Credeti ca Dumnezeu exista?

Pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112, 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130, 131, 132, 133, 134, 135, 136, 137, 138, 139, 140, 141, 142, 143, 144, 145, 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166, 167, 168, 169, 170, 171, 172, 173, 174, 175, 176, 177, 178, 179, 180, 181, 182, 183, 184, 185, 186, 187, 188, 189, 190, 191, 192, 193, 194, 195, 196, 197, 198, 199, 200, 201, 202, 203, 204, 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 221, 222, 223, 224, 225, 226, 227, 228, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 235, 236, 237, 238, 239, 240, 241, 242, 243, 244, 245, 246, 247, 248, 249, 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257, 258, 259, 260, 261, 262, 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269, 270, 271, 272, 273, 274, 275, 276, 277, 278, 279, 280, 281, 282, 283, 284, 285, 286, 287, 288, 289, 290, 291, 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299, 300, 301, 302, 303, 304, 305, 306, 307, 308, 309, 310, 311, 312, 313, 314, 315, 316, 317, 318, 319, 320, 321, 322, 323, 324, 325, 326, 327, 328, 329, 330, 331, 332, 333, 334, 335, 336, 337, 338, 339, 340, 341, 342, 343, 344, 345, 346, 347, 348, 349, 350, 351, 352, 353, 354, 355, 356, 357, 358, 359, 360, 361, 362, 363, 364, 365, 366, 367, 368, 369, 370, 371, 372, 373, 374, 375, 376, 377, 378, 379, 380, 381, 382, 383, 384, 385, 386, 387, 388, 389, 390, 391, 392, 393, 394, 395, 396, 397, 398, 399, 400, 401, 402, 403, 404, 405, 406, 407, 408, 409, 410, 411, 412, 413, 414, 415, 416, 417, 418, 419, 420, 421, 422, 423, 424, 425, 426, 427, 428, 429, 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449, 450, 451, 452, 453, 454, 455, 456, 457, 458, 459, 460, 461, 462, 463, 464, 465, 466, 467, 468, 469, 470, 471, 472, 473, 474, 475, 476, 477, 478, 479, 480, 481, 482, 483, 484, 485, 486, 487, 488, 489, 490, 491, 492, 493, 494, 495, 496, 497, 498, 499, 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507, 508, 509, 510, 511, 512, 513, 514, 515, 516, 517, 518, 519, 520, 521, 522, 523, 524, 525, 526, 527, 528, 529, 530, 531, 532, 533, 534, 535, 536, 537, 538, 539, 540, 541, 542, 543, 544, 545, 546, 547, 548, 549, 550, 551, 552, 553, 554, 555, 556, 557, 558, 559, 560, 561, 562, 563, 564, 565, 566, 567, 568, 569, 570, 571, 572, 573, 574, 575, 576, 577, 578, 579, 580, 581, 582, 583, 584, 585, 586, 587, 588, 589, 590, 591, 592, 593, 594, 595, 596, 597, 598, 599, 600, 601, 602, 603, 604, 605, 606, 607, 608, 609, 610, 611, 612, 613, 614, 615, 616, 617, 618, 619, 620, 621, 622, 623, 624, 625, 626, 627, 628, 629, 630, 631, 632, 633, 634, 635, 636, 637, 638, 639, 640, 641, 642, 643, 644, 645, 646, 647, 648, 649, 650, 651, 652, 653, 654, 655, 656, 657, 658, 659, 660, 661, 662, 663, 664, 665, 666, 667, 668, 669, 670, 671, 672, 673, 674, 675, 676, 677, 678, 679, 680, 681, 682, 683, 684, 685, 686, 687, 688, 689, 690, 691, 692, 693, 694, 695, 696, 697, 698, 699, 700, 701, 702, 703, 704, 705, 706, 707, 708, 709, 710, 711, 712, 713, 714, 715, 716, 717, 718, 719, 720, 721, 722, 723, 724, 725, 726, 727, 728, 729, 730, 731, 732, 733, 734, 735, 736, 737, 738, 739, 740, 741, 742, 743, 744, 745, 746, 747, 748, 749, 750, 751, 752, 753, 754, 755, 756, 757, 758, 759, 760, 761, 762, 763, 764, 765, 766, 767, 768, 769, 770, 771, 772, 773, 774, 775, 776, 777, 778, 779, 780, 781, 782, 783, 784, 785, 786, 787, 788, 789, 790, 791, 792, 793, 794, 795, 796, 797, 798, 799, 800, 801, 802, 803, 804, 805, 806, 807, 808, 809, 810, 811, 812, 813, 814, 815, 816, 817, 818, 819, 820, 821, 822, 823, 824, 825, 826, 827, 828, 829, 830, 831, 832, 833, 834, 835, 836, 837, 838, 839, 840, 841, 842, 843, 844, 845, 846, 847, 848, 849, 850, 851, 852, 853, 854, 855, 856, 857, 858, 859, 860, 861, 862, 863, 864, 865, 866, 867, 868, 869, 870, 871, 872, 873, 874, 875, 876, 877, 878, 879, 880, 881, 882, 883, 884, 885, 886, 887, 888, 889, 890, 891, 892, 893, 894, 895, 896, 897, 898, 899, 900, 901, 902, 903, 904, 905, 906, 907, 908, 909, 910, 911, 912, 913, 914, 915, 916, 917, 918, 919, 920, 921, 922, 923, 924, 925, 926, 927, 928, 929, 930, 931, 932, 933, 934, 935, 936, 937, 938, 939, 940, 941, 942, 943, 944, 945, 946, 947, 948, 949, 950, 951, 952, 953, 954, 955, 956, 957, 958, 959, 960, 961, 962, 963, 964, 965, 966, 967, 968, 969, 970, 971, 972, 973, 974, 975, 976, 977, 978, 979, 980, 981, 982, 983, 984, 985, 986, 987, 988, 989, 990, 991, 992, 993, 994, 995, 996, 997, 998, 999, 1000, 1001, 1002, 1003, 1004, 1005, 1006, 1007, 1008, 1009, 1010, 1011, 1012, 1013, 1014, 1015, 1016, 1017, 1018, 1019, 1020, 1021, 1022, 1023, 1024, 1025, 1026, 1027, 1028, 1029, 1030, 1031, 1032, 1033, 1034, 1035, 1036, 1037, 1038, 1039, 1040, 1041, 1042, 1043, 1044, 1045, 1046, 1047, 1048, 1049, 1050, 1051, 1052, 1053, 1054, 1055, 1056, 1057, 1058, 1059, 1060, 1061, 1062, 1063, 1064, 1065, 1066, 1067, 1068, 1069, 1070, 1071, 1072, 1073, 1074, 1075, 1076, 1077, 1078, 1079, 1080, 1081, 1082, 1083, 1084, 1085, 1086, 1087, 1088, 1089, 1090, 1091, 1092, 1093, 1094, 1095, 1096, 1097, 1098, 1099, 1100, 1101, 1102, 1103, 1104, 1105, 1106, 1107, 1108, 1109, 1110, 1111, 1112, 1113, 1114, 1115, 1116, 1117, 1118, 1119, 1120, 1121, 1122, 1123, 1124, 1125, 1126, 1127, 1128, 1129, 1130, 1131, 1132, 1133, 1134, 1135, 1136, 1137, 1138, 1139, 1140, 1141, 1142, 1143, 1144, 1145, 1146, 1147, 1148, 1149, 1150, 1151, 1152, 1153, 1154, 1155, 1156, 1157, 1158, 1159, 1160, 1161, 1162, 1163, 1164, 1165, 1166, 1167, 1168, 1169, 1170, 1171, 1172, 1173, 1174, 1175, 1176, 1177, 1178, 1179, 1180, 1181, 1182, 1183, 1184, 1185, 1186, 1187, 1188, 1189, 1190, 1191, 1192, 1193, 1194, 1195, 1196, 1197

