acest dumnezeu, pe el cine l-a creat? cum? el a existat dintotdeauna şi nu are nevoie de creator? atunci mă rog de ce nu ar exista universul dintotdeauna? ce rezolv înlocuind o necunoscută prin alta?"

Nu ştiu ce vîrstă ai şi câte clase ai făcut, dar ţi-aş recomanda să citeşti nişte manuale elementare de biologie, genetică, evoluţionism, astronomie şi poate te vei mai lumina puţin. Ca să-ţi dau doar o vagă idee despre cine suntem şi de unde venim de fapt, încearcă aici: http://www.talkorigins.org/faqs/homs/species.html

Skodaru

23rd February 2005, 07:22

@lazy pawn: scuze de citat...
bine, hai sa nu credem intr-un hocus pocus, e mai interesant sa credem ca totul e din intamplare. dintr-un peste care s-a saturat sa stea prin balti, a zis ca ar trebui sa vada care-i treaba pe pamant, i-au crescut picioare, si a devenit soparla sau mai stiu eu ce, si soparla a zis ca nu-i place sa se tarasca si a devenit catel. dar mai intai i-a crescut niste par, asa ca sa nu-i fie frig, si catelu a devenit urs, si ursu a devenit .... ... si asa am aparut noi, fiinte complexe, capabile sa plangem moartea unuia din aceeasi specie ,sa radem, sa iubim. nu te supara dar imi e cam greu sa cred ca daca gasesc niste oase in pamant, sunt ale stramosilor mei.
si daca tot am ajuns la pestele de mai sus, normal ca el a evoluat de la euglena verde care s-a saturat probabil sa fie verde, sau nu stiu...
iar intrebarea intrebatoare ramane deschisa: euglena verde a evoluat de unde? probabil un fir de iarba s-a gandit ca ar fi timpu s-o ia din loc, nu? dar firul de iarba? si asa inlocuim necunoscute, vorba ta, si ajungem la inceputul inceputului la si zicem ca pe pamant acu multe milioane de ani erau conditiile cele mai bune sa apara viata. asa din senin. sa nu crezi ca daca in anii '60 niste oameni de stiinta au recreat in laborator conditiile alea de care zic ei, si au reusit sa obtina nush ce acid care se gaseste numai in organismele vii poa sa convinga o lume intreaga. poa sa convinga numai pe creduli, sau pe cei ce cauta o alta varianta. si chiar daca s-ar fi intamplat asa, acu multe milioane de ani, cine a jucat rolu oamenilor de stiinta? cine a fost cel care a apasat pe intrerupator?

LazyPawn

23rd February 2005, 14:56

Skodarule, sincer, nu vreau să-mi pierd vremea cu tine, mi-ar trebui cam 100 de pagini ca să-ţi explic măcar fundamentul evoluţionismului. E clar că habar nu ai, şi inepţiile care le enunţi dovedesc acest lucru. Pune mâna, citeşte, şi poate vei înţelege.

Oricum, măcar un lucru pot să-ţi spun: nimeni nu "vrea" să se transforme în altceva, din plictiseală sau alte motive. Mutaţiile apar întâmplător, şi cele favorabile sunt păstrate. Fiecare mutaţie este doar un pas foarte mic, urmaşul este doar infim diferit de părinte, dar printr-o succesiune de mii de mutaţii se ajunge în decursul sutelor de mii sau milioanelor de ani la o specie nouă.

Faptul că tu sau alţii nu aveţi capacitatea de înţelegere a acestui lucru, nu schimbă cu nimic datele problemei. Dovezile sunt zdrobitoare, şi nici un biolog modern nu pune la îndoială fenomenul mai mult decât un astronom pune la îndoială faptul că Pământul se învârte în jurul Soarelui.

