Alex M.
15th July 2007, 00:20
Am o centrala termica si as dori sa mai montez una langa ea, in cascada. Se pot monta centrale de tipuri diferite?
De asemenea, as vrea ca iesirile de apa calda menajera ale centralelor sa le unesc intr-un vas de colectare. Cum se face?
Si nu in ultimul rand, care este presiunea ( bari ) optima a apei din intrarea de apa rece la centrala, pentru a beneficia la maxim de puterea de incalzire a centralei?
bibicu5
15th July 2007, 09:31
QUOTE(Alex M. @ Jul 15 2007, 00:20) [snapback]3101390[/snapback]
Am o centrala termica si as dori sa mai montez una langa ea, in cascada. Se pot monta centrale de tipuri diferite?
De asemenea, as vrea ca iesirile de apa calda menajera ale centralelor sa le unesc intr-un vas de colectare. Cum se face?
Si nu in ultimul rand, care este presiunea ( bari ) optima a apei din intrarea de apa rece la centrala, pentru a beneficia la maxim de puterea de incalzire a centralei?
Vad ca nu am terminat de discutat
Deja ar trebui sa spui pentru ce doresti sa instalezi centrale in cascada. Vas de colectare? Poate vrei sa vorbesti de un tub cu diametru marit pentru a avea debit. In mod normal presiunea optima in reteaua apa curenta este de max.3bar iar pentru circuitul de incalzire cca.1.2-1.7 bar.
Vrei sa folosesti centralele intr-un minihotel?
Alex M.
16th July 2007, 00:09
QUOTE(bibicu5 @ Jul 15 2007, 10:31) [snapback]3101861[/snapback]
Vad ca nu am terminat de discutat
Deja ar trebui sa spui pentru ce doresti sa instalezi centrale in cascada. Vas de colectare? Poate vrei sa vorbesti de un tub cu diametru marit pentru a avea debit. In mod normal presiunea optima in reteaua apa curenta este de max.3bar iar pentru circuitul de incalzire cca.1.2-1.7 bar.
Vrei sa folosesti centralele intr-un minihotel?
Multumesc pentru sugestii.
Vreau sa instalez centrale in cascada pentru a avea debit mai mare de ACM, ( mi se pare insuficient debitul unei singure centrale ).
Vasul de colectare este datorita faptului ca uneori temperatura apei calde fluctueaza ( datorita faptului ca fluctueaza presiunea iar centrala nu este capabila sa ajusteze flacara in timp real pentru a mentine temperatura constanta )
Debitul de ACM al centralelor de 24Kw este de 13 l/minut la D25, si aproximativ 11l/minut la D35.
Asta inseamna cam 7-8 l/minut reali, cada se umple incet ( ex. 20 minute ), etc.
bibicu5
16th July 2007, 08:43
Problema ta nu vine din centrala,este impresia mea. Ar fi bine de stiut de citi ani este centrala ta si daca apa este dura in zona unde locuiesti(depuneri de calcar). Sa inteleg ca ai o singura cada? Solutia de care vorbesti nu este de aplicat in configuratia ta(doar daca nu ai altceva de facut cu banii). Daca nu ai debit problemele tale vin de la diametrul tevii sau faptul ca nu este presiune (aste in cazul in care ai diametru suficient). Concluzie: daca nu ai diametru suficient(min 14 mm interior pentru Cu) trebuie schimata teava, daca ai diametru si nu ai debit sint doua variante:1 cum spuneam nu este presiune si atunci trebuie montat un hidrofor sau 2 zona este calcaroasa si ai depuneri de calcar masive pe teava sau in corpul de incalzire al centralei,in aceasta situatie trebiue detartrat....si corpul si tevile de apa calda.
Sper sa-ti fi fost de folos.
@+,bibicu5
Alex M.
21st July 2007, 22:42
In specificatiile centralei termice scrie clar debit max de apa calda menajera 13L/min la DT25 . Deci, daca centrala incalzeste apa calda cu 25 grade C poate da maxim 13 L/min.
Un test simplu cu o galeata de 10 litri si un cronometru la baia dintr-un apartament de la oras, unde apa calda e de la oras si un de la centrala arata ca galeata de 10 litri se umple in aproximativ 20-30 secunde. Asta inseamna un debit de 20 - 30 Litri pe minut. ( apa fierbinte, doar de la calda ).