Forumul Softpedia > E-Opinions > Religie si Spiritualitate > Ateism

sosojerk

9th November 2004, 16:12

mai zippy....credinta ta e falsa pt ca nu se bazeaza pe dovezi.
de cate ori sa spun asta?
si daca nu are dovezi nu are valoare...nu ma intelege gresit...
tu ai poate intentii bune...da sunt atatia escroci pe lumea asta care au folosit religia pt a suci minti.Dovada...asta e ceea ce trebuie...si lipseste...

Daca lumea ar inceta sa-i mai creada pe toti preotii si bullshiturile lor ar fi mult mai bine. iti dai seama cate creiere sunt oprite locului de tot felul de credinte aiurea?
In India exista un sat in care oamenii dau vina pe femeile locului atunci cand nu ploua si le pun sa umble legate la maini din cauza asta.In India...acolo de unde iti tragi tu marea intelepciune...ca sa vezi cat de evoluati is aia.
lumea a ajuns unde a ajuns pt ca nu s-a multumit sa creada in D-zeu ci pt ca a pus la indoiala.Si a cercetat...si a evoluat din cauza aia...dar numai pe baza de dovezi...ceea ce nu a produs dovezi a fost abandonat (ma refer la curentele stiintifice).
Asa ca acuma avem sateliti, lasere si telefoane mobile.Computere si alte chestii...internet...
Nu-ti ajunge istoria ca sa vezi cat de mult au gresit credintele astea pe aiurea?

shapeshifter

9th November 2004, 16:14

Credinta mea nu este o credinta, dogmă sau altceva, eu v-am invitat sa lasati totul, toata cunoasterea.. doar SĂ FIĂI!

