mutulica_41
8th July 2008, 11:42
QUOTE (adi_master @ Jul 8 2008, 12:24)
Mutulica.........toata lumea stie ca ai ales sa izolezi cu extrudat si nu expandat!!
Pana cand producatorii nu vor recomanda folosirea extrudatului la pereti...........nici eu nu voi recomanda.
Intrebarea era legata de faptul ca tre sa dai calciul jos, ca termoizolatia sa aiba efect. Argument?
fsoare03
9th July 2008, 07:12
salutare tuturor! am muuulteee intrebari, dar principala mea problema e ca nu prea stiu cum sa fac izolatia termica a tavanelor unui apartament cu vata minerala de 5 si apoi placata cu rigips! nu ca nu as stii eu eprsonal, caci am fost aseara pe la magazinele astea de specialitate in brocolaje etc., si m-a luminat ca sa zic asa, dar nici baietii pe care ii am prin preajma nu stiu prea bine, si mi-ar fi de mare folos si ceva desene/poze/schite despre cum se face efectiv...cu profile, cd-uri, cum se monteaza si care se monteaza primul...ma rog, pasii care trebuiesc urmati!
este prima oara cand postez pe forumul acesta, si daca gresesc ceva, imi cer scuze administratorilor!
multumesc!
adi_master
9th July 2008, 09:35
Citeste aici,si daca mai ai nelamuriri....posteaza acolo.
fsoare03
9th July 2008, 11:18
QUOTE (adi_master @ Jul 9 2008, 10:35)
Citeste
aici,si daca mai ai nelamuriri....posteaza acolo.
mersi adi_master! multe chestii si interesante p-acolo...am de studiat, si eu si baietii...
inca odata, multam!
aledar1199
9th July 2008, 18:12
Salut.
am si eu niste intrebari despre izolatia termica a unei viitoare case.
1. ma intereseaza o izolatie exterioara de aprox 30 cm. Nu prea am gasit (pe net) polistiren expandat de asemenea grosime. Se pot monta doua placi de 15 cm una peste cealalta? care sunt avantajele si care sunt dezavantajele?
2. la acoperis: am vazut pe undeva pe net urmatoarea chestie:
(original, pentru cine stie germana)
Dachziegel
Unterspannbahn
40 cm Zwischensparrendämmung WLG 035
Dampfbremse/ Luftdichtigkeitsschicht
6 cm Dämmung WLG 035
1,25 cm GK-Bauplatte
U-Wert = 0,084 W/(m²K)
(tradusa de google, deci...)
Roof tiles
Under clamping rail
40 cm intermediate Parr's insulation WLG 035
Steam brake / air leak layer
6 cm insulation WLG 035
1.25 cm GK-building slab
U-value = 0.084 W / (m² K)
deci, cam ce sa inteleg de aici.... ca dupa asteareala vine un strat de 40 cm de "ceva" + bariera vapori + 6 cm de "altceva" + un rigips.
Cautarile pe google zic ca :
40 cm intermediate Parr's insulation WLG 035 = 40 cm vata minerala (este corect?)
6 cm insulation WLG 035 = 6 cm vata minerala (este corect)
este corect? este ok?
atat pt moment. astept cu mare interes raspunsuri.
merci in avans.
