Credeti ca Dumnezeu exista?

Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196

Forumul Softpedia > E-Opinions > Religie si Spiritualitate > Ateism

bogdan_world

31st January 2005, 07:45

QUOTE(taticuio @ Jan 31 2005, 07:14)

d-zeu a aparut in constiinta primitiva pt a putea explica fenomelene inexplicabile...tuna: e d-zeu, cutremur: d-zeu, cadea o piatra in cap: asa a vrut d-zeu..(d-zeu folosit generic, fiecare venera ceavea la indemana)echilibru fratilor...asta trebuie, coranul spunea ca fiecare are dumnezeul lui sil poarta in suflet (nu am citit coranul dar am ceva idei despre el, oricum fiind ultima religie in ordine cronologice este si cea mai apropiata de scopul initial al religiei :sufletul, oameni buni, invataturi, sfaturi, nu apa transformata in vin)...comunismul a incercat sa ne robotizeze, sa ales praful de el...pana la urma asta se va intampla si cu preoti biserica etc...omul tre sa constientizeze k nu biserica siun popa care ia bani pt iertarea pacatelor e esenta sufletului..deci, echilibru
exista fara indoiala ceva care guverneaza tot universu asta..da nu o persoana, nu o creatura suprema (apropo, credeti ca d-zeu ar fi femeie sau barbat?)...pur si simplu e ceva acolo (vb lu agent mulder

religia redusa la individ a facut minuni dea lungul isoriei (pana la urma dintro CREDINTA intrun lucru sau altul sa ajuns la progresul din ziua de azi)..dar pe parcurs anumiti oameni sar gandi k nar fi rau sa conduk lumea cu amenintarea unei apocalipse...hai sa fim seriosi..cruciade, jihad, biserici, preoti, o multime de religii

toate astea au pornit fie de la niste oameni absolut cretini sin ingusti (jihad) sau dintro mare sarlatanie (biserica & stuff..)
poate ati observat si voi cat de alinecosi au fost preotii dea lungul istoriei (asa si rezista in momentu de fata)...dak o descoperire pe care o blamasera pana la epuizare capata recunoastere, preotii observa k nu se mai pot impotrivi acestui curent..HOP deodata recunosc acea descoperire DAR doar pt k a vrut d-zeu sa fie descoperita

...exemple sint nenumarate (fuga la bibliotek

)

simi palce k biserik isi da cu parerea despre ABSOLUT orice...k avort, k clonare (care apropo ma sperie undeo sa ajungem??

) etc etc...dak d-zeu ar exista ar trebui in primul sin primul rand sa aiba grija de dobitocii care se folosesc de numele lui, nu? dc obieciul SFANT al botezului costa? dc obiceiul SFANT al casatoriei costa? aud? deci oameni buni lasati ipocrizia la o parte sincer...d-zeu e sfant, il separam de toate cele lumesti, de scoala de familie..si p bancnotele americane scrie "in god we trust" iete domle lam cautat atata timp p d-zeu si el era in buzunaru meu

uite o chestie care imi palce la biserik catolik este k a devenit foarte practica, preotii aia chiar te pot ajuta, iti dau sfaturi, te asculta, au cunostine sociologice, psihologice...
noi d ne ducem la biserica sub o sutana tu debitezi acolo tot ce ti se intampla iti ureaza "d-zeu sa fie cu tine" GATAAA that was real helpful right? nu mai zic de vremurile de trista amintire cand preotii raportau la securistu zonal marturiile mai aparte...
as ak oameni buni iubitiva si gasiti dumnezeul din voi

p impostori ii curata istoria...

Cum am mai zis... daca unii preoti sunt "impostori", nu inseamna ca toti sunt asa. Daca te-ai uitat la emisiunea aia...Reporteri incognito...ai fi vazut ca s-au ocupat si de problema banilor ceruti pt o nunta, un botez, etc. si ai fi vazut ca erau unii care cereau si altii care au zis ca acest lucru nu este posibil, adica nu se da bani pentru nimic...vezi???? exista oameni,dar si dobitoace......unii slujesc unui Domn, iar altii altui domn... Cauta si vei gasi, bate si ti se va deschide. intelegi?

