easy_rider
7th January 2009, 22:09
am cumparat, crede ma din alea 3m la 4 ron bucata si nici un efect, dupa care am cumparat ceva casti industrial....no good.
kykobaw
9th January 2009, 03:14
QUOTE (easy_rider @ Jan 5 2009, 21:16)

ceva mai multe detalii referitoare la acest materia/sistem se poate? eventual poze, ca sa inteleg si eu.este doar un burete sau sunt mai multe materiale..?
asa si mai trebuie spus ceva....
am intrebat un inginer de sunet de la un studio de inregistrari si mi as spus ca daca vreu eu sa fiu izolat de zgomotele de afara trebuie sa pun izolatia pe dinafara, nu pe dinauntru, ca asa ar fi cel mai bine.
revin cu o intrebare.
daca pun burete normal de 10 cm, nu este cam la fel cu acel burete profilat pt studiouri?
Nu, este un aglomerat de bucati de poliuretan.
Insa insonorizarea studiourilor este mai complicata se folosesc diferite tipuri de izolatori, unul pentru sunete grave, altul pentru acute...etc etc
aici ai o poza
Colegul tau are dreptate. Daca vrei sa izolezi fata de zgomotele exterioare, trebuie sa izolezi pe dinafara, si viceversa, daca nu vrei sa deranjezi vecinii, pe dinauntru.
Pretul este cam de 11€/m2 cel de 5 cm.
exista si alti izolatori specifici, cu costuri de pana la 120€ placa de 1x2m2
QUOTE (kykobaw @ Jan 9 2009, 02:06)

Nu, este un aglomerat de bucati de poliuretan.
Insa insonorizarea studiourilor este mai complicata se folosesc diferite tipuri de izolatori, unul pentru sunete grave, altul pentru acute...etc etc
aici ai o poza
Colegul tau are dreptate. Daca vrei sa izolezi fata de zgomotele exterioare, trebuie sa izolezi pe dinafara, si viceversa, daca nu vrei sa deranjezi vecinii, pe dinauntru.
Pretul este cam de 11€/m2 cel de 5 cm.
exista si alti izolatori specifici, cu costuri de pana la 120€ placa de 1x2m2
acquadigio
13th January 2009, 00:37
Salutare tuturor,
As avea si eu o problema legata de izolarea fonica. Locuiesc la etajul 3/4 al unui bloc vechi din anii 60. Ma deranjeaza vecinii de deasupra. Se aude orice zgomot: scartait de pat, scaune mutate, vocile vecinilor (aici nu e chiar asa rau, e destul de suportabil), bocanituri de la mersul fara papuci, tocuri, scapat obiecte pe jos etc.
Cum as putea sa izolez la mine in dormitor astfel incat se se mai diminueze sunetul? Am citit ca cel mai bine ar fi sa se izoleze podeaua vecinului de sus, insa e greu sa-i conving pe vecini, chiar daca le-as plati eu (ei stau cu chirie si nu-i prea intereseaza).
Alte detalii ar fi:
-blocul este din caramida
-vecinii nu au nici parchet, nici gresie, nici mocheta; au ramas cu materialul acela initial, ca un fel de gresie/granit (nu stiu exat ce este); posibil ca deasupra sa aiba linoleum, insa n-as crede
Multumiri anticipate!
ZapperBH
24th January 2009, 20:09
Am si eu o problema cu o sala recent construita. Suprafetele sunt drepte si ultimul strat de finisaj e glet. Concluzia e ca sunetul circula nestingherit si da o senzatie foarte neplacuta. Suprafata e de 140 mp si inaltimea e de 4.5m. Deasupra sunt 3 grinzi transversale si una longitudinala. Daca cineva ar binevoi sa imi dea niste sfaturi in legatura cu materialele care le-as putea folosi pentru a atenua macar partial ecoul si a reverberatiile.
Multumesc anticipat
kykobaw
3rd February 2009, 22:35
QUOTE (acquadigio @ Jan 12 2009, 23:37)

Salutare tuturor,
As avea si eu o problema legata de izolarea fonica. Locuiesc la etajul 3/4 al unui bloc vechi din anii 60. Ma deranjeaza vecinii de deasupra. Se aude orice zgomot: scartait de pat, scaune mutate, vocile vecinilor (aici nu e chiar asa rau, e destul de suportabil), bocanituri de la mersul fara papuci, tocuri, scapat obiecte pe jos etc.
Cum as putea sa izolez la mine in dormitor astfel incat se se mai diminueze sunetul? Am citit ca cel mai bine ar fi sa se izoleze podeaua vecinului de sus, insa e greu sa-i conving pe vecini, chiar daca le-as plati eu (ei stau cu chirie si nu-i prea intereseaza).
Alte detalii ar fi:
-blocul este din caramida
-vecinii nu au nici parchet, nici gresie, nici mocheta; au ramas cu materialul acela initial, ca un fel de gresie/granit (nu stiu exat ce este); posibil ca deasupra sa aiba linoleum, insa n-as crede
Multumiri anticipate!
Nu puteti vorbi cu proprietarul?
Imbiati-l spunandu-i ca ii suportati jumatate din costul lucrarii-izolatie fonica pardoseala plus parchet laminat, In caz contrar amenintati ca veti reclama chiriasii la Politie pana cand vor pleca din casa.
Izolarea la Dvs in casa este posibila dar va va costa mai mult si va fi mai slaba.
QUOTE (ZapperBH @ Jan 24 2009, 19:09)