mutulica_41
9th July 2008, 20:59
Mi se pare o mare aberatie sa pui 2 randuri de polistiren unul peste altul, pe fiecare placa vin 6 dibluri, cum prinzi diblurile pe al 2-lea rand? o sa distrugi pe primul rand, si nici nu o sa ai o structura suficient de rigida, in afara de asta, se poate comanda si polistiren de 30, dar nu pt cateva bax-uri, dar nu-i prea subtire? Eu zic ca e, si nu o sa ai o izolatie eficienta, si mai tarziu o sa-ti para rau si ca sa refaci o sa te coste mai mult, poate argumentezi de ce vrei de 30, sa ne luminam si noi
aledar1199
9th July 2008, 22:27
QUOTE (mutulica_41 @ Jul 9 2008, 21:59)
Mi se pare o mare aberatie sa pui 2 randuri de polistiren unul peste altul, pe fiecare placa vin 6 dibluri, cum prinzi diblurile pe al 2-lea rand? o sa distrugi pe primul rand, si nici nu o sa ai o structura suficient de rigida, in afara de asta, se poate comanda si polistiren de 30, dar nu pt cateva bax-uri, dar nu-i prea subtire? Eu zic ca e, si nu o sa ai o izolatie eficienta, si mai tarziu o sa-ti para rau si ca sa refaci o sa te coste mai mult, poate argumentezi de ce vrei de 30, sa ne luminam si noi
cred ca ai confundat grosimea (sau am scris eu gresit)
sunt 30 cm de polistiren (nu 30 mm). totusi, din cate stiu eu, in tara la noi se practica o izolatie exerioara de 5-10 cm. Din ce am citit o izolatie de apox 30 cm (doar polistiren, fara restul de materiale) te apropie de izolatia unei case pasive.
problema este ca pana acum, cea mai groasa placa de polistiren (si cu cele mai bune caracteristi; transfer si rezistenta) gasita de mine este:
Austrotherm EPS® - A200
conductivitate termică de calcul: = 0,035 W/mK
rezistența la compresiune tasare 2% R = 6,2 t/m²
densitate peste 30kg/ mc
Baumit mai are un produs interesant :
Baumit FassadenDämmplatte EPS-F plus (cred ca este polisiren grafitat)
conductivitate termică de calcul: = 0,032 W/mK
dar nu gasesc pe nicaieri indicele R
problema este ca nu merge decat pana la 20 (nici unul) cm iar eu vroiam 30cm.
adi_master
9th July 2008, 23:20
ai casa deja construita?
Sti ce inseamna/ce reprezinta o casa pasiva?
300mm de polistiren va face mai mult rau decat bine constructiei.........din cauza instabilitatii.
O casa pasiva poate fii si o casa pe structura de lemn de 200mm.........dar sa fie compacta,fara multe usi exterioare,fara geamuri in zona de nord,sarpanta in 2 ape,dintre care o apa intreptata spre sud............etc........
aledar1199
10th July 2008, 09:12
nu, momentan, casa este doar in stadiul de plan.
pai tocmai asta este problema mea... care este solutia tehnica pentru o izolatie de asemenea grosime?
banuiesc ca este un pic mai complicat decat o izolatie de 10 cm.
dupa cum vad mai mai jos pe acest site, solutii exista... de aceea intreb.
http://www.passivhausprojekte.de/projekte.php?detail=1136
majoritatea acestor case au o izolatie exterioara de aprox 30 cm. Cel mai probabil nu o sa am bani sa fac un sistem de incalzire cum au facut ei, dar cred ca izolatia pot sa o realizez.
mutulica_41
10th July 2008, 10:45
EPS inseamna polistiren extrudat, care costa 120-130 lei/ mc, iar la grosimea care o vrei te poate baga in faliment, si nici nu cred ca se justifica o asemenea grosime, si daca pui de 50mm, deja esti mai castigat decat cu expandat aceeasi grosime, care are densitatea jumate cat extrudatul, deci conductivitatea termica mai buna la extrudat, plus durata de viata mai mare, dar si dublu la bani. Am avut client care si-a izolat viloaca cu extrudat de 50mm, au trecut 2 ierni, si mi-a spus ca e ft multumit de consumul la gaz iarna. grosime de 300 mm eu n-am auzit sa se puna pe fatada, nici eps, nici xps
aledar1199
10th July 2008, 11:43
Austrotherm EPS®
Polistirenul expandat EPS este destinat termoizolațiilor de planșee, pereți, acoperișuri, atât pentru locuințele private cât și pentru construcțiile industriale, școli, spitale, incinte frigorifice,etc.
mutulica_41, cred ca te pripesti. EPS NU inseamna extrudat. Si nu te supara pe mine, dar atat timp cat producatorul recomanda expandat pentru ziduri si extrudat pentru fundatie, eu asa am sa fac si asa am sa recomand. Sincer nu cred ca vor toti producatorii sa ne prosteasca...
cred ca nu ai vizitat link-ul dat de mine, sa vezi izolatii excelente facute pe afara. Se poate sa ai o revelatie.
revin cu intrebarea initiala. are cineva solutie tehnica pentru o izolare de 30 cm polistiren expandat?
adi_master
10th July 2008, 12:03
La o asemenea grosime.....important este profilul de soclu!!poate ceva mai special.