Si cunoasterea este tot o formă de ignoranta, poate cea mai grava...

sosojerk

9th November 2004, 16:16

geeeee....man.......

shapeshifter

9th November 2004, 16:28

Da lumea a evoluat sub aspectul tehnologiei, al progresului tehnologic dar nu a evoluat la capitolul autocunoastere.. indienii sint cum mult inaintea noastra la acest capitol.. si daca nu ma insel cei mai tari programatori tot indienii sint..

---------------------------------------
A language that doesn't affect the way you think about programming is not worth knowing.

shapeshifter

9th November 2004, 16:43

Probabil daca ma considerati nebun ar trebui sa ma lasa-ti sa postez singur la nesfirsit.. Dar cred totusi ca ceva va râcâie..

Vorba unui actor de pe la noi dupa ce l-a intrebat cineva de ce ride de unul singur:
,,Domne imi spun bancuri in gind si constat ca le stiu"..

Aaauuummmmmmmmmmm!

driverx

9th November 2004, 17:42

@zippy99

"dar nu a evoluat la capitolul autocunoastere"

Dar ce ar fi de evoluat aici ??? (evolutie reala)...nu umflaturi de povestiri...serios....deci ce ne-ai spus pana acum sunt senzatii, idei, care nu au nimic cu realu, ci maxim cu imaginatia, tot felul de stari generate de creier......chiar buguri de creier

E ca si cum te-ai droga...numa ca lipseste substanta chimica (sa ii ziceam laudabil?) numai ca in ambele variante, lumea pe care o vezi asa frumos, nu are nimic cu realitatea. Degeaba incercam sa iti explicam noi asta, cum la fel degeaba i-am explica unui drogat asta. Ambii vedeti (numa' voi stiti ce) dar nu are nimic cu realitatea

..deci...ce sa evoluam? ce sa patrundem?

LazyPawn

9th November 2004, 21:27

QUOTE(zippy99 @ Nov 9 2004, 15:44)

Uite LazyPawn iti spun ceva irefutabil:
EU SUNT poti sa ma combati? Acelasi lucru poti spune si tu la rindu-ti?
Am I wright?

Zippy mamă dragă, nici eu şi nici altcineva nu a negat faptul că tu exişti. Nu înţeleg de ce repeţi la nesfârşit "eu sunt", de parcă cineva ar spune contrariul. şi tu eşti, şi eu sunt, şi pisica vecinului este, şi planeta Venus... Topicul nostru este legat de existenţa sau nu a unei entităţi omnipotente care a creat universul cunoscut şi îl dirijează în continuare. Dacă ai ceva de spus, eventual bazat pe dovezi, despre acea entitate a cărei existenţă eu personal o contest, te ascultăm.

QUOTE(zippy99 @ Nov 9 2004, 16:02)

In definitiv ce sperie pe majoritatea este necunoscutul orice forma ar imbraca el..

Pe mine nu mă sperie deloc necunoscutul. Chiar îmi place să-l explorez pe cât posibil, şi abia aştept ca el să devină cunoscut, pas cu pas. Ăn schimb mă dezgustă înlocuirea necunoscutului cu un delir de tip mistic, cu basme. Atitudinea corectă, aşa cum am mai spus, este să accepţi limitele cunoaşterii de la un moment dat, şi nu să fabulezi inventând un cortegiu de lumi şi legi care există doar în închipuirea ta.

QUOTE(zippy99 @ Nov 9 2004, 16:14)

Credinta mea nu este o credinta, dogmă sau altceva, eu v-am invitat sa lasati totul, toata cunoasterea.. doar SĂ FIĂI! Si cunoasterea este tot o formă de ignoranta, poate cea mai grava...

Cred că frazele astea arată clar de ce mai toată lumea de pe forum spune că eşti dus rău cu sorcova. V-am invitat să fiţi? Cunoaşterea e formă de ignoranţă (adică de necunoaştere)?

Cât de tare poate abera un om? "Vălul teribilei maya?"

Mirovaia_Scorb

9th November 2004, 21:49

Este poate distractiv uneori cum ĂN GENERAL într-o discuţie unii oameni reuşesc să vadă numai argumente pro iar alţii doar contra.şi topicul prezent se supune aceluiaşi tipar, un alt user(Philo) a sintetizând foarte bine toată chestiunea pe un alt topic :
Acest thread nu crează şi nu rezolvă nimic, nu convinge pe nimeni de nimic nereuşind a fii nici catehizant şi nici decatehizant; mai mult, e o frecţie vecină cu masturbarea ce se-nscrie, redundant, într-o tradiţie de maare succes softpedian...

Ceea ce mă sperie este tocmai acest succes. Nimeni nu postează aici pentru a scrie "eu cred" sau "eu nu cred", ci, de fapt, pentru a scrie "EU".