Un test simplu cu o galeata de 10 litri si cronometru la centrala, arata ca galeata se umple in peste un minut. Asta inseamna 9-10 litri de apa calda de la centrala.
Acesti 9-10 litri sunt maxim ce poate da centrala, la puterea ei de 24Kw, si este scris clar in specificatii tehnice. Din acest motiv as dori instalarea a 2 centrale in cascada.
bibicu5
23rd July 2007, 08:26
Spune cite puncte de apa calda ai! Dusuri,lavabouri,etc si cite persoane sinteti in casa. Solutia poate fi o centrala cu acumulare.
cojo_ctin
31st July 2007, 23:31
Sunt in stadiul "la rosu" al unei case d+p+e+m de cca 350mp. Cautand o solutie pentru realizarea instalatiei de termoficare am aflat cate ceva despre folosirea a doua centrale cascadate. Din pacate din discutiile cu firmele de profil din judetele BZ si VN, atatea cate am identificat, nu am reusit:
- sa gasesc furnizori de centrale pregatite pentru cascadare(exceptie Ariston); prefer totusi Vaillant
- sa gasesc instalatori care sa stie sa instaleze centrale in cascada
Am gasit ceva foarte interesant: Keston 2MC-1(2 centrale de 40 kw, in tandem, cascadate) in condensatie, fara cosi, doar cu functie de incalzire; dar costurile sunt cam mari pentru mine
Daca cineva cunoaste care modele Vaillant combi(caldura+ACM) sunt pregatite pentru cascadare, care este costul unui kit de cascadare si in general care sunt costurile de instalare a 2 centrale in cascada, il rog sa-mi comunice.
bibicu5
1st August 2007, 08:06
Salut,
Spuneam intr-unul dintre posturile mele ca lumea da "o caciula" de bani pe teren dar cind este vorba de instalatii nu mai au de unde sau considera ca nu merita si atunci incepe durerea de cap. "Cum oare sa fac pe bani putini?" Prima intrebare: care este suma pe care o ai de investit in instalatia ta(toata instalatia)? De ca ai nevoie de centrale in cascada? Volumul de incalzit nu justifica. Unde locuiesti si cite persoane sinteti in casa in mod permanent? In ce stadiu al constructiei esti? Nu te grabi sa termini casa doar de dragul de a o termina,gaseste solutiile corecte.
@+,bibicu5
Poti sa-mi dai PM daca ai nevoie de detalii
cojo_ctin
1st August 2007, 22:20
Mi se pare ca folosirea a doua centrale de 28 kw cascadate ofera avantajul a doua centrale in detrimentul unei singure centrale de putere echivalenta sau a doua centrale independente(inseriate-cuplate).
Sa ma explic:
- vs 1 centrala echivalenta: daca se defecteaza una ramane totusi cealalta care sa te ajute in perioada de reparatie
- vs 2 centrale independente: functioneaza ambele chiar daca una este setata pentru a asigura temperatura antiinghet pe segmentul respectiv... se consuma simultan centralele
dcr
2nd August 2007, 22:48
Orice centrala poate functiona in cascada cu automatizarea adecvata.
Pt CT "normale" sau cazane am folosit ceva de la Honeywell - 600 - 650 euro +TVA (parca!).
Se mai adauga costul unei butelii de egalizare si al unei vane (sau mai multe) cu trei cai cu servomotor pt. reglarea temperaturii, pompa sau pompe suplimentare si altele.
Sistemul este foarte eficient, singurul dezavantaj este pretul (mai ales la puteri mici asa cum ai tu!).
Kidu
3rd August 2007, 14:52
cum spune si dcr, toate centralele suporta cascadarea, depinde de aplicatia ta. Sigur, incearca sa folosesti o automatizare desteapta, altfel poti sa ai mici suprize.
cojo_ctin
3rd August 2007, 16:04
Buna ziua!
Sa inteleg ca mai bine ar fi sa ma linistesc si sa folosesc o centrala murala de putere mare? Eventual cuplata cu un boiler sau, cum ma sfatuia unul din membrii activi, o pompa de buclare pt ACM(daca am inteles bine)?
cipaul
4th August 2007, 22:21
QUOTE(cojo_ctin @ Aug 3 2007, 17:04)

