istratei
9th August 2007, 19:16
Edited by mister_rf
Discutiile de pe acest topic sunt continuarea din topicul cu instalatia electrica pentru o casa.
http://forum.softpedia.com/index.php?showtopic=277032
Cum acolo ''problema'' este aparent rezolvata, am mutat discutiile interminabile aici.
Parerile noastre comunicate sunt doar sugestii personale si protejati de anonimitatea utilizarii forumului, noi nu avem puterea de a oferi solutii autorizate. Multe din ideile de aici sunt o combinatie intre empiric si STAS-urile din domeniu.
Fac aceasta precizare deoarece uneori se sugereaza improvizatii, alteori se sugereaza experimente care pot produce accidente daca sunt facute de catre persoane fara experienta in domeniu.
...............................................
ai grija si de unde cumperi conductorul. in piata nu prea se respecta sectiunea.
cauta totusi ajutorul sau macar indrumarile cuiva care stie. sunt destui care lucreaza cu simt de raspundere.
bafta.
SuperDuper
9th August 2007, 22:29
QUOTE(radu6000 @ Aug 9 2007, 03:54)

Parerea mea este ca ar trebui totusi sa alegi o firma daca tot dispui de bani , si vei avea siguranta ca totul a fost facut bine si repede ,sigurantele au valori mici (de ex. bucatarie unde trebuie minim 25A ca sa poti folosi linistit si cuptor,hota,filtru....etc in acelasi timp), pt circuitul de boiler la fel min 20A cu cablu de 4mm daca distanta este lunga ,pt doze
Tot romanul este electrician... ai idee ce sectiune trebuie sa aiba conductoarele pentru un circuit de 25A??? Si cum se leaga ala in doze si la prize?
Singura solutie acceptabila este circuit dedicat de 10A pentru locul unde va fi cuptorul cu microunde si maximum 10A pentru restul bucatariei.
radu6000
10th August 2007, 06:35
QUOTE(SuperDuper @ Aug 9 2007, 23:29)

Tot romanul este electrician... ai idee ce sectiune trebuie sa aiba conductoarele pentru un circuit de 25A??? Si cum se leaga ala in doze si la prize?
Singura solutie acceptabila este circuit dedicat de 10A pentru locul unde va fi cuptorul cu microunde si maximum 10A pentru restul bucatariei.
Asa e (cu romanul) se pun sigurante mari pe bucatarie pt ca niciodata nu vei sti cate baga omu in prize si la cate da drumul in acelasi timp, si eu chiar fac instalatii electr(la firma la care lucrez) si sub 20A nu am pus niciodata ,cu cablu de 2,5 sau 4mm(vile) in functie de ce are omu ,distanta de la tablou , si cu siguranta ca peste ceva timp poate sa ma bage linistit si altceva in prize fara sa modifice instalatia sa sa mai traga alt circuit ,iar in privinta legaturilor din doze nu folosim ceea ce s-a recomandat mai sus ci doar reglete de conexiune (OBO), nu ce gaseti prin toate magazinele made in romania, in care poti lega si 5 fire de 4mm.
mister_rf
10th August 2007, 09:09
Se pare ca pentru tine cel mai mare dusman al electricianului sunt sigurantele... Intodeauna se vor pune sigurante cat mai mari ca deh trebuie sa avem acolo o rezerva, ca nu se stie niciodata...
Si tu lucrezi dupa proiecte autorizate? Le semneaza cineva sau asta este o activitate desprinsa din practica?
Ce echipamente casnice au nevoie de 20-25A in bucatarie? Oare acestea nu au fost prevazute sa functioneze in regim trifazic?
Sa nu spui ca tu recomanzi ca utilizatorul sa-si conecteze toti consumatorii intr-o singura priza/circuit ?!
Uite ca uneori este mai bine sa lucrezi in regie proprie, decat sa folosesti o firma...
radu6000
10th August 2007, 16:06
QUOTE(mister_rf @ Aug 10 2007, 10:09)