Compară un lup cu un câine pechinez, şi gândeşte-te că acea evoluţie a luat doar 3-4000 de ani. Ănmulţeşte distanţa dintre lup şi pechinez cu 1.000.000 pentru a avea dimensiunea temporală a evoluţiei pe Terra, şi vei vedea că este timp suficient să se ajungă de la orice la orice.

Toate excavaţiile arheologice şi metodele de datare îţi arată clar deosebirea de la o eră geologică la alta, tranziţia treptată la noi forme de viaţă. Acum 200.000 de ani existau anumite specii, care nu mai există azi, iar cele de azi nu erau atunci. Ciudat dumnezeul ăsta care din când în când tot omoară nişte specii şi creează altele în loc, puţin mai avansate. Proabil este mânat de un spirit perfecţionist, face un animal, îşi dă seama că nu e chiar ce vroia, şi hop, peste câteva sute de mii de ani vine cu o versiune îmbunătăţită.

Evoluţia se petrece sub ochii noştri, dar durata noastră de viaţă este mult prea mică pentru a o sesiza. Chiar dacă iei omul în sine, şi compari omul de azi cu cel de acum 10.000 de ani se observă deja diferenţe destul de clare (de exemplu dantura noastră este mult mai slabă, volumul cutiei craniene a crescut etc.). şi asta nu pentru că cineva "vrea" să aibă dinţii mai proşti, aşa cum peştele nu a vrut să devină amfibian. şi 10.000 de ani e foarte puţin la scara evoluţionistă.

ştiu că adevărul ştiinţific nu este întotdeauna pe placul nostru, şi o minte leneşă preferă basmele în locul realităţii. Toate descoperirile ştiinţifice care au scuturat din temelii dogmele stupide religioase au avut nevoie de câteva zeci sau sute de ani pentru a fi acceptate de masele largi, inerţia este foarte mare. Skodarule, urmaşii tăi vor râde cu lacrimi când vor auzi că tu credeai că animalele au fost făcute toate deodată de un mare magician al universului, cam cum zâmbeşti tu azi când auzi că strămoşul tău credea că eclipsa lunară este dată de vârcolacii care înghit luna.

Blitzkrieg

23rd February 2005, 18:02

ati cam deviat de la subiect....de la o intrebare ati ajuns la evolutie

dar nu conteaza.
si acum sami zic si eu parerea:

eu cred ca exista un Dumnezeu...sa demonstrat si logic: fiecare actiune are o reactiune-(cred ca suntem toti de acord cu asta)-, deci a trebuit sa fie odata la inceputul lumii..universului....o actiune care NU a fost determinata de o alta actiune si care sa fi pornit multe alte reactiuni care la randul lor au pornit alte reactiuni care la randul lor......etc etc etc etc etc

andreic

23rd February 2005, 18:12

QUOTE(Blitzkrieg @ Feb 23 2005, 18:02)

Fiecare actiune are o reactiune... si ce demonstreaza asta ? Ca exista d-zeu ? lol

Cu riscul de a repeta ce s-a mai discutat deja, daca trebuie sa fie (cu toate ca nu trebuie) ceva la inceputurile universului... de ce acela e neaparat d-zeu ?

LazyPawn

23rd February 2005, 18:48

QUOTE(Blitzkrieg @ Feb 23 2005, 18:02)

ati cam deviat de la subiect....de la o intrebare ati ajuns la evolutie

dar nu conteaza.

Doar aparent, de fapt nu am deviat. Ăn clipa în care înţelegi originea şi evoluţia naturală a vieţii, de la primul autoreplicant până la om, nu prea mai rămâne mare lucru din credinţă, cel puţin din cea de tip creştin, care are la bază ideea unui zeu creator al universului, vieţii, omului, păcatul originar etc. Evoluţionismul spulberă mitul central al acestei dogme inventate de oamenii primitivi.