Dumnezeu sa fie cu noi. Amin!

toyomi

31st January 2005, 07:55

@ bogdan world, te urmaresc de mult timp .

taticuio

31st January 2005, 07:56

@bogdan_world : si papa ioan paul al 2-lea este un om care probabil a facut omenirii mai mult bine decat o sa stim noi vreodata, insa intreg vaticanul a devenit o industrie si p papa mai k lar face un mic star (nu ma joc cu cuv, chiar aici sa ajuns) , trecem peste 20 eur/icoana...sint o gramada de preoti din categoria mentionata de tine...dar ei au fost prinsi industria religiei (ma scuzi ko numesc asa da alt termen mai potrivit nam gasit...)..preotii astia chiar siau luat menirea in serios si incearca sa isi duk misiunea de preot pana la capat...si Maica Cabrini a fost la fel...da vezi...mai important pt istorie a fost de ex papa urban al II-lea care sa gandit el k nar fi rau sa porneasca razboiul impotriva musulmanilor etc etc preotii de care vb tu sint din ce in ce mai rare exceptii....
iar despre aluzia ta la mintea mea ingusta....eu am incercat sa ma exprim rational atata tot..nu sint un comunist intarziat

aeon

31st January 2005, 10:07

religia chiar a devenit o industrie, cumparari, vanzari, mai nou imobiliara (vezi catedrala neamului si devastarea parcului, de parca am avea 10000 de parcuri care stau degeaba in Bucuresti). Banii dati pentru catedrala aceea inutila ar putea fi folositi infinit mai bine in alte scopuri cu adevarat nobile..... din pacate (pentru oameni), popii au constatat ca termenul credincios=credul....
inainte de a dezbate alungarea diavolulului de pe pamant, popii ar trebui sa alunge diavolul din mijlocul comunitatii lor

vedeti liceele si facultatile de teologie, cu elevi si studenti betivani, pusi numai pe petreceri, chefuri, violenta, manele si femei....... si inchipuiti-va ce Dumnezeu au ei..... vedeti popi care vin la inmormantare si isi lipesc de palme bani,telefoane mobile, etc. sau care pleaca clatinandu-se si vorbind vrute si nevrute (din cauza de alcool, normal) ..astia sunt popi sau gunoaie ?

bogdan_world

31st January 2005, 10:27

QUOTE(toyomi @ Jan 31 2005, 07:55)

@ bogdan world, te urmaresc de mult timp .

Adica???

Dumnezeu sa fie cu noi. Amin!

Alucard

31st January 2005, 10:32

Esti beton. Te asteapta la colt cu bata, sa te loveasca in cap. Geez ... oare ce poate insemna

?
Cred ca m-am inselat in privinita ta... Si ea la fel ...

calandrin

31st January 2005, 10:35

LazyPawn:
A. calandrin, văd că ai mare chef de vorbă. Ăn spiritul tipic al celor lipsiţi de argumente, te joci cu înţelesul cuvintelor
1. Faptul ca am chef de vorba este reprobabil?
2. Listeaza, te rog, trei cuvinte cu al caror inteles ma joc.

B. (Faptul ca un lucru a fost spus de nenumarate ori nu ii confera acelui lucru calitatea de a fi adevarat). Acel lucru a fost spus ARGUMENTAT. El nu este adevărat prin faptul că a fost spus de multe ori, ci pentru că a fost argumentat de multe ori. Ceea ce spui tu este perfect valabil legat de orice afirmaţie a credincioşilor, imposibil de argumentat

Reproduc ceea ce am postat eu:

(Aşa cum s-a mai spus de nenumărate ori, există o mare deosebire între afirmaţiile ateului şi credinciosului, deoarece este credinciosul cel care vine cu o anumită teorie fantasmagorică.
Comentarii
1. Faptul ca un lucru a fost spus de nenumarate ori nu ii confera acelui lucru calitatea de a fi adevarat.)