Se pare ca pentru tine cel mai mare dusman al electricianului sunt sigurantele... Intodeauna se vor pune sigurante cat mai mari ca deh trebuie sa avem acolo o rezerva, ca nu se stie niciodata...
Si tu lucrezi dupa proiecte autorizate? Le semneaza cineva sau asta este o activitate desprinsa din practica?
Ce echipamente casnice au nevoie de 20-25A in bucatarie? Oare acestea nu au fost prevazute sa functioneze in regim trifazic?
Sa nu spui ca tu recomanzi ca utilizatorul sa-si conecteze toti consumatorii intr-o singura priza/circuit ?!
Uite ca uneori este mai bine sa lucrezi in regie proprie, decat sa folosesti o firma...

Nu am postat aici doar ca sa ma aflu asa in treaba ,nu lucrez de ieri de azi si daca te interesezi la orice firma ai sa vezi ce ti se recomanda,n-ai decat sa-ti tragi 3 circuite de 16 -10 daca vrei in locul unuia de 20-25 e problema ta,calculeaza ,am intalnit beneficiar care a bagat in prize cat a putut, sa vada daca il duc sigurantele. Fiecare isi da cu parerea si crede ca e mai bine in felul lui si tocmai din acest motiv i-am recomandat o firma care sa-l sfatuiasca cel putin in privinta proiectului,ca zugravi care stiu si electrica slava domnului sunt destui.In rest comentariile sunt de prisos.
vali_mester
10th August 2007, 17:07
Buna ziua,Inainte de construirea unei case trebuie sa obtii autorizatia de construire care are si un aviz pe amplasament din partea SC ELECTRICA urmat de un aviz de racordare in care se specifica Pins. si Pmax. abs.In general pt ocasa P+1+M ajunge o Pins.de 19 kw. si o Pmax.abs. de 12 kw.Bransamentul se realizeaza trifazat cu un BMPT de 25A.Restul instalatiei se poate realiza conform indicatilor din topic.
Zazie
10th August 2007, 17:12
Buna ziua.
Eu cred ca trebuie mers la o firma autorizata, care sa execute lucrarea CONTRA COST.
Esti sarac? Mai strange.
vali_mester
10th August 2007, 17:22
Instalatia se poate executa de un electrician calificat pe baza unui proiect(scema monofilara a instalatiei si a tablourilor de distributie)Pt incheierea contractului de furnizare trebuie depus un dosar al instalatiei de utilizare prin intermediul unui electrician autorizat de ANRE.
istratei
10th August 2007, 19:16
in practica , nu-i recomandare doar o observatie , in ~80 % din cazuri schema din proiectul pe baza careia a fost luata aprobarea si pus bransamentul difera de realizarea practica. modificari de pereti , de amplasare a aparatelor........numai la o instalatie de iluminat pe gard am avut 3 amplasamente.......
peste 6 kw se face bransament trifazic.
serban73
10th August 2007, 19:40
voi va inchipuiti cam care este procentul instalatiilor electrice casnice facute de electricieni autorizati si proiect. Va spun eu sub 10%.Atunci numai vorbiti (unii dintre voi).
Si pana la urma un electrician autorizat nu are si el tot doua maini.Sau are puteri supranaturale izvorate din autorizatia lui.
Daca vreti sa discutam strict de partea tehnica OK, daca vreti sa facem misto unii de altii la un forum electro atunci mister rf inchide te rog topicul si gata.
mister_rf
10th August 2007, 20:55
QUOTE(radu6000 @ Aug 10 2007, 17:06)

Nu am postat aici doar ca sa ma aflu asa in treaba ,nu lucrez de ieri de azi si daca te interesezi la orice firma ai sa vezi ce ti se recomanda...
Stimate coleg, arata-mi un proiect de casa in care se recomanda o instalatie monofazica la care prizele sunt calculate sa suporte mai mult de 16A. Dupa aceea mai discutam.
Nu conteaza de cat timp lucrezi tu in domeniu. Conteaza sa faci treaba conform normelor din domeniu. Nu am nimic cu tine, dar a recomanda sa incarci instalatia pe un singur circuit de priza la 20-25A este o greseala. Siguranta trebuie sa declanseze si sa protejeze instalatia si utilizatorul si daca nu sunt conectate toate echipamentele...
betamax3
10th August 2007, 20:56
QUOTE(Zazie @ Aug 10 2007, 18:12)