Cat despre prinderea mecanica.......cred ca se renunta la ea in astfel de situatii.
Am participat la zeci de constructii de case pasive/sau nu........pana acum nu s-a adoptat o astfel de termoizolare.
In principiu................la o asemenea grosime pe izolatie...ferestrele de ex: trebuiesc montate la o cote de cel putin 400mm in interior....asta da de gandit.
aledar1199
10th July 2008, 12:29
QUOTE (adi_master @ Jul 10 2008, 13:03)
In principiu................la o asemenea grosime pe izolatie...ferestrele de ex: trebuiesc montate la o cote de cel putin 400mm in interior....asta da de gandit.
dap, asta da intrebare! totusi, din ce am vazut pe acel site, nu parea asemenea distanta la ferestre... dap, mai fac sapaturi pe net pentru ca asta poate fi o reala pb.
mutulica_41
10th July 2008, 15:26
Click pentru a vizualiza atașamentul
Austrotherm EPS®
Polistirenul expandat EPS este destinat termoizolațiilor de planșee, pereți, acoperișuri, atât pentru locuințele private cât și pentru construcțiile industriale, școli, spitale, incinte frigorifice,etc.
mutulica_41, cred ca te pripesti. EPS NU inseamna extrudat. Si nu te supara pe mine, dar atat timp cat producatorul recomanda expandat pentru ziduri si extrudat pentru fundatie, eu asa am sa fac si asa am sa recomand. Sincer nu cred ca vor toti producatorii sa ne prosteasca...
cred ca nu ai vizitat link-ul dat de mine, sa vezi izolatii excelente facute pe afara. Se poate sa ai o revelatie.
revin cu intrebarea initiala. are cineva solutie tehnica pentru o izolare de 30 cm polistiren expandat?
[/quote]
Nu e nici o suparare, forumul asta e dedicat discutiilor, sfaturilor, solutiilor, si nu certurilor, si ai dreptate, le-am inversat eu, xps e extrudat, si eps e expandat; iar pe fatade se pune deopotriva si expandat si extrudat, optiunea e f de buget, si ca sa ma explic mai bine, iti atasez o pagina de la producatorul swisspor, si ai sa vezi la pozitia 2-a, la ce recomanda DOW BENTA xps densitate de 32 ( dow styrofoam iba) Si eu cred ca orice producator care produce ambele variante de polistiren, in primul rand ti-ar recomanda extrudat pt ca valoric ar face vanzare de 2 ori mai mare, si are coeficientul mai bun (de conductivitate termica), si durata de viata mai mare pe suport; dar daca intrebi un producator de expandat, ala o sa-ti gaseasca tot felul de motive pt care sa nu-ti iei extrudat, ca sa nu piarda vanzarea, logic, nu? Nu ca sunt eu neaparat adeptul extrudatului, dar sunt mai multe tipuri de extrudat, fiecare cu domeniul lui de utilizare, asa cum rezulta din pagina atasata. Iar solutia tehnica pt 30 cm, e clar ca nu mai poti fixa placile in dibluri, nici nu exista asa dibluri lungi, poti numai sa-l lipesti cu un adeziv de cea mai buna calitate, oricum o sa intreb un prieten specialist in asa ceva, si o sa revin luni cu un raspuns avizat (lipseste din tara )
dv105v
16th July 2008, 09:48
Salut,
cum nu sunt in domeni si nici nu ma pricep la contructii apelez la voi pentru o problema
de termoizolatii.
Inainte sa descriu problema as vrea sa va spun ca am citit aproape tot ce s-a scris pe forum
despre acest subiect si inca nu sunt lamurit.
