shapeshifter
9th September 2004, 12:04
Iar observ o sleahta de ,,realisti" care-si dau si ei cu parerea!
Eu nu vorbeam de cei care zboara prin aer, eu vorbeam de yoghini ingropati in pamint 2 saptamini care nu au murit, de Balayogi care a stat 40 de ani in meditatie...
shapeshifter
9th September 2004, 12:13
Pentru Andrei Cioaca, Mosotti si mai ales pt. Lazypawn:
Inca se mai gaseste prin librarii:
Omul si simbolurile sale in Medicina traditionala chineza - Jean-Marc Kespi - presedintele de onoare al Asociatiei franceze de Acupunctura, doctor, cu peste 39 de ani experienta in acupunctura. Cartea contine multe cazuri clinice rezolvate prin acupunctura.
si
Manual de acupunctura chineza - Ed. Medicala 1982
shapeshifter
9th September 2004, 12:23
O dedicatie pentru toti de pe forum:
ftp://192.168.1.1/pub/Timothy_Leary__ How_To_Operate_Your_Brain.mp3
shapeshifter
9th September 2004, 12:32
shapeshifter
9th September 2004, 12:37
Who controls your eyelids is programming your mind!
ftp://193.231.237.104/pub/Timothy.mp3
Mosotti
9th September 2004, 13:12
se pare ca debitezi ineptiile in posturi consecutive...
nu exiasta yoghin care sa stea ingropat 2 saptamini in mormint. exista insa o scamatorie periculoasa care sa dea impresia. au si murit citiva incercind minunea asta. dar daca tu vrei sa crezi ca exista asa ceva nu te opreste nimeni. romania - free country
shapeshifter
9th September 2004, 15:25
Constiinta (counsciousness) si Constienta (awareness)
Majoritatea oamenilor nu fac o diferenta clara intre constienta (awareness) si constiinta (counsciousness).
Nisargadatta foloseste termenul de constiinta (consciousness) pt. ,,Eu sunt” si cind vorbeste despre constienta (awareness) el se refera la ceva complet dincolo de constiinta (,,Eu sunt”), care este absolutul.
Nisargadatta spune despre constiinta ca este tot ceea ce cunoastem, sensul fundamental al prezentei pe care-l simtim, si ca exista un simtamint universal al fiintarii.
Constiinta=simtamint de prezenta=fiintare=,,Eu sunt”.
El spune sa staruim asupra lui ,,Eu sunt” pentru a ne da seama ce sintem cu adevarat: constiinta insasi, nu corpul, mintea sau gindurile si identificarile ei.
Atunci cind ne-am dat seama ce sintem: constiinta insasi (adica numai constiinta universala, identica in om ca si in oricare creatura: caine, albina, etc.) cind ne-am dat seama ca fiecare sintem ,,Eu sunt”, atunci apare urmatoarea realizare atunci cind realizam ca Eu sint NU inseamna ,,Eu sunt”, ca sintem dincolo de asta, pura constiență!
Sensul notiunii de constiinta este legat intodeauna de dualitate. Daca sint constient asta este in relatie cu a fi inconstient. Daca ,,Eu sunt” este intodeauna in relatie cu ,,nu-eu”, daca sint constient asta inseamna intodeauna a fi constient DE ceva. Constiinta are intotdeauna un obiect de care eu sint constient. Desi realizarea faptului ca identitatea mea drept ,,Eu sunt” este mult mai aproape de realitate decit ideea ca ,,sint asa si pe dincolo, una sau alta”, asta este inca departe de realizarea finala a absolutului, a faptului ca sint constiența non-duala care permite constiintei sa fie conștientă. Conștiența este cea care straluceste prin constiinta dar este dincolo de constiinta insasi.
Constienta pura este absolutul, fara de care nu poate exista constiinta. Conștiența este cea ,,prin care eu stiu ca eu sint, ca exist”. De aceea conștiența ,,apare” inainte de ,,Eu sunt” (sau conștiință) si este acolo si dupa ce constiinta dispare spre inconstient sau moarte).