"Sunt şi EU pe-aici. Exist, am convingeri, ale mele sunt cele mai grozave, voi ceilalţi greşiţi!" Ăn fapt, nu facem decât să ne exhibăm în mod obscen propria turpitudine în a ne considera singurii păstrători ai adevărurilor, intoleranţa faţă de convingerile celorlalţi, sau - la fel de meschin - un soi de fundamentalism, fie religios, fie ateu...

Iar fundamentalismul înseamnă limitare, tribalism şi, nu în ultimul rând, sărăcie spirituală şi intelectuală...
................................................................................
.........
Persoanele care-au avut suficient timp să se maturizeze ştiu deja că între teribilismul infantil şi intolerant şi neutralitatea placidă bovină sunt o mulţime de trepte intermediare.

Eu nu sunt neutru. Ca dovadă, condamn la ambele tabere, incapacitatea de a-i suporta pe ceilalţi, modul perfid de a se delimita de alteritate, "Eul" ăla buricos şi intransigent, vanitatea propriei infailibilităţi...

Mirovaia_Scorb

9th November 2004, 23:22

Dacă am şterge toate posturile inutile, pentru a rămâne doar cele pline de substanţă şi cu idei esenţiale ar fii mult mai puţine.
Acum postez şi eu în ideea (subiectivă de altfel) că voi spune ceva într-adevăr esenţial.
'Monks, There is a domain where there is neither solid nor fluid,
Neither heat nor movement, neither sun nor moon.
Monks, I call that neither a coming nor a going,
Nor a stopping, nor a being born nor a dying.
It is without any foundation, without development, without foothold:
That is what the end of suffering is.'
Buddha (Pali Canon, Udana VIII:3)

Ăn româneşte ar fi ceva cam aşa(sper că nu greşesc cu traducerea) :
"Călugări, este un domeniu unde nu este nici solid sau lichid,
Nici căldură sau mişcare, nici soare sau lună.
Călugări, eu nu îl numesc venire sau plecare,
Nici stagnare, naştere sau moarte.
Este fară nici un fundament, fără progresie, fără suport,
Este sfârşitul suferinţei."
NIRVANA budiştilor, diferitele zeităţi ,Dumnezeul Creştin etc. sunt doar faţete ale aceluiaşi DIAMANT la care se poate ajunge prin diversele căi care sunt religiile, sau orice formă de devoţiune, după cum şi prin acţiunea detaşată.Nucleul acestui Diamant este ceva INDESCRIPTIBIL, INEFABIL.Se poate face o comparaţie între acest nucleu şi simbolul TAO, care se poate observa în ataşament.
De fapt şi în citat este menţionat:"Nici soare,nici lună"(Yin şi Yang), ANDROGINUL CELEST şi Entitatea ,nucleul acestui Diamant fiind unul şi acelaşi lucru.
Acum imediat se pot pune întrebări de genul: "Bre da' cum e entitatea asta?Grasă, slabă, sau ce atribute are?" Simpla încercare de a O defini sau caracteriza nu ar reuşi să cuprindă decât nişte detalii ce pot face parte dintr-o cunoaştere PLATĂ şi eventual ar genera reacţii ridicole(Cioacă, Mosotti nu vă mai hliziţi.Linişte!!).
Singura modalitate de cunoaştere a DIVINITĂĂII rămânând experienţa, trăirile personale şi consecutiv evoluţia spirituală.Starea propusă de KANT prin propoziţia deja celebră :"Cerul cu stelele deasupra mea şi legea morală din mine", este doar o fază intermediară în drumul spre Starea Ultimă.
De fapt omul oscilează dintotdeauna între verbul "a fii" sau a "a avea".Primul se situează eventual într-o zonă a non-raţionalului iar al doilea undeva diametral opus, aşa că cei care se grăbesc să compătimească pe alţii ca nu sunt raţionali s-ar putea să greşească, fiindcă de ce ar fi obligatoriu punctul tău de vedere mai obiectiv decât al meu ?Dacă stau şi ma gândesc bine toţi suntem supuşi greşelii, oameni suntem nu ?

Era un uzer foarte revoltat că de ce "perorez".Recunosc, am găsit o carte în pod la ţara la bunici şi acum le pun aici pe forum

.Hai că mă duc să dau o bilă.

Mosotti

10th November 2004, 09:54

QUOTE(Sehnsucht @ Nov 9 2004, 23:22)

De fapt omul oscilează dintotdeauna între verbul "a fii" sau a "a avea".Primul se situează

verbul "a fii"?

lasa calugarii si invata sa scrii

sosojerk

10th November 2004, 14:33

cred ca sehnsucht si zippy is pe aceeasi unda.
cred in cai verzi pe pereti.
poate ne indica unul din ei din mareata lor cunoastere daca au auzit de dezbateri?
de unde si pana unde fiecare post tre sa contina relatari uluitoare si socante despre tot felul de chestii?

andreic

20th November 2004, 22:46

O descoperire mai recenta, fara legatura directa cu credinta

Aerul in biserici este toxic, nu numai de la vechime dar si de la polimeri si substante aplicate la refaceri.