Buna ziua!
Sa inteleg ca mai bine ar fi sa ma linistesc si sa folosesc o centrala murala de putere mare? Eventual cuplata cu un boiler sau, cum ma sfatuia unul din membrii activi, o pompa de buclare pt ACM(daca am inteles bine)?
Sper ca iti pui boiler pt. ACM.
rdragomir
6th August 2007, 07:47
QUOTE(dcr @ Aug 2 2007, 22:48)

Orice centrala poate functiona in cascada cu automatizarea adecvata.
Pt CT "normale" sau cazane am folosit ceva de la Honeywell - 600 - 650 euro +TVA (parca!).
Se mai adauga costul unei butelii de egalizare si al unei vane (sau mai multe) cu trei cai cu servomotor pt. reglarea temperaturii, pompa sau pompe suplimentare si altele.
Sistemul este foarte eficient, singurul dezavantaj este pretul (mai ales la puteri mici asa cum ai tu!).
Bai frate, dar din ce-i facuta automatizarea aia, din aur?
Si asta fara pompe, butelie, vane etc? Mie mi se pare o solutie de lux (adica preturi umflate nejustificat).
Asa, ca sa spargem piata, stie cineva o solutie mai low cost? Nu de alta dar cascadarea s-ar putea sa fie o solutie pt. multi romani care n-o sa-si mai permita sa duduie centrala pe gaze iarna, instalandu-si si o mica centrala pe lemne - asa ajutatoare - mai pui un lemn, mai faci o economie la gaz...
bastus
6th August 2007, 16:16
Hai sa-ti zic cum am eu;
- la servici sunt 2 cazane de la Romstal, legate in paralel; o pompa mare care functioneaza permanent si una mai mica comandata de un termostat pus pe retur; practic nu s-a folosit, pentrru ca nu a avut cine sa-l monteze; acum 1 an cand au fost gerurile alea mari cele 2 cazane au mers in paralel fara probleme, anul asta a mers doar una.
- acasa am o centrala pe gaze si una pe lemne; cea pe lemne este inseriata pe returul de la centrala pe gaze; in paralel cu cea pe lemne mai este si o teava de by-pass cu robinetii aferenti a.i. cand nu am ce arde sa nu se plimbe apa prin cea pe lemne; cand fac focul dau drumul la robineti si apa calda care vine de la cazan face ca centrala pe gaz sa opreasca arderea gazului, ea vazand temperatura mare pe retur. Pompa e setata sa lucreze incontinuu. Partea proasta e ca lucreaza la temperatura mare (80C).
dcr
6th August 2007, 16:20
QUOTE(rdragomir @ Aug 6 2007, 08:47)

Bai frate, dar din ce-i facuta automatizarea aia, din aur?

Si asta fara pompe, butelie, vane etc? Mie mi se pare o solutie de lux (adica preturi umflate nejustificat).
Aur are foarte putin, mai mult o spoiala insa are mult nisip!
O automatizare poate sa gestioneze nu doua ci 3,4,5,...sau cate CT vrei, tine cont cat timp a functionat fiecare si face rotirea lor "odihnindu-le" pe cale care au mers mai mult, regleaza temperatura cu 1,2, sau mai multe vane cu trei cai pe circuite diferite la temp. diferite avand ca referinta un senzor de temperatura extern, poate fi comandata si depanata prin telefon si muuuulte alte lucruri. Automatizarile de acest gen se folosesc mai mult in aplicatii industriale unde pretul ei nu reprezinta mai nimic in comparatie cu valoare totala a investitiei!
Cuplarea a doua CT, una pe gaza si una pe lemne sau doua de acelasi fel nu justifica folosirea unei automatizari.
Cea mai low cost aotomatizare la CT pe gaze o reprezinta reglarea la temperaturi diferite a fiecarei CT, iar la una pe gaze si una pe lemne o poti face prin termostate.
rdragomir
7th August 2007, 06:50
QUOTE(bastus @ Aug 6 2007, 16:16)