Buna ziua.
Eu cred ca trebuie mers la o firma autorizata, care sa execute lucrarea CONTRA COST.
Esti sarac? Mai strange.
Domnilor, toata lumea vorbeste de "electrician autorizat". Asta inseamna ca stie mai multa carte decat inginerul care l-a invatat si care nu e "autorizat" ? Credeti ca instalatia de la blocul in care stau eu de 20 de ani e facuta de vreunul neautorizat (asta inseamna fire de Al rasucite cu patentu' si izolate cu banda de panza) ? Si ca m-am gandit la mamele tuturor proiectantilor si electricienilor autorizati cand mi s-a ars o priza si a trebuit sa sparg peretele ca sa prind un fir ? Eu fiind, bineinteles, neautorizat. Nu cred ca sunt singurul care il intelege pe Serban si care e de acord cu el, ca mai bine faci o lucrare cu mana ta decat unul "autorizat". Lucru perfect valabil si in domeniul instalatiilor sanitare, si poate nu numai.
vali_mester
10th August 2007, 21:07
Suntem in anul 2007,am intrat si in UE si trebuie sa invatam sa respectam legile.Proiectarea si executarea instalatiilor electrice cu tensiuni pana la 1000V ca. si1500V cc. se fac in conformitate cu prevederile Normativului I7/2003.Problemel care au aparut in aceasta vara in reteaua de distributie se datoreaza lui <merge si asa>
betamax3
10th August 2007, 21:23
QUOTE(vali_mester @ Aug 10 2007, 22:07)

Suntem in anul 2007,am intrat si in UE si trebuie sa invatam sa respectam legile.Proiectarea si executarea instalatiilor electrice cu tensiuni pana la 1000V ca. si1500V cc. se fac in conformitate cu prevederile Normativului I7/2003.Problemel care au aparut in aceasta vara in reteaua de distributie se datoreaza lui <merge si asa>
Varfurile de tensiune din retea nu cred ca au aparut din vina utilizatorilor. Retelele de distributie au fost privatizate (cel putin la mine in zona), proprietarii fiind membri fondatori ai UE. Totusi, cei "autorizati" sunt aceiasi semianalfabeti (poate exagerez, sunt alfabeti). Ce s-a schimbat ?
q_acdc
10th August 2007, 21:26
QUOTE(serban73 @ Aug 10 2007, 20:40)

voi va inchipuiti cam care este procentul instalatiilor electrice casnice facute de electricieni autorizati si proiect. Va spun eu sub 10%.Atunci numai vorbiti (unii dintre voi).
Si pana la urma un electrician autorizat nu are si el tot doua maini.Sau are puteri supranaturale izvorate din autorizatia lui.
Daca vreti sa discutam strict de partea tehnica OK, daca vreti sa facem misto unii de altii la un forum electro atunci mister rf inchide te rog topicul si gata.
Bine spus !(electricieni autorizati fac multe greseli) .Sa te uiti la instalatiile facute de Turci (durere mare ) si de firme de renume (Exemple cladiri ,BRD Victoriei, Plaza Romania ,Carrefour ,etc).Am avut foarte multe probleme . Exemplu : am cerut cablu monofazic 1,5 mm2 si au pus cablu trifazat 2,5 mm2 (pt un consumator 500W) , am cerut circuit separat (au tras din iluminat) , am specificat racordarea circuitului la finalizarea tabloului si implicit a instalatie (pt evitarea unor greseli de conectare ,cu alte cuvinte cresterea tensiunii datorita intreruperii nulului de lucru sau a generatoarelor reglate prost) . Cei mai tari electricieni (ingineri) sunt in Ploiesti la sediul unei mari companii petroliere
,spuneau ca este imposibil la intreruperea nulului duce la cresterea tensiunii de alimentare .( toate sursele din procesorul de functii erau cui si sparte ,condesatoare electrolitice zburate ,zenere in scurt) Parere personala ,daca executi din placere este OK,spor la treaba !
radu6000
11th August 2007, 07:58
QUOTE(mister_rf @ Aug 10 2007, 21:55)