Study: Church Air Is Bad For You
The European Respiratory Journal has published a study that says the air in churches is bad for your health. Holland's Maastricht University conducted the study and found air pollution in churches was higher than that of air around a busy main road.
Levels of carcinogenic polycyclic hydrocarbons and tiny solid pollutants (PM10s) were extremely high with the latter being 12 to 20 times the European allowed average. Previously undocumented free radicals were also found alongside known ones.
Researcher Dr Theo de Kok said: "While we still have to assess more precisely what level of risk these people are running and how toxic the newly identified free radicals are, this discovery is very worrying."

Sursa: http://www.shortnews.com/shownews.cfm?id=44563&u_id=45686

shapeshifter

30th November 2004, 15:12

Maharaji (Prem Rawat) poate fi vazut si ascultat pe Hotbird: 12092 H, 27500, 3/4, intre 20-22.00.
Iata niste linkuri cu mesajele sale, sper sa va inspire:

http://maharaji.net/main1024.html
http://eurcommunications.org/html/downloads/en/
http://www.tprf.org

arty

1st December 2004, 06:39

QUOTE(zippy99 @ Nov 9 2004, 05:48)

Bine ma supun majoritatii..
Cum ramine cu EU SUNT? Poti sa ma combati prin logica verbala cind eu spun EU SUNT?

ce incerci tu, este fara sens. sti de ce? ca sa combatzi inseamna sa incerci sa demonstrezi cuiva contrariul. so, ceea ce ceri tu este o porcarie. o pot asemana cu intrebarea... "poate cineva sa ne spuna care este diferentza?" fara sa mai spui dintre ce si ce.

impartzirea la 0, e in aceashi clasa de idei. so, tu nu ai cum sa demonstrezi principii folosindu'te de legi care nu au legatura cu acele principii. e ca si cum ai vrea sa sculptezi aerul... nu merge... e altceva.

daca matale chiar vrei sa te bagi in EU SUNT, itzi propun sa o faci disociat de ce este religia... pt ca sincer, n'are nici o legatura.

pe threadul asta e vorba despre existentza sau neexistentza ALTCUIVA,

iar cand spun ALTCUIVA deja imi incalc grav propriile principii... lol

matematic vorbind, credintza este exact ca si stiintza doar ca nu are nevoie de nimic ca sa o demonstreze.... de ex...

demonstreaza ca cercul e patrat...

- un adept al metodei credintza spune "este" sau "nu este" pur si simpla, fara a mai avea nevoie de nimic... pt ca asha i'i s'a spus lui si nu are curaj sau minte... sa conteste "invatzatura"

- ceilaltzi, care se guverneaza de logica, vor demonstra ca nu e asha... sau ca e asha, folosindu'se de orice mijloc. matematica, observatzie, orice....

observam deci ca cele doua categorii, cei care importa cunoashterea fara nici o problema, fara sa o judece si care ii multzumeshte fara ezitari si ceilaltzi, iscoditorii, cei care vor sa sti si sa aiba si o argumentatzi care sa'i multzumeasca suficient se afla pe o balantza, cate unul la o extrema.

caracterizarea acestei balantze se poate face in multe feleuri.

dpdv al numarului, credincioshii sunt cei multzi. este marea mea suparare pt ca demonstreaza gradul de primitivism al rasei. avantajele daca le pot numi asha este ca in incercarile de progres, iscoditorii o pot tzine oarecum pe o singura linie, buna sau rea... dar sustzinuta, si nu sunt deraiatzi ideatic de diverse alte divagatzii. sincer sa fiu, mi'e greu sa spun daca asta ar fi chiar un avantaj sau un dezavantaj... n'am puterea sa judec atat de complex... iar concluzia ar fi desigur bazata pe speculatzii.

dpdv la ratei de progres, in stransa relatzie cu cea a numarului e iarashi greu de tras o concluzie care sa fie linishtitoare. de ce? e din nou greu de raportat atunci cand nu ai repere... so, o las balta si aici, sau, ashtep sugestii.

dpdv la valorii. evident ca tindem sa credem ca valorile acumulate sunt cele pozitive. singura raportare ce o putem face este tot fatza de noi, in intervale de timp, pt ca altceva nu avem. din acel unghi, da, mergem inainte, acumulam valori... pe de'o parte, de fapt nici nu stiu, daca valorile acumulate sunt altceva sau mai mult decat ceva peste un nivel 0 necesar sau normal.