Constienta este chiar dincolo de constiinta universala. Constienta nu este constienta de ea insasi, o constienta in care nu exista nici o distinctie sau dualitate. Asta este dincolo de ideea de Dumnezeu, Nisargadatta nu o numeste Dumnezeu ci simplu ,,Absolutul” sau realitatea suprema, dincolo de timp, ceva ce a existat si va exista intotdeauna.
Deci constiinta este intodeauna constienta DE ceva (dual) iar constienta nu este nici macar constienta DE ea insasi, de aceea este absolu singulara.
In limba engleza diferenta intre counsciousness si awareness este greu de facut (being conscious or being aware par sa insemne acelasi lucru).
Iata trucul in a face distictia clara: Nisargadatta spune mai intai sa realizam ca sintem ,,simtamintul prezentei, al fiintarii” si apoi sa realizam ,,opusul”: ,,NU, voi nu sinteti nici macar ,,Eu sunt”! Sinteti dincolo de fiintare, dincolo de constiinta, dincolo de simtamintul prezentei, voi sinteti constienta pura prin care constientul a venit in fiintare, sinteti absolutul, doar pura constienta”. Aceasta a doua realizare poate fi atinsa numai dupa ce ti-ai dat seama ca nu esti nici macar ,,Eu sunt”.
Prima data trebuie realizat faptul ca eu sunt ,,Eu sunt” - constiinta universala, apoi faptul ca de fapt NU sint ,,Eu sunt”, ci de fapt sint numai absolutul si ca nimic altceva nu exista IN REALITATE!
Orice altceva nu este decit un vis. Numai Nisargadatta a spus lucrurile asa de clar, de evident, elegant si subtil deopotriva.
El spune ca trebuie dezvoltat un intens TREBUIE SA CUNOSC, nu te poti juca cu expresia asta si sa astepti sa ajungi undeva. Nisargadatta era OBSEDAT sa afle ce este el cu adevarat. Jocul obisnuit cu cuvintele nu a avut nici o importanta la nivelul acestei meditatii constante.
Aceasta ,,religie” este una de cel mai adinc nivel, care te arunca direct in REALITATE.
Constiinta vine si pleaca, se trezeste si adoarme, se naste si moare dar constienta este intotdeauna acolo.
Cuvintele lui Nisargadatta:
,,Cind ai aparut pentru prima data? Care a fost momonetul exact cind ai stiut ca ESTI?”
Iata un raspuns simplu: Ai aparut pt. prima data ACUM. Intelegeti? Ceea ce pare viata ta, corpul tau si toata lumea manifestata se creaza pentru totdeauna ACUM. Asta este momentul in care apari pentru prima data. Existenta poate fi vazuta ca un singur eveniment indivizibil. Acest eveniment singular, absolut, inseamna toate posibilitatile existentei, ACUM - o explozie singulara catre infinit.
Exista ACUM dar nu exista nici un NU ACUM. Unde este NU ACUM? Poti sa te ,,gindesti” la viitor, dar acel gind este o parte a acestui ACUM. Poti masura trecutul, dar nu exista trecut altul decit o traiectorie istorica care apare ACUM ca parte a acestui ACUM.
Deci daca elimini timpul din minte, ce ramine?
Nu pot sa-mi amintesc cind am stiut pentru prima data ca exist. Sensul acestei fraze duce la realizarea finala: nu sint ,,EU SUNT”, adica la faptul ca acest ,,EU SUNT” a avut un inceput si va avea un sfirsit. Nu sint de fapt ,,EU SUNT” ci ACELA care e constient de ,,EU SUNT”.
1. Prima data realizezi ca nu esti nimic din ceea ce ceilalti iti atribuie, nu esti o persoana (memorie, cunoastere, obiceiuri si alte false identificari). Aceste false identificari le face mintea.