Hai sa-ti zic cum am eu;
- la servici sunt 2 cazane de la Romstal, legate in paralel; o pompa mare care functioneaza permanent si una mai mica comandata de un termostat pus pe retur; practic nu s-a folosit, pentrru ca nu a avut cine sa-l monteze; acum 1 an cand au fost gerurile alea mari cele 2 cazane au mers in paralel fara probleme, anul asta a mers doar una.
- acasa am o centrala pe gaze si una pe lemne; cea pe lemne este inseriata pe returul de la centrala pe gaze; in paralel cu cea pe lemne mai este si o teava de by-pass cu robinetii aferenti a.i. cand nu am ce arde sa nu se plimbe apa prin cea pe lemne; cand fac focul dau drumul la robineti si apa calda care vine de la cazan face ca centrala pe gaz sa opreasca arderea gazului, ea vazand temperatura mare pe retur. Pompa e setata sa lucreze incontinuu. Partea proasta e ca lucreaza la temperatura mare (80C).
Bravo! deci se poate.
Intrebari:
1. Ai pompa separata sau folosesti pompa centralei pe gaz?
2. Ai vas de expansiune separat sau il folosesti pe cel din centrala pe gaz?
mertozus
8th August 2007, 09:57
QUOTE(Alex M. @ Jul 15 2007, 00:20)

Am o centrala termica si as dori sa mai montez una langa ea, in cascada. Se pot monta centrale de tipuri diferite?
De asemenea, as vrea ca iesirile de apa calda menajera ale centralelor sa le unesc intr-un vas de colectare. Cum se face?
Si nu in ultimul rand, care este presiunea ( bari ) optima a apei din intrarea de apa rece la centrala, pentru a beneficia la maxim de puterea de incalzire a centralei?
Oameni buni, daca va intereseaza cu adevarat confort pe ACM, si mai sunteti discpusi sa faceti o investitie cu cap, folositi centrale murale cu boiler (macar cu murala cu boiler incorporat). Un preparator ACM in regim instantaneu (centrala, incalzitor, ce-o fi) niciodata nu va va oferi debitul si constanta unui boiler. Solutiile de acest gen sunt ceva mai scumpe, insa, cred eu, fac toti banii.
cojo_ctin
8th August 2007, 11:17
QUOTE(dcr @ Aug 2 2007, 23:48)

Orice centrala poate functiona in cascada cu automatizarea adecvata.
Pt CT "normale" sau cazane am folosit ceva de la Honeywell - 600 - 650 euro +TVA (parca!).
Se mai adauga costul unei butelii de egalizare si al unei vane (sau mai multe) cu trei cai cu servomotor pt. reglarea temperaturii, pompa sau pompe suplimentare si altele.
Sistemul este foarte eficient, singurul dezavantaj este pretul (mai ales la puteri mici asa cum ai tu!).
Sa inteleg, printre randuri, ca o solutie optima ar fi sa folosesc o centrala de putere mai mare cuplata cu un boiler? Ce putere ar trebui sa aiba centrala(exclus condensatia)? Bibicu imi sugera, daca am inteles eu bine, ca asi putea inlocui boilerul cu o pompa de buclare. Tu ce zici?
cojo_ctin
10th August 2007, 19:31
QUOTE(bastus @ Aug 6 2007, 17:16)