Hai să vă spun o istorioară frumoasă, din cartea Cosmos al lui Carl Seagan. Ăn anul 1185, împărat al Japoniei era un băieţel de 7 ani, numit Antoku, din dinastia Heike. Aceşti Heike erau de sute de ani în luptă cu un alt clan de samurai, Genji. Bătălia decisivă a avut loc la data de 24 aprilie 1185, pe mare, şi flota lui Antoku a fost nimicită, şi oastea lui măcelărită. Legenda spune că Antoku a preferat să se sinucidă, aruncându-se în ocean, şi spiritul său şi al samurailor s-au întrupat în crabii care locuiesc pe fundul oceanului şi care prezintă un desen al carapacei foarte asemănător unui trup de samurai.

De la marea bătălie s-au scurs peste 800 de ani, şi urmaşii dinastiei Heike, deveniţi ulteriori sclavi-pescari, sărbătoresc şi astăzi cu sfinţenie ziua luptei, 24 aprilie. Hrana de bază a acestei populaţii a fost întotdeauna crabii... însă de câte ori este pescuit un crab "nobil", întruparea lui Antoku, cu aspectul carapacei în formă de samurai, acesta este aruncat înapoi în apă.

Oriunde există crabi în lume, o proporţie infimă, poate 1 la 10.000, au un desen care poate aminti figura unui samurai. Cu excepţia zonei unde a avut loc această bătălie, unde proporţia acestor crabi este uriaşă, aproape 50%. Cum se explică?! Este într-adevăr spiritul vechilor samurai care trăieşte în crabii din acea zonă? Evident că nu. Ceea ce s-a petrecut este un simplu fenomen de selecţie artificială. Timp de sute de ani pescarii au cruţat crabii care aveau acel desen, permiţându-le să se înmulţească preferenţial, în dauna celorlalţi care erau mâncaţi.

Această evoluţie şi selecţie a crabilor din zona respectivă nu a avut nimic de a face cu ceea ce crabii "doresc", ea este doar rezultatul presiunii mediului (în cazul nostru mediul este pescarii). Ăn cazul evoluţiei naturale, factorul de mediu nu este omul, care e o specie foarte recent apărută pe Terra, ci factorii climatici, concurenţa altor specii etc. Variaţia apare permanent, mutaţii se petrec regulat, dar marea majoritate sunt nefavorabile speciei. O mică proporţie sunt favorabile, adaugă ceva util, şi acelea se transmit urmaşilor care au un avantaj evolutiv.