2. Apoi realizezi ca nu esti corpul (foarte greu de realizat), nu esti mintea sau gindurile ei.
3. Apoi realizezi ca daca te sustragi tuturor celor de mai sus ce mai ramine? Doar simtamantul de a exista, constiinta. Realizezi ca nu esti numai acea constiinta, simtamintul de fiintare. Trebuie sa fiu ACELA. Ce ESTE acela? E ceva foarte subtil. Acum vine fraza mistica: ,,EU SUNT CEEA CE SUNT”. Aici apare universalitatea, aceasta realizare a lui ,,EU SUNT” aduce cu ea exploziva intelegere a faptului ca ,,EU SUNT” nu exista ca ceva individual, ca ,,EU SUNT” e universal, orice creatura si lucru il simte la fel. Nu noi cream senzatia lui ,,EU SUNT”, ci mai degraba o mostenim de la anteriorul simtamint al fiintarii, al fiintarii originare care a aparut pe fundalul ,,vidului” sau al constientei pure lipsite de orice obiect.
4. Odata realizat simtamintul identitatii cu acest simtamint universal al fiintarii sau ,,EU SUNT”, apare portita catre ultima realizare. Realizarea lui ,,EU SUNT” este deja o foarte inalta realizare si unii se opresc aici pentru a fiinta in aceasta fiintare universala impersonala. Aceasta este cunoasterea lui Dumnezeu si a faptului ca esti una cu Dumnezeu. Dar unii (foarte rari) merg mai adinc in ei insisi si ajung la realizarea faptului ca INTREAGA fiintare, chiar si cea a fiintarii in Dumnezeu este inca o forma a iluziei si a dualitatii si realizeaza faptul de a fi doar pura constienta, renuntind pina si la identificarea cu ,,EU SUNT”.
Tot acest parcurs nu inseamna a cistiga ceva ci o descotorosire fata de ceea ce nu esti cu adevarat, pina straluceste acel ceva care a fost intodeauna acolo, dincolo de toti dumnezeii: REALITATEA ULTIMA.
JAI SRI NISARGADATTA MAHARAJ!
Mosotti
9th September 2004, 16:15
-----------
EU SUNT CEEA CE SUNT
-----------
ATENTIUNEEEEEEEEEEEEE!
indianu asta a plagiat
check this out:
"I am what I am and that's all that I am, I'm Popey the sailor maaaan..."
shapeshifter
9th September 2004, 16:25
Nu el a spus ,,EU SUNT CEEA CE SUNT", citeste mai atent!
Mosotti
9th September 2004, 16:26
da, dar in esenta popey si clovnul asta spun acelasi lucru. that's lame if you ask me
shapeshifter
9th September 2004, 16:29
Pacat! Minte se pare ca ai dar nu-i destul my boy!
LazyPawn
9th September 2004, 18:12
zippy99, am citit cu mare atenție postul tău în care expui teoriile de bază ale indianului. L-am citit de mai multe ori, încet, să fiu sigur că nu îmi scapă vreun înțeles ascuns. Ăn afară de prima idee, care susține că există o distincție între conștiență și conștiință, și care este veche de când lumea și unanim acceptată inclusiv de neuroștiință, restul textului este 50% lipsit de sens, cuvinte alăturate fără noimă, și 50%, care are sens, este stupid, total eronat. O altă formă de idealism, poate chiar mai aberantă decât altele.