Inteleg acum ca la prima ta interventie ai facut o omisiune. In urma revenirii, rezulta ca fraza cu pricina ar fi trebuit sa arate astfel: “Aşa cum s-a mai spus de nenumărate ori ARGUMENTAT, există o mare deosebire între afirmaţiile ateului şi credinciosului, deoarece este credinciosul cel care vine cu o anumită teorie fantasmagorică.”
Eu am trecut peste truismul pe care l-ai postat, anume ca “exista o mare diferenta intre afirmatiile ateului si credinciosului”, pentru ca am incercat sa particip la discutie de pe o anumita pozitie. Dar pentru ca acum insisti si accentuezi derizoriul sustinerilor tale, o sa ma ocup putin de panseurile pe care le “comiti”.
Asadar, ne comunici ca intre teoriile ateului si credinciosului exista o mare deosebire. In regula, nu te contrazice nimeni. Ba, mai mult, nici nu cred ca exista cineva care crede ca intre teoriile celor doi nu exista deosebiri. Ceea ce ai spus tu seamana foarte mult cu zicerile de tipul “iarna nu-i ca vara”.
Mai departe, ne si explici de ce exista aceasta mare deosebire: “deoarece este credinciosul cel care vine cu o anumita teorie fantasmagorica”. Prin urmare, explicatia diferentei rezida in faptul ca unul dintre cei doi si nu celalalt, vine cu o anumita teorie, ceea ce este cam la nivelul unui copil de clasa a cincea. Dar tu nu te opresti aici. Ne spui mult mai mult decat atat: faptul ca intre afirmatiile celor doi exista o mare deosebire a fost de nenumarate ori argumentat. Asta inseamna ca s-au adus tot felul de dovezi. Dar ce s-a dovedit, LazyPawn? Ca intre cei doi exista o mare deosebire? Asadar pentru asta s-au pus in joc tot felul de argumente si nu oricum, ci de nenumarate ori? Eu cred ca efectiv nu ai control asupra propriilor tale afirmatii

C. (Afirmatia credinciosului nu este o teorie. In general credinciosii nu formuleaza si nu emit teorii). Atunci ce anume este? Un cârnăcior? Un vis?
Nu este nici un carnacior, nici un vis. Daca ceva nu este o teorie, nu inseamna ca singura sansa care i-a ramas este sa fie un carnacior. Ceea ce faci tu este o tentativa facila de a induce cititorului convingerea ca ceva nu poate fi decat cum spui tu, pentru ca altminteri s-ar ajunge intr-un registru minor.
Cel mai simplu, atunci cand anumite sensuri nu-ti sunt clare, este sa deschizi dictionarul. Daca faceai asta, aflai ca primul sens al substantivului teorie este acela de “Formă superioară a cunoaşterii ştiinţifice care mijloceşte reflectarea realităţii“. Cum nu cred ca asta pretinzi de la un credincios, puteai merge mai departe si atunci aflai ca teoria este un “Ansamblu sistematic de idei, de ipoteze, de legi şi concepte care descriu şi explică fapte sau evenimente privind anumite domenii sau categorii de fenomene.”
Daca ai sa intrebi vreodata un credincios autentic in ce consta credinta lui, te asigur ca el nici nu va formula ipoteze, nici nu va enunta legi. El iti va spune ca pur si simplu crede in Dumnezeu.
In sfarsit, ai fi putut consulta si dictionarul, pentru a vedea ca un credincios este, simplu, un om “care crede în existenţa lui Dumnezeu şi se conformează practicilor religioase”.
Asadar afirmatia credinciosului potrivit careia exista Dumnezeu nu este o teorie si nu este, asa cum cautat inteligent-spiritual sugerai tu, nici un carnacior.

D. (Credinciosul nu emite ipoteze. Este pentru a doua oara cand aplici credinciosului matricea gandirii tale. Procedezi precum ofiterul pentru care noi, ceilalti nu suntem decat niste amarati de civili, sau ca procurorul, pentru care toti ceilalti sunt virtuali calcatori de lege). Am răspuns deja. Ce anume emite credinciosul, dacă nu sunt ipoteze? Pârţuri? Spune tu ce emite el.
Aici te intreci pe tine insuti, LazyPawn, devenind pe langa ilogic si grobian. Ca si in pseudo-rationamentul tau anterior, incerci sa ridiculizezi ceea ce nu intelegi, sperand ca in acest fel dovedesti adevarul celor pe care le spui. Daca cineva nu emite ipoteze, nu rezulta in nici un fel ca emite parturi. Vad insa ca insisti intrebandu-ma si cerandu-mi apasat sa-ti spun ce emite credinciosul. Raspunsul este extrem de simplu: el nu emite absolut nimic, el crede. Nu stiu ce anume te face sa crezi ca toata lumea trebuie sa emita cate ceva: ipoteze, argumente, contraargumente si teorii. Iti repet: credinciosul nu are nevoie de toate astea drept pentru care nu intra pe taramul tau. Tu esti cel care il tulburi, pentru ca te duci la el, il zgaltai de umari si ii urli la ureche: “da-mi argumente!”