Stimate coleg, arata-mi un proiect de casa in care se recomanda o instalatie monofazica la care prizele sunt calculate sa suporte mai mult de 16A. Dupa aceea mai discutam.
Nu conteaza de cat timp lucrezi tu in domeniu. Conteaza sa faci treaba conform normelor din domeniu. Nu am nimic cu tine, dar a recomanda sa incarci instalatia pe un singur circuit de priza la 20-25A este o greseala. Siguranta trebuie sa declanseze si sa protejeze instalatia si utilizatorul si daca nu sunt conectate toate echipamentele...
Last post ca deja nu-si mai face omu instalatia..
Cam pe aci e problema, principiul (vechi) ca nu se consuma motiv pentru care iau foc si transformatoarele electrica,ca pe vremea lui ceasca erau proiectate sa bage omu Framu si tv-ul alb negru si eventual un radio ca mai mult nu-i trebuie. Dar daca am o camera pe un circuit de 16A ,nu am centrala, vine sezonul rece si bag si io ca omu un calorifer de 2kw , vine nevasta sa dea si ea cu aspiratorul de 1,5kw deja sunt la limita ,altceva nu mai pot baga ca sare siguranta.Este doar un ex.
Zazie
11th August 2007, 09:49
QUOTE(betamax3 @ Aug 10 2007, 21:56)

Domnilor, toata lumea vorbeste de "electrician autorizat". Asta inseamna ca stie mai multa carte decat inginerul care l-a invatat si care nu e "autorizat" ? Credeti ca instalatia de la blocul in care stau eu de 20 de ani e facuta de vreunul neautorizat (asta inseamna fire de Al rasucite cu patentu' si izolate cu banda de panza) ? Si ca m-am gandit la mamele tuturor proiectantilor si electricienilor autorizati cand mi s-a ars o priza si a trebuit sa sparg peretele ca sa prind un fir ? Eu fiind, bineinteles, neautorizat. Nu cred ca sunt singurul care il intelege pe Serban si care e de acord cu el, ca mai bine faci o lucrare cu mana ta decat unul "autorizat". Lucru perfect valabil si in domeniul instalatiilor sanitare, si poate nu numai.
Contract - factura - executie - garantie - postgarantie
mister_rf
11th August 2007, 12:34
QUOTE(radu6000 @ Aug 11 2007, 08:58)

Dar daca am o camera pe un circuit de 16A ,nu am centrala, vine sezonul rece si bag si io ca omu un calorifer de 2kw , vine nevasta sa dea si ea cu aspiratorul de 1,5kw deja sunt la limita ,altceva nu mai pot baga ca sare siguranta...
Deci tu ca specialist recomanzi folosirea a doi consumatori de 2KW si respectiv 1.5KW intr-un singur circuit si acesta sa fie protejat de o siguranta de 25A?
De ce sa nu se faca circuit separate pentru fiecare posibil consumator de putere, folosind circuitele clasice de 16A?
Si apropo, unde este exemplul de proiect autorizat cu sigurante de 25A la o singura priza (pe un circuit monofazic) ?
SuperDuper
11th August 2007, 13:50
Cum am zis, tot romanul specialist... Am behait de doua ori deja ca utilizarea de circuite de prize de 25A este periculoasa si aberanta din punct de vedere tehnic (am dat si motivele), dar ei continuua sa "recomane" asta... Si cand o sa le ia casa foc o sa ii vezi jelindu-se la televizinea locala.
Faptul ca ei fa o prostie de 2 ani de zile insa le da autoritate in domeniu... Tot nu ne-au spus cum arata o priza monofazata care suporta aia 25A.
QUOTE(serban73 @ Aug 10 2007, 13:40)

voi va inchipuiti cam care este procentul instalatiilor electrice casnice facute de electricieni autorizati si proiect. Va spun eu sub 10%.Atunci numai vorbiti (unii dintre voi).
Si pana la urma un electrician autorizat nu are si el tot doua maini.Sau are puteri supranaturale izvorate din autorizatia lui.
Da, uneori are puterea supranaturala de a gandi cand pune ceva in perete. Si aia de a semna pe hartia care este ceruta de Conel inainte de a pune contorul in perete.
q_acdc
11th August 2007, 14:21
QUOTE(SuperDuper @ Aug 11 2007, 14:50)