Hai să vedem cum e cu realitatea asta plecând de la un exemplu concret. La mine în frigider este o roșie. Această roșie există în mod obiectiv și independent de conștiența sau conștiința mea sau a altcuiva. Indiferent dacă eu mă gândesc la ea sau la altceva, indiferent dacă sunt treaz sau dorm, ba chiar indiferent dacă sunt viu sau am murit între timp, roșia aceea e tot acolo. Reprezentarea mea poate fi diferită de a altuia. Unul o poate vedea gri, fiind daltonist, altul o vede ca un simbol al fertilității solului, pe altul mai abstinent poate îl duce cu gândul la un sân de femeie ș.a.m.d. Când vorbești de realitate, cuvânt pomenit întruna, mi se pare evident că roșia aceea este realitatea și nu reprezentarea mea asupra ei. Nu există o conștiință universală, absolut sau alte asemenea povești, și cu atât mai puțin ele nu sunt cauza sau precedând lumea obiectivă. Realitatea este roșia, nu felul în care o concep eu sau altcineva.
Același lucru legat de prostia cu "acum" și numai acum. Trecutul și prezentul există în mod obiectiv, indiferent de gândirea noastră. Roșia aceea era acolo și ieri. Sigur că eu, dacă mă gândesc la ziua de ieri, o fac acum, în acest moment, dar asta nu înseamnă că ieri este acum. A fost un alt timp, cu alte evenimente, alte obiecte în alte locuri.
Realitatea există indiferent dacă noi o conștientizăm sau nu și indiferent când și cum o reflectăm. Dacă mâine un impact cosmic face Terra pulbere, Universul este același. Aceleași stele, aceleași legi, aceiași atomi, cu sau fără zippy care să se gândească la ele. Ăn rest, toate vorbele goale legate de absolut, ființare, eu sunt, acum și celelalte sunt pur și simplu cuvinte ce din coadă dau să sune.
shapeshifter
9th September 2004, 18:25
Explica-mi ce este constiinta si constienta din punctul tau de vedere, ca doctor sau ca simplu filosof sau o definitie de dictionar.
Apoi mai discutam.
Pina maine mai citeste de citeva ori expunerea (acum trebuie sa plec) si mai gindeste-te la propozitia: ,,La mine in frigider este o rosie" pentru inceput.
vektor12
9th September 2004, 19:28
imi place de baiatul asta...
cuvinte mari, intelesuri fara noima...
shapeshifter
9th September 2004, 21:05
Normal ca sint intelesuri fara noima doar sintem prizonierii propriilor noastre.. minti.
Bafta voua - cei care credeti sau nu in absolut ci pur si simplu stiti..
shapeshifter
10th September 2004, 10:57
Look into his eyes, no words needed..
shapeshifter
10th September 2004, 10:58
Look into his eyes, no words needed..
Mosotti
10th September 2004, 10:59
that's an ugly bitch!
shapeshifter
10th September 2004, 11:04
Just in his eyes no his face!
Mosotti
10th September 2004, 11:07
he looks like someone just took a dump on his eyes
shapeshifter
10th September 2004, 11:09
Just look 5 min in his eyes..
geogwww
10th September 2004, 11:30
incercati sa dovediti ca nu exista si raspunsul vine de la sine.
Diane
10th September 2004, 12:07
QUOTE(vektor12 @ Sep 10 2004, 12:34)
asta vrea sa ma hipnotizeze...
acum serios vorbind, ati ramas numai voi doi pe thread-ul asta, ca de subiect ati trecut de mult... si sunt convins ca daca zippy ar termina cu joaca, mosotti si-ar vedea de-ale lui...

dar nu il poti invinovati, replicile sunt simpatice, chiar daca prea din "putul gandirii"...
o sa va fac un thread undeva, unde sa porniti un battle numai voi doi...

Nu au ramas singuri.Eu urmaresc ce se scrie, nu am timp acum sa ma ocup de asta , dar voi reveni si eu la discutie;)
Zippy, are fata de sonat ala, cel putin asta imi inspira mie.
Ce numesti tu "minte" si ce numesti tu "gand"?
shapeshifter
10th September 2004, 12:20
Diane dar tu ce fata ai? Pune o poza cu tine!
This is me..
In curand... autoevolution.ro
Teste, stiri, ghiduri, jurnale, forum si multe altele!
Aceasta este o versiune simplificată a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala
click aici.