E (Credinciosul adevarat nu simte nevoia sa dovedeasca nimic. El crede si credinta ii este suficienta. El chiar si daca este obligat sa asculte argumentele ateilor, nu intervine si nu participa la dispute. Daca totusi trebuie sa vorbeasca, el le da dreptate ateilor). Nici nu se putea o definiţie mai bună a prostiei. Crede ceva, nu ştie de ce, nu are argumente, pur şi simplu are el aşa o simţire lăuntrică. E plină lumea de oameni care cred în tot felul de prostii, dar fără argumente nu pot fi luaţi în serios.
Comentariile tale sunt cea mai pura expresie a intolerantei provenite din infatuare si aroganta. Ai putea, oare, sa-mi explici de ce numai ceea ce este argumentat este demn de a nu fi considerat prostie? Oare iubirea declansata pe neasteptate pentru o femeie are nevoie de argumente, altfel neputand fi luata in serios?

F. (Care este acel inceput cand a fost definit Dumnezeu?) Te referi la Dumnezeul creştin, Iisus? Sau la altul din altă religie? Sau la ideea de supranatural în general? şi oricum, ce importanţă are exact când i-a trăznit unuia prin cap pentru prima dată aşa ceva? Nu văd legătura.
In threadul pe care l-am comentat, ai binevoit sa afirmi urmatoarele: “…nu putem demonstra inexistenţa lui Dumnezeu printr-o metodă directă, întrucât acest Dumnezeu a fost de la început definit ca nedetectabil”. Asadar tu ai afirmat ceva si eu doar ti-am cerut detalii. Nu vad de ce acum ma intrebi pe mine la ce ma refer si ma surprinde ca nu vezi legatura. M-am referit exclusiv la o afirmatie facuta de tine si asta este legatura. Daca nu poti explica ceea ce singur ai afirmat, cel putin nu incerca sa creezi confuzii. Ramai la obiect si atunci se poate discuta.

G. (“De nesustinut filosofic” este acelasi lucru cu “fals”?) Da. Un cub nu poate fi sferic.
LazyPawn, incearca sa mai reflectezi putin. Tocmai ai sustinut o enormitate. Oare faptul ca cei mai multi oameni au doi ochi se poate sustine filosofic? Dupa parerea mea nu. Dar asta nu inseamna ca afirmatia respectiva este falsa.

H. (Care a fost iesirea din impasurile filosofice generate de paradoxurile teoriei multimilor sau de teoriile lui Zenon din Elea? In mod evident, nici logica, nici teoria multimilor si nici geometria nu au fost abandonate pe motiv ca au “trasaturi care se autoexclud”) Nu a existat un astfel de impas. Paradoxurile respective au avut şi au răspunsuri clare.
Pai daca e asa, nu ai vrea tu sa ma lamuresti care sunt raspunsurile clare dat paradoxurilor lui Zenon?

I.Cred că mă pricep la teoria evoluţionistă mult mai bine decât tine, având în vedere faptul că am studiat cam 20 de cărţi şi numeroase reviste pe această temă.
Vezi, LazyPawn, faci o afirmatie riscanta. Crezi ca te pricepi mai bine ca mine. Oare asta poate sa fie afirmatia unui om de stiinta? Poate afirmatia unui om de stiinta sa inceapa cu “cred”? Pana acum cereai fapte, argumente, dovezi etc. Oare acum nu sunt si eu indreptatit sa te intreb: “care sunt dovezile tale?” Faptul ca ai citit circa 20 de carti? Dar daca eu am citit circa 30? Ce ne facem atunci?