Locuiesc intr-un apartament la bloc (5/10). Un bloc cu 3 scari. Blocul este contruit pe cadre de beton
armat si compartimentarea este facuta cu BCA.
Apartamentul este 'vagon' cu baia in capatul holului si un dormitor invecinat cu baia.
Acest dormitor are un perete de beton care da intre scari, iar partea exterioara nu este izolata de nici un fel
si nici nu vad cum s-ar putea izola la exterior deoarece spatiul dintre scari este f. ingust si cred ca nici cel
mai firav alpinist nu ar avea loc acolo.
Problema este ca acest perete se mentine rece iarna si la imbinarea cu fatada (peretele cu fereasta, care
este tot din beton) a aparut si putin mucegai.
Apelez la voi sa ma sfatuiti care credeti ca ar fi cea mai buna metoda de izolare a acestui perete.
In acest moment peretele este gletuit cu huma si vopsit cu lavabil, podeaua este parchetata cu parchet clasic.
Camera are aproximativ 11mp, ferestre termopan, este incalzita cu un calorifel de fonta (cel original).
Va multumesc,
Toate cele bune
adi_master
16th July 2008, 15:48
Depinde de bugetul care il ai la dispozitie!!
sunt 2 solutii:
1) placarea cu polistiren expandant
2)placarea cu gipscarton la care se poate face o izolatie cu vata minerala
Alege o varianta s-o putem dezvolta.
prima varianta e mai ieftina dar slab rezistenta la actiuni mecanice
dv105v
16th July 2008, 16:32
QUOTE (adi_master @ Jul 16 2008, 16:48)
Depinde de bugetul care il ai la dispozitie!!
sunt 2 solutii:
1) placarea cu polistiren expandant
2)placarea cu gipscarton la care se poate face o izolatie cu vata minerala
Alege o varianta s-o putem dezvolta.
prima varianta e mai ieftina dar slab rezistenta la actiuni mecanice
- bugetul nu este prea aratos avand in vedere ca actiune va fi combinata
cu o zugraveala rapida in toata casa.
- as vrea sa fie si mai rapid si usor de realizat de un amator ca mine
Ma gandesc ca cea cu expandat e mai la indemana din cele 2 pct de vedere
dar din ce am citit pe aici se pare ca nu este recomandata din cauza de igrasie
fromata sub placa de expandat.
In orice caz as vrea sa o dezbatem pe aceasta cu expandat, placarea cu rigips
mi se pare complicata si mult mai scumpa.
multumesc
adrg
16th July 2008, 19:45
As avea si eu cateva intrebari.
Construiesc o mansarda care are : un perete spre vest din OSB3, un perete spre est din caramida, iar ceilalti 2 pereti sunt la calcanul unei case cu 2 etaje respectiv un bloc de 8.
Exteriorul este tot izolat cu polistiren expandat de 8cm.
1. Pe OSB3 as dori sa pun la interior vata bazaltica de 10 (e de ajuns?) apoi bariera de vapori si rigips de 12,5. E ok?
2. Din punct de vedere termic, pe peretele de caramida e de ajuns sa tencuiesc, fara sa mai il izolez cu vata si rigips?
3. In ceea ce priveste peretii la calcan (unul de caramida, celalalt BCA plus polistiren si tencuiala decorativa), pot sa pun vata minerala direct pe ei si apoi rigipsul, fara sa mai montez OSB la exterior (e dificil dpdv tehnic)?
Multumesc pentru raspunsuri!
seven77
16th July 2008, 19:46
Nicio sugestie? Trebuie sa-si fi izolat cineva pe exterior...Vreau un nume de firme care stiu ca alucrat bine
mutulica_41
16th July 2008, 20:47
QUOTE (seven77 @ Jul 16 2008, 20:46)
Nicio sugestie? Trebuie sa-si fi izolat cineva pe exterior...Vreau un nume de firme care stiu ca alucrat bine
ai nevoie de alpinisti? la ce etaj esti?
adrg
19th July 2008, 16:42
QUOTE (adrg @ Jul 16 2008, 20:45)
As avea si eu cateva intrebari.