solutzia? o schizma serioasa la nivel de rasa.... izolarea celor care nu cred in zei, geografic vorbind, pt progrese spectaculoase... aka, crearea artificiala a unei tzari.... hmmm, ce idee

yummy.... o societate baza pe progres, in care dogme sa nu fie acceptate si pedepsite f drastic (excludere), apartenentza la o astfel de societate sa se faca benevol. cred ca ar fi o chestie f pozitiva. cine s'ar muta? eu, in secunda 2. Probabil o astfel de societate ar numara cateva milioane de oameni care stiu ce fac si pe ce lume se afla, cum merg lucrurile si ca determinarile cauza efect sunt bine determinate.

celorlaltzi, miliarde, care brusc se vor afla instant la nivel de ev mediu timpuriu vor putea sa'sh enjoy in liniste viatza ghidada de frustrari si sperantze legate de teme fara sens... care nu au nici o legatura cu nimic de fapt....

cum sa numim acea societate.. un nume, propuneri?

shapeshifter

1st December 2004, 12:34

Draga Arty nu sunt adeptul credintei oarbe, crede-ma.. Poate unde vezi diferente ele nu exista. De ce pui problema dualist. Eu sunt nu se refera la gindul eu sunt ci la sentimentul de fiintare al tuturor fapturilor (oameni, furnici, etc). Bineinteles ca animalele au o intuitie a sentimentului de fiintare, nu-l articuleaza ca noi, dar acest EU SUNT este universal este ceea ce unii denumesc Dumnezeu.
Hai sa nu mai discutam conceptual, non-dualitatea este la ani lumina de religie, pentru ca religia are la baza concepte teologice.. non-dualitatea foloseste pointeri care indica unde sa cauti nu iti spune raspicat cum face religia ca exista Dumnezeu si ca trebuie sa te supui unor legi/concepte. Pina la urma si non-dualitatea foloseste concepte dar o face pentru a muta focalizarea mintii dincolo de orice conceptualizare.. spre realitatea care nu poate fi conceptualizata..

Cristian Suciu

7th December 2004, 22:22

Pornesc de la afirmatia "Nimic nu pierde, totul se transforma". Pentru cine stie cat de cat putina fizica, stie ca materia nu se creaza si nu se pierde, dar e in continua transformare. La fel si cu energia. Daca admitem ca exista spirit, ca natura noastra nu este exclusiv materiala (si argumentez in acest sens, daca nu ar fi asa, atunci am putea crea viata combinand elemente chimice, dar nu s-a reusit niciodata acest lucru, pentru ca, in orice fel le-ai combina si in orice conditii, nu poti adauga spirit materiei, singura modalitate de a crea viata este pornind de la o celula deja vie) atunci putem extrapola ca spiritul nu se naste, spiritul nu moare, iar faptul ca noi traim astazi este o dovada a faptului ca spiritul a existat intotdeauna. Eu il vad pe Dumnezeu ca aceasta comunitate a spiritelor, si nu ca pe o persoana creatoare. Noi toti il formam pe Dumnezeu. Cum se "transmite" acest spirit e o intrebare care ma depaseste, adica e greu de spus ca un spermatozoid sau un ovul are spirit in el, dar ceea ce este clar este faptul ca sunt celule vii, inzestrate cu calitati diferite de materia moarta, iar noi, oamenii, nu putem obtine celule vii oricat ne-am chinui sa combinam elemente chimce lipsite de viata. Cam atat am avut de spus. Salutare.

andreic

8th December 2004, 01:17

---
singura modalitate de a crea viata este pornind de la o celula deja vie)
---

Asta e doar o forma de viata... si planetele au viata si sistemele solare... doar ca altfel de viata.

---
Cum se "transmite" acest spirit e o intrebare care ma depaseste, adica e greu de spus ca un spermatozoid sau un ovul are spirit in el, dar ceea ce este clar este faptul ca sunt celule vii, inzestrate cu calitati diferite de materia moarta, iar noi, oamenii, nu putem obtine celule vii oricat ne-am chinui sa combinam elemente chimce lipsite de viata. Cam atat am avut de spus. Salutare.
---

Faptul ca nu stim unele lucruri in prezent ceva nu inseamna ca lumea este altfel... lol S-a mai discutat asta daca erai atent.

Cristian Suciu

8th December 2004, 13:34

Eu asociez viata si spiritul cu constiinta de sine si liberul arbitru. Au stelele sau planetele in sine asa ceva? Eu nu cred.

Iar nesiguranta mea deriva din faptul ca, sigur, organismul uman e format din milioane de celule, toate vii, dar organismul are un singur spirit. Se stie ca dupa moarte, desi o persoana nu mai e insufletita, unele celule inca sunt vii (creste parul, de exemplu). Mai am incertitudinea in ceea ce priveste formarea embrionului - la inceput celulele nu sunt diferentiate, apoi se diferentiaza, se formeaza sistemul nervos si, odata cu el, apare constiinta de sine.