TOPCATBV

23rd February 2005, 20:53

Pina nu demult credinciosii si ateii se gaseau pe pozitii inverse fata de azi. In sensul ca ateii nu aveau argumente in sprijinul lor. Ii inteleg perfect pe credinciosii de atunci. Era singura explicatie pe care si-o puteau inchipui. Si ii inteleg si pe credinciosii de azi care nu au acces la informatiile de ultima ora, care nu au auzit (sau nu inteleg) descoperirile care se fac cu o viteza din ce in ce mai mare in domenii precum fizica, medicina, arheologia, astronomia.
Nu am pretentia ca am la degetul mic ultimele descoperiri din fizica, dar am sa incerc sa prezint pe scurt modul in care cred eu ca s-a creat lumea si viata. Cum ziceam acum citeva zile, nu cred in d-zeu. Spuneam ca d-zeu nu ar fi facut legile fizicii asa complicate. Ramin la aceeasi parere: un d-zeu cu logica (credinciosi, nu puteti spune ca nu are logica, el ne-a creat dupa chipul si asemanarea lui), atotputernic, nu ar fi creat legile ale fizicii defel! Daca eu as fi fost d-zeu, nu mi-as fi pus problema sa creez ADN, molecule, atomi, electroni. As fi ultilizat o masa amorfa.
Arheologia, medicina si fizica incearca sa explice aparitia vietii. Fizica si astronomia incearca sa explice aparitia a insusi universul. Evolutionismul si BIGBANG-ul sint cele mai cunoscute teorii care incearca sa explice cele 2 probleme creationiste: a universului si a vietii. Cele doua teorii sint si cele mai plauzibile, desi au si ele o necunoscuta inca mult disputata: inceputul.
Exista o relativ noua teorie in fizica vidului (Supa cuantica) care spune ca daca am putea privi ce se intimpla in vidul care inconjoara particulele elementare am observa cum se nasc si dispar particule, asemenea bulelor la suprafata unei supe care fierbe. Va rog sa retineti ca nu este vorba de acum banala transformare a energiei in materie. Celebrul "nimic nu se creeaza, totul se transforma" la nivel cuantic nu este valabil (si nici actiunea-reactiunea).
Cu aplicatii deja practice (unii tranzistori), exista efectul de tunelare al unei particule care ne spune ca exista o probabilitate ca o particula sa treaca de o bariera energetica chiar daca nu are energia necesara pentru a face acest lucru. E ca si cum ai sta in fata unui munte si trebuie sa ajungi de cealalta parte a lui. Esti prea obosit ca sa il urci, nu poti sa il inconjori, ce faci? Daca ai rabdare, exista probabilitatea ca la un moment dat sa te trezesti de cealata parte.
Zic eu ca in acest moment explicatia inceputului sta in doi termeni: timp si probabilitate (acesti doi termeni au mai fost folositi si de Evilone si LazyPawn, in acelasi sens).
Probabil ca pentru crearea universului (si aici vorbesc de crearea materiei-energie si nu de crearea spatiului-timp) problema timpului nu se pune: daca exista o probabilitate ca o uriasa masa (care mai apoi sa explodeze prin bigbang) sa se nasca din nimic, aceasta se va naste. E ceva supranatural in asta, atita timp cit noi consideram ca naturalul este ceea ce exista din momentul crearii universului.
Creatorii vietii au fost tot timpul si probabilitatile, desigur in conditiile propice oferite de Pamint acum 4 Gani.
Nu ma bag in domeniile crearii spatiului-timp si al constiintei, cel putin in primul caz nu am auzit nici o teorie iar in al doilea il las pe Neuron sa-si dea cu parerea.

p.s.
Exista patru zone in care ar fi putut interveni o putere inteligenta supranaturala:
1.crearea spatiului-timp
2.crearea materiei-energie
3.crearea vietii
4.crearea constiintei
Sint unii credinciosi care imbina explicatiile stiintifice cu credinta intr-un d-zeu creationist. Cred ca acestia ar trebui sa-si precizeze pozitia, pentru ca ar fi interesant o disputa intre, sa zicem, zippy99 si skodaru

lucian123

23rd February 2005, 21:44

Pentru atei:
De ce traiti fratilor? pentru ca oricum veti muri si nu veti mai exista. Ce mai conteaza cativa ani in care va chinuiti sa va duceti viata.
Ce nebunie sa crezi ca totul se rezuma la 50-100 ani de viata nenorocita.
Ce prostie poate fii.
Voi v-ati uitat in jur. In natura care va inconjoara?
Nu cumva pentru a crede in evolutionism ai nevoie de mai multa credinta decat pentru a crede in Dumnezeu?
Si ma rog, ce argumente exista pentru voi?
Datea unul mai destept un exemplu cu lupul si nu stiu ce rasa de caine. Zice ca e evolutie.
Dar ai omis faptul ca si unul si altul tot caine este. Din caine nu iese altceva mai mult decat un caine.

Mi-e mila de astia ca voi.
Sper sa capete intelepciune intr-o zi ca sa vada realitatea.
Eu am citit si lucrari de stiinta, evolutionism, dar nu am ramas obruz.
Spunea cineva mai inainte ca in Biblie scrie "crede si nu cerceta" FALS
S-ami arate si mie respectivii unde anume scria asta.
Lozinca asta au aruncat-o unii cu mintea la fel de obtuza ca a voastra.
In nici un caza Dumnezeu nu spune "Crede si nu cerceta" El spune "cerceteaza, judeca si vezi ce e drept, ce e adevarat"

evilone

23rd February 2005, 21:48

Si din cercetarile tale asidue ai ajuns la concluzia ca Dumnezeu exista? Cum ai procedat mai exact?