Construiesc o mansarda care are : un perete spre vest din OSB3, un perete spre est din caramida, iar ceilalti 2 pereti sunt la calcanul unei case cu 2 etaje respectiv un bloc de 8.
Exteriorul este tot izolat cu polistiren expandat de 8cm.
1. Pe OSB3 as dori sa pun la interior vata bazaltica de 10 (e de ajuns?) apoi bariera de vapori si rigips de 12,5. E ok?
2. Din punct de vedere termic, pe peretele de caramida e de ajuns sa tencuiesc, fara sa mai il izolez cu vata si rigips?
3. In ceea ce priveste peretii la calcan (unul de caramida, celalalt BCA plus polistiren si tencuiala decorativa), pot sa pun vata minerala direct pe ei si apoi rigipsul, fara sa mai montez OSB la exterior (e dificil dpdv tehnic)?
Multumesc pentru raspunsuri!
Chiar nu are nimeni nici o parere? M-ar ajuta foarte mult sfaturile voastre
adi_master
19th July 2008, 22:26
1) cum vrei sa finisezi OSB3 la exterior?
2) daca ai o izolatie exterioara nu mai e nevoie sa termoizolezi la interior
3) pt ce sa mai montezi OSB la exterior??ca nu pricep!!!Poti face o termoizolatie la interior cu vata minerala.
dv105v
21st July 2008, 12:37
@adi_master
- solutia de izolatie cu expandat mi se pare mai ieftina si mai usor de executat
- nu stiu pasii de urmat pentru executie, dar incerc sa incropesc un plan:
#peretele este de beton, deci trebuie curatat 100% de vopsea si glet,
#se amorseaza cu o solutie care sa contina si anti mucegai
#se 'ciobeste' betonul pentru o mai buna adrenta
#se lipesc placile de polistiren expandat cu mortar special
#se aplica plasa de fibra de sticla folosid tot mortar dedicat
#se gletuieste, se vopseste
Sper sa nu apara igrasie sub polistiren
adrg
21st July 2008, 19:53
QUOTE (adi_master @ Jul 19 2008, 23:26)
1) cum vrei sa finisezi OSB3 la exterior?
2) daca ai o izolatie exterioara nu mai e nevoie sa termoizolezi la interior
3) pt ce sa mai montezi OSB la exterior??ca nu pricep!!!Poti face o termoizolatie la interior cu vata minerala.
Adi, este vorba de o casa cu un singur nivel peste care se construieste un etaj mansardat. Peretii acestuia sunt unul din caramida, altul din placi de OSB 3 de 15cm, iar ceilalti doi sunt lipiti de peretii caselor (respectiv blocului vecin).
Mansarda e construita pe structura din lemn (sarpanta, grinzi si stalpi de sustinere).
Atat peretele din OSB cat si cel din caramida sunt izolati la exterior cu polistiren de 8cm.
Intrebarile erau daca intre OSB si rigipsul de interior e de ajuns o izolatie de vata bazaltica de 10cm?.
Daca mai e cazul sa pun vata si pe peretele de caramida, pe care vreau sa il tencuiesc doar, fara sa mai pun rigips la interior?
Si ce fac cu pereti care sunt lipiti de zidul vecinilor, se poate sa asez termoizolatia direct pe acestia, si apoi sa montez rigipsul la interior?. In aceasta imagine se vede peretele respectiv
Click pentru a vizualiza atașamentul
Inca odata multumesc pentru ca mi-ai raspuns! Apreciez mult sfaturile tale
adi_master
22nd July 2008, 21:56
1)100mm de vata sunt.......deajuns! dar mai bine baga de 150mm
2)Pe peretele de caramida.......odata ce are izolatie exterioara.......poti tencuii si gata
3)Daca intre peretele tau si peretele vecinului exista fanta(spatiu)si de 1cm atunci va trebuii sa izolezi pe interior(vata minerala de 100-150mm).Daca sunt lipiti la propiu ........atunci devine perete interior si nu mai trebuie izolat.
In curand... autoevolution.ro
Teste, stiri, ghiduri, jurnale, forum si multe altele!
Aceasta este o versiune simplificată a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala
click aici.