Viata este o minune. Fiecare celula vie are un lucru anume care nu poate fi creat intr-un laborator, si anume viata. Prin clonare se obtin corpuri absolut identice, prin manipulare genetica se pot modifica anumite caracteristici, cert e ca acest material genetic prelevat din nucleul celular si care comanda ca un computer felul in care va arata corpul, nu va avea ca efect aparitia vietii decat daca este injectat intr-o celula vie. Deci, genetica poate crea corpul in care se va afla spiritul, dar corpul este doar templul ce gazduieste aceasta minune - spiritul, viata. Faptul ca nimeni nu a reusit sa creeze viata in laborator, din elemente lipsite de viata, este o dovada ca ceea ce avem in noi este ceva ce ne-a fost daruit, si anume viata. Pretuiti acest material pretios care este spiritul.

Mosotti

8th December 2004, 14:10

QUOTE(Cristian Suciu @ Dec 8 2004, 13:34)

perje

au amibele liber arbitru? scarabeii? bacteriile? au bacteriile liber arbitru? da, ca sa ne haleasca pe noi

Cristian Suciu

9th December 2004, 20:42

QUOTE(Mosotti @ Dec 8 2004, 14:10)

perje

au amibele liber arbitru? scarabeii? bacteriile? au bacteriile liber arbitru? da, ca sa ne haleasca pe noi

Ce ma enerveaza oamenii care cauta nod in papura! In loc sa discutati ideea, voi va luati de nimicuri. Au si bacteriile viata, liberul arbitru si constiinta de sine apare odata cu dezvoltarea sistemului nervos. Deci la nivelul cel mai de jos, insectele sunt cele mai involuate fiinte care prezinta un sistem nervos rudimentar. Uite, iti dau exemplu de liber arbitru si inteligenta la un gandac. Ai vazut vreodata cum fuge un gandac de mama focului ca sa nu il omori si se pune intr-un loc atat de greu accesibil iar acolo sta nemiscat oricat l-ai speria, pentru ca stie ca are mai multe sanse ca sa traiasca. Ei, asta e inteligenta de gandac! Bineinteles ca singura fiinta care mediteaza la scopul existentei sale este omul. Ma mai gandesc la faptul ca gravitatea unei crime si cruzimea sunt direct asociate cu gradul de dezvoltare al victimei. Daca omori un gandac sau rupi o plata nu te critica nimeni, daca vanezi o caprioara s-ar putea sa fii acuzazat de cruzime, daca omori un om ai patit-o rau de tot!

Mie mi se pare interesanta ideea din biblie ca omul a fost creat dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu, chipul lui Dumnezeu fiind spiritul si asemanarea latura rationala si a constiintei de sine.

LazyPawn

9th December 2004, 22:07

Suciule, cred că nu ai înţeles ce vroia să spună Mosotti. Teoria ta era că toate entităţile care posedă viaţă sunt înzestrate cu un oarecare spirit (har, suflet etc.) dăruit de un oarecare Dumnezeu, şi că acest suflet este dovedit de conştiinţa de sine, moralitate şi toate celelalte.

Ori, realitatea aşa cum o ştim noi, este cu totul alta. Gradul în care fiinţa respectivă este conştientă şi inteligentă depinde de factori cât se poate de materiali, gradul de dezvoltare a sistemului nervos, cum remarci şi tu ulterior. Iar acest grad de dezvoltare este consecinţa căilor evolutive pe care le-a urmat specia respectivă, fie ea bacterie sau om.

Teoria conform căreia ar exista un soi de forţă vitală misterioasă prezentă la toate vietăţile este de mult apusă, dar, dacă îţi face plăcere, poţi să crezi în ea în continuare. Dar să nu fi mirat sau supărat când alţii pufnesc în râs auzind-o. Ăn stadiul actual al cunoaşterii ştiinţifice nici măcar nu mai există o graniţă clară între viu şi neviu, e o trecere lină. Este virusul o formă de viaţă? Dar prionii şi alte particule infectante? Viaţa nu are nimic special, este doar o formă de organizare a materiei cu anumite caracteristici.

Cristian Suciu

10th December 2004, 07:50

Vai, ce dureros e sa stii ca unii considera ca viata nu are nimic special... Exista o trecere lina intre viu si neviu? Spune-mi si mie cat de lina trebuie sa fie trecerea ca un bolovan sa prinda viata? Observ un pic de snobism in observatia ta cum ca teoria expusa de mine nu mai e la moda, dar te intreb, adevarul are vreo legatura cu moda de a gandi sau nu ceva?

Daca este asa si teoria asta este de mult apusa, cum iti explici ca nimeni nu a reusit sa "produca viata" decat pornind de la o celula vie? Daca tot ce te inconjoara este materie si, dupa parerea ta, trecerea intre un bolovan si tine este lina si sunteti amandoi la fel de insufletiti, cum se face ca nu se poate obtine viata, nici macar un organism unicelular primitiv, pornind de la elementele sale constitutive - asa zisa "supa organica"?