J. Argumentul creştin e ceva de genul: Cred în Dumnezeu pentru că aşa scrie în Biblie. şi cred în Biblie pentru că ea este cuvântul lui Dumnezeu. Nu trebuie să fi un geniu al logicii să observi că acest tip de argument este stupid.
Argumentul credinciosului, in masura in care este dispus sa participe la discutii cu necredinciosul, este “cred in Dumnezeu pentru ca am experienta nemijlocita a existentei lui”. Si nu cum spui tu, “Cred în Dumnezeu pentru că aşa scrie în Biblie”. Asadar demonstratia ta privind stupiditatea cade.

H. Mai sunt destule pasaje in threadul tau pe care le-as putea comenta. Insa ele nu fac decat sa reitereze afirmatii anterioare, pe care le-am comentat la momentul potrivit. Din pacate si tu ca si Andrei Cioaca (care din nou a dat masura lipsei de posibilitati intelectuale in ultimul sau post), procedati intr-o maniera abrupta si neproductiva: reluati la nesfarsit aceleasi lucruri, chiar si dupa ce vi s-a oferit posibilitatea de a recurge la o revizuire. Problema voastra este ca vreti sa aveti dreptate. Si vreti asta mai presus de orice, de parca insesi vietile voastre ar depinde de asta. Daca ati fi fost atenti, eu nu am facut aici sustineri de genul "Dumnezeu exista". Am insistat insa in a va atrage atentia ca nu aveti argumente, asa dupa cum nici cei care cred nu au. Daca ati fi acceptat acest lucru, atunci discutia s-ar fi putut purta pe un teren fertil. Ateul (generic vorbind) ar fi pus o intrebare de genul “cum explica Biserica fosila cutare?”. Credinciosul ar fi intrebat “care e explicatia premonitiei cutare?” si astfel, fiecare ar fi incercat sa argumenteze, sa puna probleme, sa afle explicatii sau sa isi impartaseasca din experienta. Din nefericire, domnii de aici prefera o atitudine de infruntare, in care nu se tine seama nici de logica, nici de bunul simt.
LazyPawn, in lipsa unor argumente de care sa fii convins si pe care sa le poti sustine cu detasare, ai ales carnaciorul si partul. Pacat.

toyomi

31st January 2005, 10:35

QUOTE(Alucard @ Jan 31 2005, 17:32)

Esti beton. Te asteapta la colt cu bata, sa te loveasca in cap. Geez ... oare ce poate insemna

?
Cred ca m-am inselat in privinita ta... Si ea la fel ...

da , asa e...

bogdan_world

31st January 2005, 11:15

Tocmai asta spun: daca de 2000 de ani preotii incearca sa-i "indeparteze" pe oameni de Dumnezeu, dar insasi existenta Lui il face pe om sa Ii

. Nu preotul ma facut pe mine sa ma indrept spre Dumnezeu, ci El. Nu preotul ma mantuieste, ci Dumnezeu, caci zice psalmistul: "va putea oare omul sa mantuieasca...". Deci eu nu zic ca nu cred in Dumnezeu datorita preotilor, dar nici datorita lor nu cred. Voi trebuie sa credeti in Dumnezeu, intr-un creator al tuturor celor vazute si nevazute. Iar un asemenea creator este unul Bun, Indelung Rabdator si Mult Milostiv. Sa zicem ca Dumnezeu ar fi unul rau, dar daca e asa ar insemna autodistrugerea sa, fiindca eternitatea este contrara rautatii, un lucru rau se autodistruge, fiindca cel rau isi face si lui rau... Deci Dumnezeu este Bun, este Iubire...asa cum spune si religia crestina (sectele nu prea au aceeasi parere!!?!!). Deci nu poate exista un Dumnezeu rau. Si cum am mai scris si mai sus...Dumnezeu ne lasa sa facem ceea ce vrem, El doar a zis ca daca facem rau ajungem in iad, iar daca facem bine ajungem in Rai. Nu ne-a obligat sa facem binele pentru a ajunge in Rai. Si nu vom putea noi sa-L judecam fiindca faptele noatre ne vor trimite in iad.... El a zis, tu nu ai ascultat...asta este. Si nu merge vrajeala, pe care o promoveaza unele secte, ca daca crezi in Dumnezeu, stiind ca acesta este Bun, te va mantui. Nu este asa decat in a lor minte...oameni care iubesc pacatul si nu vor sa-l paraseasca si vor sa creada ca ajung in Rai....ceea ce este o aberatie. Sa spunem ca ar fi asa, dar atunci de ce ar mai fi dat Dumnezeu legile?? ca nu avea ce face?? (poate din punctul lor de vedere!!!!)....
Spune psalmistul David: "Nadajduieste in Domnul si fa-i binele". Ce inseamna aceasta??: pentru a nadajdui in cineva trebuie intai sa crezi in existenta lui; iar credinta fara a "face binele" este egala cu zero (0).