Hai sa-ti zic cum am eu;
- la servici sunt 2 cazane de la Romstal, legate in paralel; o pompa mare care functioneaza permanent si una mai mica comandata de un termostat pus pe retur; practic nu s-a folosit, pentrru ca nu a avut cine sa-l monteze; acum 1 an cand au fost gerurile alea mari cele 2 cazane au mers in paralel fara probleme, anul asta a mers doar una.
- acasa am o centrala pe gaze si una pe lemne; cea pe lemne este inseriata pe returul de la centrala pe gaze; in paralel cu cea pe lemne mai este si o teava de by-pass cu robinetii aferenti a.i. cand nu am ce arde sa nu se plimbe apa prin cea pe lemne; cand fac focul dau drumul la robineti si apa calda care vine de la cazan face ca centrala pe gaz sa opreasca arderea gazului, ea vazand temperatura mare pe retur. Pompa e setata sa lucreze incontinuu. Partea proasta e ca lucreaza la temperatura mare (80C).
Si ti se pare comod sa o gestionezi "muncitoreste"? Daca pleci de acasa, ce faci? Ii bagi pe membrii familiei in training?
Suntem totusi in mileniul trei>
babymanh
29th March 2008, 14:43
Dati-mi si mie un desen (schita) cu legaturile care trebuie sa fie facute sa pot lega doua centrale una pe gaz si una pe lemne,as vrea sa-mi fac un sistem de incalzire care sa mearga cat sunt acasa pe lemne iar cand nu bag lemne sa porneasca incalzirea pe gaz,deci sa nu fie nevoie sa deschid robineti ca sa comut de pe o centrala pe alta,mersi.
nemax
30th March 2008, 18:57
daca se foloseste o cascada
.......o centrala pe lemne si una pe gaz ........cel mai simplu.......cea pe gaz sa fie legata de cititor de caldura exterior........(sa fie la capacitatea normala ) ......atunci daca cea cu lemne merge nu va merge cea pe gaz iaraca temp de retur e mica atunci va merge cea pe gaz
....2x centrale pe gaz.......va trebui o automatizare care nu ajunge la 600 euro. (in jur de 200 -300 euro )...........si pompele din interior se vor scoate si se monteaza o pompa pe instalatie si mai trebuie ca si la sistemul anterior un distribuitor deschis ( dca zic bine )
pentru suprafata mentionata cel mai bine e o centrala dar la o suprafata de peste 300 m2 costurile vor fi mari......deci daca faci o casa mare trebuie sa te gandesti si la costuri ulterioare si sa te gandesti de 2 ori inainte de a face o instalatie
sfatul meu ....cere mai multe oferte cu mai multe specificatii......pt ca ce e ieftin nu e intodeauna bun iar incalzirea este plamanul casei
caldut
30th March 2008, 19:33
QUOTE (babymanh @ Mar 29 2008, 13:43)

Dati-mi si mie un desen (schita) cu legaturile care trebuie sa fie facute sa pot lega doua centrale una pe gaz si una pe lemne,as vrea sa-mi fac un sistem de incalzire care sa mearga cat sunt acasa pe lemne iar cand nu bag lemne sa porneasca incalzirea pe gaz,deci sa nu fie nevoie sa deschid robineti ca sa comut de pe o centrala pe alta,mersi.
iata in manualul asta,ai variantele 1 si 2 de montaj,cu componentele care-ti trebuiesc,dar ai nevoie de o automatizare care sa comande aceasta instalatie in totalitatea ei.Click pentru a vizualiza atașamentul
jagoman
12th March 2009, 21:58
Nu am vrut sa poluez topicul pe cazane cu gazeificare. In topicul respectiv puteti afla ce instalatie am.
Am gasit solutia pentru a da prioritate cazanelor pe lemne fata de cele pe GPL. Adica cu un tremostat fac conexiunea la fiecare cazan pe GPL ce are modul de control Vitotronic 100 la una din conectoarele ce se pot vedea in atasament.
Ajutorul de care am nevoie: Va rog sa ma ajutati sa iau o decizie: sa conectez acest termostat la conectorul 143 sau 150 din atasament? Care este solutie mai buna?
2. Cazanele fiind in paralel, cum pot evita ca la activarea cazanelor pe GPL pompele de la cele pe lemne sa nu traga pe retur apa mai calda? Adica am termostat la cazanele pe lemne care sa opreasca pompele la racirea cazanelor, adica la arderea incarcaturii. Daca Cazanele pe GPL se pun in functiune exista riscul ca sa ajunga apa fierbinte in cazanele pe lemne, deci pompele sa nu opreasca, deci sa consume curent, plus caldura de la cazanele pe GPL.
Ce imi recomandati?
jagoman
12th March 2009, 22:59
Mai am o intrebare:
Cum se poate cascade doua centrale Ariston Micro Genus Plus?
Cumparate de la Provalcon CLuj, imediat expira garantia si inca nu au fost in stare sa monteze sistemul de cascadare adusa de ei.
E o automatizare KromScroder cu niste module CoCo Mts. Stie cineva cu ce se mananca asta?
Aceasta este o versiune simplificată a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala
click aici.