Cum am zis, tot romanul specialist... Am behait de doua ori deja ca utilizarea de circuite de prize de 25A este periculoasa si aberanta din punct de vedere tehnic (am dat si motivele), dar ei continuua sa "recomane" asta... Si cand o sa le ia casa foc o sa ii vezi jelindu-se la televizinea locala.
Faptul ca ei fa o prostie de 2 ani de zile insa le da autoritate in domeniu... Tot nu ne-au spus cum arata o priza monofazata care suporta aia 25A.
Da, uneori are puterea supranaturala de a gandi cand pune ceva in perete. Si aia de a semna pe hartia care este ceruta de Conel inainte de a pune contorul in perete.
Un circuit electric nu ia foc datorita sigurantei (25A) mai degraba contactelor imperfecte (doze de lagatura ,prize ,etc) .Proiectele sunt pe hartie iar realizarea practica difera .(fata de proiect) Probabil cand o sa dispara zicala romaneasca (lasa ba merge si asa ) poate o sa se schimbe ceva!
SuperDuper
11th August 2007, 16:31
QUOTE(q_acdc @ Aug 11 2007, 08:21)

Un circuit electric nu ia foc datorita sigurantei (25A) mai degraba contactelor imperfecte (doze de lagatura ,prize ,etc) .Proiectele sunt pe hartie iar realizarea practica difera .(fata de proiect) Probabil cand o sa dispara zicala romaneasca (lasa ba merge si asa ) poate o sa se schimbe ceva!
Ba ia foc si din cauza de sigurante supradimensionate. Legate la circuite subdimensionate, cu conexiuni dubioase, cu prize incapabile sa duca acel curent (ca sigur utilizatorii nu vor sta sa calculeze cat trebuie sa bage in priza ca sa nu depasesca valoarea ei maxima).
Solutia eleganta la consumatori multi nu este punerea de cuie in loc de sigurante ci mai multe circuite "normale".
donpetru2007
11th August 2007, 17:02
1. Eu cred ca aici s-au facut niste confuzii si s-au rastalmacit intentionat niste cuvinte.
2. Sigurantele au rolul de a proteja instalatia electrica de un posibil defect de izolatie sau punere la pamant si nu consumatorul. Este adevarat faptul ca nu este recomandat ca la o priza de 20A sa se conecteze un consumator de 20A, chiar daca la uni se mai intampla in necunostinta de cauza, cica ???
3. In cazul cand circuitul de forta cuprinde doua sau mai multe prize atunci protectia contra curentilor de defect se realizeaza cu sigurante automate ( de fapt sunt sunt niste disjunctoare, asta e denumirea lor "normala", avand diferite curbe de raspuns la curentii de defect A, B sau C). De fapt, dupa ce intr-un laborator am supus la un test simplu o astfel de "siguranta automata" am ajuns la concluzia ca la gradienti de curent mari raspunsul era prompt pe cand la curentii de suprasarcina si de durata unele exemplare nu declansau la curentul nominal caracteristic. De aici si afirmatii de genul:
QUOTE
Ba ia foc si din cauza de sigurante supradimensionate. Legate la circuite subdimensionate, cu conexiuni dubioase, cu prize incapabile sa duca acel curent (ca sigur utilizatorii nu vor sta sa calculeze cat trebuie sa bage in priza ca sa nu depasesca valoarea ei maxima).
4. Sigurantele automate, sa le spun in continuare asa, se aleg dupa algoritm simplu in functie de sectiunea conductorului utilizat in instalatia electrica monofazata, ca de exemplu: 35A sectiunii conductor protejat de cupru 4mmp, pt 20A, 25A STAS pt sectiunii conductor protejat de cupru 2,5mmp; 10,16A pentru conductor protejat de cupru 1,5mmp. Acelasi algoritm se aplica si in cazul sigurantelor cu fuzibil.
5. Este adevarat faptul normativul I7 prevede ca la peste intensitatii de 30A sa se faca racord obligatoriu trifazat totusi in STAS....nu mai stiu exact nr. se pot face derogarii de la aceasta regula. Au fost consumatorii care au cerut numai pe o faza 100A in regim monofazat. Asta s-a intamplat in cazul sonorizarii unei discotecii unde toate amplificatoarele conectate trebuiau musai numai la o faza arondate.
q_acdc
11th August 2007, 17:13
QUOTE(SuperDuper @ Aug 11 2007, 17:31)