Dumnezeu sa fie cu noi. Amin!

bogdan_world

31st January 2005, 11:45

QUOTE(toyomi @ Jan 31 2005, 10:35)

da , asa e...

Poti aduce argumente...? Motivul care ar fi...sau daca sunt mai multe motive...?

Dumnezeu sa fie cu noi. Amin!

TOPCATBV

31st January 2005, 15:46

Chestia cu molecula s-ar putea sa fie adevarata, insa sint sigur ca cei de la NASA nu cad in misticisme, asa cum nu o face nici un fizician adevarat. Problema vitezei mai mare ca a luminii s-a pus mai demult, stiintific e posibila (chiar daca lui Einstein nu ii convine). Asta explica multe dintre problemele actuale ale fizicii. Pe mine cel putin nu ma sperie ca se descopera nu stiu ce ciudatenii. Insa ce vor zice credinciosii daca se va descoperi particula care merge mai repede ca lumina si astfel premonitia va fi explicata in mod stiintific?
Nu spun ca stiinta inseamna tot sau ca trebuie sa ne rezumam la stiinta, insa dupa parerea mea stiinta a facut mult mai mult bine omenirii decit credinta in D-zeu. Ca sa aflu parerea voastra despre asta am deschis un nou thread, pe care va invit sa il cititi si sa il umpleti cu visele voastre despre o lume mai buna: http://forum.softpedia.com/index.php?showtopic=47023&hl=

Phenomenon

31st January 2005, 15:54

Dumnezeu exista si le vede pe toate, asa spunea bunica cind venea bunicu beat acasa.
Dumnezeu e in oameni, spunea si bunicu inainte si dupa ce injura de Dumnezeu.
Dumnezeu e doar imaginatie, spun si eu ca sa nu tac ...

toyomi

31st January 2005, 17:20

QUOTE(bogdan_world @ Jan 31 2005, 18:45)

Poti aduce argumente...? Motivul care ar fi...sau daca sunt mai multe motive...?

Dumnezeu sa fie cu noi. Amin!

motivul este urmatoru' : sint maria magdalena si vreau sa te violez , de-aia te urmaresc , doamne fereste ma refeream la ceea ce scrii ...

alucard , ti-a explicitat ceva mai sus...

shapeshifter

31st January 2005, 17:45

Pentru aceia dintre voi in care constiinta incepe (a inceput) sa se trezeasca:
http://curteaveche.adisys.ro/bookdescription.php?book=251
http://www.superlink.ro/opinii.php?id=86

A highly recommended treasure..

andreic

31st January 2005, 17:53

Bah tu ai ce ai cu constiinta, o tii pe a ta

Aici vb de dzeu si altele...

shapeshifter

31st January 2005, 17:57

Andrei bag sama ca n-ai inteles sau nu vrei sa intelegi nimic..
Poti vorbi pina ce se umple tot HDD softpedia ca tot nu vei avea o vaga idee despre Dumnezeu.. Totul este constiinta.. chiar si cuvintele pe care le citesti acum..