Din ceea ce am studiat eu, virusul nu reprezinta "viata". Virusul contine un material genetic, ARN sau mai rar ADN, care, de sine statator, nu se poate reproduce si nu prezinta metabolism. Odata patruns in o celula, celula este cea care este zapacita, "virusata" precum un computer, si incepe sa abereze, sa copieze materialul genetic viral. Este ca un cancer pentru celula.

Daca nu exista o granita clara intre viu si neviu, ce are atat de special planeta Terra in sistemul nostru solar? Dupa parerea ta nimic. Incearca sa privesti inauntrul tau si poate nu vei mai vedea un gol imens ci o minune, minune care se numeste viata. Crezi ca ai vreun merit pentru ca traiesti? Ai norocul sa faci parte din cea mai evoluata specie de pe Terra, si totusi nu uzezi de capacitatile tale pentru a realiza ca este o foarte mare diferenta, nicidecum o trecere lina, intre tine si un bolovan.

Eu nu sustin caDumnezeu ne-a creat independent de celelalte fiinte, cred in teoria evolutionista si nu resping stiinta. Eu cred ca toate se combina. Bineinteles ca teoria cu Adam si Eva e o poveste pentru copii mici, e aiurea sa crezi asa ceva, fiinta umana este in varful lantului trofic ca urmare a unui proces indelung de evolutie. Ma mai uit prin metroul bucurestean si recunosc la unii barbati care, stand jos pe scaun, se tin cu ambele brate de bara de sus, stramosul nostru, maimuta.

Si ca sa fac o gluma despre Adam si Eva, as spune ca sunt singurii care nu au buric. De ce? Pentru ca nu au fost nascuti, prin urmare nu au cordon ombilical. Salutare!

Mosotti

10th December 2004, 08:25

QUOTE(Cristian Suciu @ Dec 9 2004, 20:42)

Ai vazut vreodata cum fuge un gandac de mama focului ca sa nu il omori si se pune intr-un loc atat de greu accesibil iar acolo sta nemiscat oricat l-ai speria, pentru ca stie ca are mai multe sanse ca sa traiasca. Ei, asta e inteligenta de gandac!

tu ai vazut vreodata un gindac care nu fuge de mama focului si in schimb sare in apararea altui gindac caruia io ii rup picioarele? aia nu e inteligenta de gindac e instinct de supravietuire. daca ar avea inteligenta si-ar construi avioane si n-ar mai da din aripi

LazyPawn

10th December 2004, 14:52

Suciule,

Trecerea lină nu este între bolovan şi om. Este între nişte substanţe organice, replicatori primitivi consideraţi încă "nevii", replicatori complecşi, şi ulterior structuri parazitare care deja sunt văzute ca viaţă. Aşa cum spuneai, eu sunt în vârful lanţului trofic, între bolovan şi mine există foarte multe etape intermediare.

Legat de imposibilitatea ştiinţei actuale de a sintetiza o celulă în laborator pornind de la simple componente chimice, este ceva absolut firesc. O celulă este un lucru EXTREM de complicat, rezultatul câtorva sute de milioane de ani de evoluţie a unor entităţi infracelulare, conform teoriilor actuale. O simplă mitocondrie este mult mai complexă decât un Pentium 4. Gândeşte-te că e nevoie să lucrezi la nivel de microscopie electronică manipulând o mulţime de substanţe combinate într-un mod particular. Este însă doar o limitare TEHNICĂ, şi doar de MOMENT. Aşa cum acum 100 de ani nimeni nu ar fi conceput manipulările genetice care astăzi se fac aproape de rutină, la fel tu te cramponezi de o limitare a tehnicii actuale care peste 100 de ani va fi un lucru banal.

La fel ca toţi credincioşii dintotdeauna, încerci să umpli golurile cunoaşterii şi semnele de întrebare cu un produs al imaginaţiei tale pe care-l denumeşti Dumnezeu. Evident că, trăind în epoci diferite, şi golurile respective sunt diferite, ele sunt împinse în mod constant de progresul ştiinţific. De exemplu, tu eşti suficient de citit şi inteligent ca să accepţi teoria evoluţionistă, care încă este contestată vehement de majoritatea credincioşilor, adepţi ai basmelor gen Adam şi Eva. Ăn schimb încă ai reticenţe în a accepta originea naturală a vieţii, aici preferi să cazi în misticism şi să-i dai cu darul divin. Oricum, te felicit pentru că faci parte din categoria credincioşilor cât de cât rezonabili. Cu un mic efort de gândire şi ceva studiu ai putea deveni ateu, desprinzându-te total de cea mai sinistră glumă inventată de omenire, religiile de orice fel.

shapeshifter

10th December 2004, 15:00

LazyPawn prea esti categoric.. realitatea e una singura dincolo de ateism, religie, misticism.. de ce nu depasesti acest nivel scolastic?

Aceasta este o versiune simplificată a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala click aici.