Ba ia foc si din cauza de sigurante supradimensionate. Legate la circuite subdimensionate, cu conexiuni dubioase, cu prize incapabile sa duca acel curent (ca sigur utilizatorii nu vor sta sa calculeze cat trebuie sa bage in priza ca sa nu depasesca valoarea ei maxima).
Solutia eleganta la consumatori multi nu este punerea de cuie in loc de sigurante ci mai multe circuite "normale".
Fa un mic experiment! pune o siguranta de 25A si fa un scurtcircuit si ai sa vezi ,instalatia nu ia foc! (crestertea rezistentei cablului este o alta problema)
serban73
11th August 2007, 19:18
QUOTE(q_acdc @ Aug 11 2007, 15:21)

Proiectele sunt pe hartie iar realizarea practica difera .(fata de proiect) Probabil cand o sa dispara zicala romaneasca (lasa ba merge si asa ) poate o sa se schimbe ceva!
A nu se face diferenta intre a lucra ingrijit, cu atentie, a dimensiona corect sigurantele automate si conductoarele, realizarea circuitelor separate pentru consumatorii "speciali" ca boilere, instante de apa calda, aer conditionat etc si " lasa ba merge asa". Printre cei care lucreaza pe principiul " lasa ba merge asa" imi pare rau sa spun asta sunt si foarte multi electricieni autorizati.
Si hai sa va dau un exemplu: casa bunicilor mei cred ca are peste 50 ani vechime, deci va dati seama cum este facuta instalatia electrica.Cand parintii mei au renovat o camera sa intamplat ca meseriasii care lucrau la aceea camera au decuplat-o de la tensiune , de unde credeti din unica doza existenta in casa.Dar cum credeti ca au decuplat aceea camera?
Au desfacut toate firele din doza si au lasat toata casa fara curent.Cine sa le puna la loc? Bineinteles un electrician autorizat. Au venit nu unul ci trei electricieni autorizati , sau uitat ca curca-n lemne si nu au rezolvat nimic. Cine credeti ca a refacut corect toate legaturile in doza? Eu care sunt electronist nu electrician autorizat. Asa ca hai sa lamurim odata un lucru: exista electricieni autorizati cu experienta si bine pregatiti, si electricieni autorizati slab pregatiti si nepriceputi. Acestia din urma sunt mai numerosi decat primi .
Eu unul mai bine prefer sa=mi fac eu instalatia electrica, bineinteles consultand un electrician autorizat priceput si din banii economisiti din manopera sa-mi cumpar materiale de calitate.
q_acdc
11th August 2007, 19:53
Exemplu : o cladire terminata (santier inchis ,instalatia electrica terminata) ,mutarea chiriasilor impune si modificarea (introducerea altor circuite electrice )instalatiei electrice .Credeti ? aceste modificari se vor pune in proiect? Personal nu cred ! si daca se intampla este un caz fericit.(o spun din cazuri reale ) :rolleyes:Sa nu mai spun despre inserierea prizei de pamant(la masini unelte)
Aceasta este o versiune simplificatã a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala
click aici.