De ce nu vrei sa-mi raspunzi la intrebarea cum apar gindurile?
Astept, constiinta lucreaza de la sine..

calandrin

31st January 2005, 18:14

Andrei Cioaca, reproduc ultima ta productie in dialogul cu mine:
"Vezi ce ai scris mai sus ? E incredibil (si uimitor )... Cred ca trebuie sa lasaneeeee, lasaneeeee".
Presupun ca in fata unei astfel de dovezi de infantilism, orice om cu capul pe umeri este obligat sa taca.
Eu am incercat, cu rabdare si bunavointa, sa-ti arat ca thread-urile tale nu sunt chiar cele mai bune exemple de acuratete din punct de vedere al logicii si exprimarii. Raspunsurile pe care mi le dai sunt savuroase: "laseneeeeeee".
Daca vei continua asa, Andrei Cioaca, vei ajunge in punctul in care vei fi incapabil sa porti pana si cel mai banal dialog. Si ar fi pacat, zau asa.

shapeshifter

31st January 2005, 18:18

Daca l-am ,,cunoaste" toti pe Dumnezeu atunci acest thread ar trebui sa arate cam asa: ....

andreic

31st January 2005, 18:37

QUOTE(zippy99 @ Jan 31 2005, 17:57)

Poate editezi si tu punctele alea ca strici forumul...

Pai gandurile cum apar, ti-am explicat anu trecut, prin impulsuri bio-electrice si reactii chimice care stau la baza functionarii creierului ci care nu sunt cunoscute in totalitate. De ex, prin procesarea informatiei existente in memorie apar gandurile, imaginatia, gandirea colaterala etc...

De exemplu ai doua informatii in cap, sa zicem ai vazut banane la un magazin, iar a doua, ai citit intr-o carte despre un coctail cu banane... prin procesare rezulta gandul ca ai putea cumpara banane si sa-ti faci ala... asta daca nu apare o a treia informatie care spune ca nu-ti place !

Phenomenon

31st January 2005, 18:44

QUOTE(Andrei Cioaca @ Jan 31 2005, 18:37)

Poate editezi si tu punctele alea ca strici forumul...

Cine s-ar fi gindit la o asemenea minune? Dumnezeu arata ca o timpenie care strica forumul...

shapeshifter

31st January 2005, 18:49

Andrei nu de memorii asociative vorbeam ci de urmatoarea chestie:
Observa cind nu ai nici un gind in minte si apoi incearca sa prevezi care va fi urmatorul gind care va apare.. Si ce vei observa? Ca gindul vine instantaneu, nu-l comanda nimeni.. sa nu-mi zici ca asta e biochimie aleatoare ca nu te cred.. Nu e clar ca lumina zilei ca nu exista o entitate care sa comande urmatorul gind care apare in minte? si oare nu insiruirea asta idioata de ginduri bazate pe date din memorie adica experiente anterioare, este cea care naste egoul?
Gindeste-te bine..

evilone

31st January 2005, 19:00

Faptul ca nu stim cum functioneaza creierul nu demonstreaza existenta unui dumnezeu. Nu demonstreaza decat propria noastra ignoranta.

Akuma No

31st January 2005, 19:55

Observa cind nu ai nici un gind in minte si apoi incearca sa prevezi care va fi urmatorul gind care va apare.. Si ce vei observa?

eu observ ca te gindesti ca n-ai nici un gind, dar ca te vei gindi la gindul la care nu te-ai gindit ca o sa te gindesti.
e bine?

LazyPawn

31st January 2005, 20:52

Calandrine, aş putea continua discuţia asta la infinit, făcând praf tot ce ai afirmat în ultimul tău post. Dar am senzaţia că nu e o cale constructivă, în primul rând pentru că nu prea pricepi ce spun, iar în al doilea rând pentru că tu după aceea vei veni cu un nou val de lături şi jigniri, ori pe mine asemenea dispute nu mă pasionează.

Pentru că pari un băiat educat, hai să purtăm un dialog civilizat. Acesta trebuie să pornească de la definirea poziţiilor. Tu cunoşti punctul meu de vedere, îl poţi citi în multe din posturile mele, iar dacă mai ai alte întrebări îţi voi răspunde cu plăcere.

Acum aş dori să ştiu şi eu care este părerea ta. Nu legată de filozofii şi speculaţii semantice de doi bani. Nu mă interesează talentul tău de critic literar, vreau să discutăm la subiect. Ăţi ofer un set de întrebări pe care le-am formulat în cel mai simplu mod cu putinţă, la care trebuie să răspunzi cu DA sau NU. Ăntrebările sunt cât se poate de lipsite de ambiguitate. Nu e nevoie să argumentezi sau să dovedeşti nimic, doar doresc să ştiu ce anume crezi tu. Ulterior putem discuta, după ce ştiu cam ce hram porţi.