Eu unul nu am sustinut ca evolutionismul e adevarat. Dar mi se pare o teorie mult mai credibila decat creationismul. Macar are SENS.

TOPCATBV

23rd February 2005, 22:09

Voi (unii) nu vedeti ca insusi homo sapiens s-a schimbat mult in numai citiva ani, a evoluat!

andreic

23rd February 2005, 22:11

---
De ce traiti fratilor? pentru ca oricum veti muri si nu veti mai exista. Ce mai conteaza cativa ani in care va chinuiti sa va duceti viata.
---

Si tu pentru ce traiesti ? Ca sa ai cui sa te rogi ? Ce patetic si efemer

---
Voi v-ati uitat in jur. In natura care va inconjoara?
---

Asa si ?

---
Nu cumva pentru a crede in evolutionism ai nevoie de mai multa credinta decat pentru a crede in Dumnezeu?
---

Nu. Daca am face asa ceva am fi credinciosi... in teorie

---
Dar ai omis faptul ca si unul si altul tot caine este. Din caine nu iese altceva mai mult decat un caine.
---

Iese un animal cu cod genetic apropiat de cel al parintilor... speram sa fie caiine si nu vreo godzilla mutagena

---
Mi-e mila de astia ca voi.
---

Si mie de tine

---
El spune "cerceteaza, judeca si vezi ce e drept, ce e adevarat"
---

Pai atunci cerceteaza si nu mai debita abureli pe aici

Darkness

24th February 2005, 01:01

QUOTE(TOPCATBV @ Feb 23 2005, 22:09)

Voi (unii) nu vedeti ca insusi homo sapiens s-a schimbat mult in numai citiva ani, a evoluat!

Deci sustii evolutionismul. Ok foarte bine, dar asta se refera la evolutie din punct de vedere fizic. In numai cativa ani oamenii au evoluat din punct de vedere psihic, si da s-au schimbat...dar nu din punct de vedere al evolutiei.

andreic

24th February 2005, 06:13

Ce site penal:

http://www.geocities.com/horusra777/IISUSindex.html

O sa va terminati de ras sunt sigur

Mai ales parerea asta:

http://www.geocities.com/horusra777/Parere...i_Salomeea.html

Cred ca nu am mai vazut pana acuma ceva asa de stupid pe net... cred

Aia de la tepe ortodoxe cunt copii mici pe langa asta... scrie mea cu "Mea"... se crede din ceruri

Mosotti

24th February 2005, 08:14

cristos isi vinde autobiografia cu 300.000? e o ocazie unica ce nu trebuie ratata

TOPCATBV

24th February 2005, 08:48

QUOTE(Darkness @ Feb 24 2005, 01:01)

Nu ride: cel putin media inaltimii omului a crescut si unele tipuri de hominizi au disparut aproape de tot (e adevarat ca nu in citiva ani, dar in istoria cunoscuta si recunoscuta de voi). Iar evolutie (si deci face parte din evolutionism) se numeste si cea psihica. Pentru ca daca zippy ne invata si pe noi sa levitam sau sa sa fim cu totii telepati sint sigur ca ne vor dispare gura si picioarele.

driverx

24th February 2005, 09:40

QUOTE(lucian123 @ Feb 23 2005, 21:44)

Pentru atei:

Pentru credinciosi:

QUOTE(lucian123 @ Feb 23 2005, 21:44)

De ce traiti fratilor? pentru ca oricum veti muri si nu veti mai exista. Ce mai conteaza

De ce traiti fratilor? Ca sa traiti o viata sperand ca veti avea parte de un rahat mai bun decat asta in care sunteti acum? Ce conteaza?