1. Eşti de părere că toate speciile de plante şi animale au fost create simultan de către o forţă supranaturală (divinitate, Dumnezeu, spune-i cum vrei)? şi ca urmare ele există ca atare şi în prezent, cum au fost create?

2. Eşti de părere că omenirea a luat naştere printr-o singură pereche, să-i spunem Adam şi Eva, care ulterior au avut 2 băieţi, şi aceştia nu ştium cum au făcut copii mai departe (probabil făcând sex cu mama lor)?

3. Din studiul foarte atent al generaţiilor biblice se ajunge la o vechime a Pământului între 6000 şi 8000 de ani maxim, vechime susţinută de teologii creştini şi predată în multe state americane la obiectul de studiu numit creaţionism. ştiinţa modernă, prin metode multiple şi diferite, acordă Terrei o vechime de 4-4,5 miliarde de ani. Consideri că Terra este de ordinul miliardelor de ani? Dacă da, este Biblia mincinoasă? Dacă este de ordinul miilor de ani, sunt toate metodele ştiinţifice greşite?

4. Eşti de părere că a existat în trecut un potop catastrofal care a acoperit întreg uscatul, şi un oarecare individ a salvat flora şi fauna lumii punând câteva exemplare din fiecare pe corabia sa?

5. Consideri că a existat acum 2000 de ani un individ care s-a născut dintr-o mamă virgină?

6. Consideri că a existat acum 2000 de ani un individ care vindeca orice boală, ba chiar putea reînvia morţii?

7. Crezi că a existat un asemenea individ care a murit şi ulterior a reînviat?

8. Crezi că după ce mori (moartea biologică), o anumită parte din tine continuă să existe sub o altă formă şi poate simţi plăcere sau durere?

8. Crezi că există o oarecare entitate care monitorizează constant toate acţiunile tuturor oamenilor?

9. Dacă mai sus ai răspuns cu da, crezi că acea superforţă dictează după moartea individului respectiv pedepse sau oferă recompense, în funcţie de ce a făcut individul în timpul vieţii?

10. Eşti de acord că nu pot exista mai multe adevăruri simultane legate de unul şi acelaşi fapt, şi ca urmare CEL MULT UNA (sau niciuna) dintre miile de religii care au existat şi mai există poate fi adevărată?

11. Consideri că există o putere malefică (să-i spunem drac) opusă celei exercitate de o altă putere, plină de bunătate (să-i spunem Dumnezeu)?

12. Dacă ai răspuns da la întrebarea de mai sus, consideri că puterea cea bună nu o distruge pe cea rea pentru că nu vrea?

13. Sau pentru că nu poate?

14. Ai văzut vreodată în viaţa ta ceva care să se abată de la legile cunoscute ale naturii?

15. Consideri că există o forţă oarecare care stă şi ascultă rugăminţile formulate de anumiţi oameni aparţinând "adevăratei religii"?

Aş putea să mai adaug vreo 500 de astfel de întrebări cât se poate de clare şi la obiect, dar, pe moment, aştept un răspuns la acestea. Promit că nu voi comenta în nici un fel răspunsurile, dar dacă vrei să fi un partener de dialog prima dată trebuie să-ţi defineşti poziţia. La jigniri şi fraze kilometrice întortochiate ai nota maximă. Acum te rog treci la obiectul discuţiei.

Phenomenon

31st January 2005, 21:20

QUOTE(LazyPawn @ Jan 31 2005, 20:52)

2. Eşti de părere că omenirea a luat naştere printr-o singură pereche, să-i spunem Adam şi Eva, care ulterior au avut 2 băieţi, şi aceştia nu ştium cum au făcut copii mai departe (probabil făcând sex cu mama lor)?

De fapt au avut mai multi copii si cica Adam a trait vreo 900 de ani

Reclama

A minute ago

Am vazut aici ca au CASCO cu 5% mai ieftin. Pentru Renault e oferta in principal! Pare OK... uitati-va si voi!

Aceasta este o versiune simplificată a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala click aici.