QUOTE(lucian123 @ Feb 23 2005, 21:44)

Ce nebunie sa crezi ca totul se rezuma la 50-100 ani de viata nenorocita.

Ce nebunie sa crezi 50-100 ani in ceva ce nu exista si sa iti tragi viata mediocra de pe o zi pe alta, crezand ca ceva "superior" tie te va ghida spre mai bine. Culmea, unde is mai multi si mai infocati credinciosi, cu atat mai "bine" o duc.

QUOTE(lucian123 @ Feb 23 2005, 21:44)

Ce prostie poate fii.

Intradevar.....ce prostie poate fi.

driverx

24th February 2005, 09:43

QUOTE(Andrei Cioaca @ Feb 24 2005, 06:13)

Ce site penal:
http://www.geocities.com/horusra777/IISUSindex.html

Hmm... am intrat pe sait si la link-ul catre yahoo scria "Not online"... iar o "platit" pentru pacatele noastre?????. Offf....si vroiam sa dau mana cu el, mai ales ca era tot romanas dea nostru.

Draji credinciosi....poate nu toti puneti botu la tampenii dinastea, dar stati bine si uitati-va ce face credinta oarba in ceva fara nici o baza. Unii chiar o duc la extrem. Unii stiu sa profite de prostia voastra.

driverx

24th February 2005, 09:47

http://www.geocities.com/horusra777/Parerea_Hristinei.html

"Capitolul "Copilaria", desi cam pueril......."
Cum a PUTUT sa spuna asa ceva despre o lucrare a "mantuitorului"? Geez...si se mai da "crestin - ortodoxa"

Mare e gradina domnului, da' "credinciosii" astia tot sar gardu....

Skodaru

24th February 2005, 09:47

interesanta povestea cu crabii si samuraii, dar acelasi lucru s-a intamplat cu rasele de caini... si cu asta ce vrei sa dovedesti? ca nu exista dumnezeu? crabu to crab e, ca e desenat sau nu, iar cainele tot caine e, indiferent ca e chiuahua sau saint bernard. iar omu tot om e indiferent ca e asiatic sau negru sau alb...
asta nu imi explica mie cum a aparut viata.
cum spunea si topcatbv, exista 4 zone in care ar fi putut interveni o forta supranaturala. una dintre ele e aparitia vietii.
in momentul in care teoria evolutionista imi va explica cum a aparut viata, imi voi schimba parerea. pana atunci, sunt sigur ca exista dumnezeu.

Skodaru

24th February 2005, 09:51

cat despre "isus"-ul de pe site, sa fim seriosi.

driverx

24th February 2005, 09:54

QUOTE(Skodaru @ Feb 24 2005, 09:47)

in momentul in care teoria evolutionista imi va explica cum a aparut viata, imi voi schimba parerea. pana atunci, sunt sigur ca exista dumnezeu.

Astepti dovezi si raspunsuri cu argumente din partea stiintei. Deja ti le ofera, dar partial inca. In schimb daca stiinta nu iti poate oferi un raspuns deplin atunci sari de cealalta parte si crezi in ceva care nu iti da DELOC dovezi.

Ce minte normala poate actiona asa? Eu chiar nu inteleg.

Daca maine stiinta ar avea TOATE raspunsurile (presupunem), punem pariu ca o sa te pisi pe ele in continuare, le vei nega si vei spune ca tot D-zeul tau este mai bun, mai real?

Skodaru

24th February 2005, 10:02

partial?!?
adica nu stie de unde a inceput totul, si asta numesti tu partial?
domnule driverx, teoria evolutionista de aia se numeste teorie pentru ca e ...teorie.
si teoria e ceva inca nedemonstrat.
in schimb biblia ne ofera nenumarate dovezi ca ceea ce scrie acolo e real.

Reclama

A minute ago

Esti student? Beneficiaza acum de gratuitatile si reducerile de iarna!

Aceasta este o versiune simplificată a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala click aici.