Am si eu o problema cu o sala recent construita. Suprafetele sunt drepte si ultimul strat de finisaj e glet. Concluzia e ca sunetul circula nestingherit si da o senzatie foarte neplacuta. Suprafata e de 140 mp si inaltimea e de 4.5m. Deasupra sunt 3 grinzi transversale si una longitudinala. Daca cineva ar binevoi sa imi dea niste sfaturi in legatura cu materialele care le-as putea folosi pentru a atenua macar partial ecoul si a reverberatiile.
Multumesc anticipat

Ce destinatie are sala/hala?
QUOTE (ZapperBH @ Jan 24 2009, 19:09)

Am si eu o problema cu o sala recent construita. Suprafetele sunt drepte si ultimul strat de finisaj e glet. Concluzia e ca sunetul circula nestingherit si da o senzatie foarte neplacuta. Suprafata e de 140 mp si inaltimea e de 4.5m. Deasupra sunt 3 grinzi transversale si una longitudinala. Daca cineva ar binevoi sa imi dea niste sfaturi in legatura cu materialele care le-as putea folosi pentru a atenua macar partial ecoul si a reverberatiile.
Multumesc anticipat

Ce destinatie are sala/hala?
ZapperBH
6th February 2009, 21:59
QUOTE (kykobaw @ Feb 3 2009, 22:35)

Ce destinatie are sala/hala?
Loc de joaca pentru copii.
teopaul
23rd March 2009, 11:49
A folosit cineva la izolatie fonica materialul Acoustiblok (http://www.acoustiblok.ro/acoustiblok.php)?
Ma gandesc sa pun o folie din asta pe sub parchet, astept insa o oferta de pret de la ei.
Ei zic ca un singur strat ofera o diminuare maxima de 31db, 2 straturi - dublu.
doru001
15th May 2009, 16:07
Am locuit citeva zile in Frankfurt, si am fost uimit cit de liniste era. Aranjarea blocurilor, a apartamentelor si regulile comunitatii erau foarte bine gindite.
Suburbie, dincolo de fabrici, legatura cu metroul. Blocuri de 10 etaje, formau careu de cite patru - numai doua careuri, dincolo erau case. Careurile, doar pentru pietoni. Magazinul in cladire separata, tot pe o latura a careului. Strazile aglomerate ocoleau blocurile de departe, nici nu se vedeau. Parculete mici in jurul blocurilor. Termopane, mochete, baile separate de dormitoare, pe holul apartamentelor. Puteai sa arunci sticle recuperabile in containere de tip clopot (exact ca la noi) doar intre anumite ore (intre 17 si 19, cred), pentru ca faceau "zdrang" cind cadeau. Efectiv iti auzeai respiratia.
In privinta dopurilor de urechi, sint unele probleme: tot auzi anumite zgomote, daca sint de plastic pot irita pielea care vine in atingere. In sfirsit, in cazul meu, chiar daca nu mai aud frigiderul vecinei (si stau la casa, duplex, dar vecina a mutat bucataria linga dormitoare, si frigiderul linga perete, si se aude in toata camera...) dupa o luna de dormit cu frigiderul linga cap, tot sint ametit si obosit, chiar de dimineata. Singurele dopuri bune de urechi le-am gasit ... in Frankfurt, si sint facute din ceara naturala, probabil cu ceva vaselina ca sa nu irite pielea.
Am citit postarile, sint foarte interesante, si va rog sa continuati sa va impartasiti experienta. Va voi anunta si eu daca voi reusi ceva in legatura cu frigiderul.
cbodnara
11th June 2009, 19:29
CITAT (teopaul @ 23rd March 2009, 11:49)

A folosit cineva la izolatie fonica materialul Acoustiblok (http://www.acoustiblok.ro/acoustiblok.php)?
Ma gandesc sa pun o folie din asta pe sub parchet, astept insa o oferta de pret de la ei.
Ei zic ca un singur strat ofera o diminuare maxima de 31db, 2 straturi - dublu.
pare interesant, doar 3 mm.
am trimis un mail sa vad si eu cat costa.
terra7
14th June 2009, 16:33
CITAT (cbodnara @ 11th June 2009, 20:29)

pare interesant, doar 3 mm.
am trimis un mail sa vad si eu cat costa.
Salut!
Pare interesant intr-adevar. Si eu am trimis mail.
Am inteles de ce raspund mai greu.
Pretul 45 de dolari/metrul patrat fara TVA.
doru001
14th June 2009, 17:41
Pentru ca mi-a fost greu sa gasesc aceste informatii le pun aici pentru cine e interesat:
Am vorbit cu cei de la poliflex. (http://www.poliflex.ro/contact.html Pe Pantelimon, in curtea INCERC.) Pentru izolare fonica au un burete plat, de 2x1x0.03 m, 85 RON, trebuie sa cumperi bucati intregi. Ti le pot taia ei. Ca sa le lipesti pe perete, un lipici de ~ 40 RON.
mikiduta
16th June 2009, 10:22
Vreau sa imi izolez fonic si eu o camera, livingul, care e perete comun cu livingul vecinului.
Blocul este nou. Peretele comun este din caramida, gen porother, rosie. Peretii nu sunt tencuiti, si sunt placati cu rigips. Atat la mine cat si la el. Rigipsul nu e pe profile ci e prins de peretele de caamida in puncte de adeziv. Caramida are acele goluri din ea umplute.
Ce pot face eu acum, fara sa mai dau jos rigipsul?
Am vazut in Baumax un material, negru, pe 3 grosimi, si scria mare p eticheta "izolator fonic, si termic". Este ceva material flexibil, destul de dens, dar mai multe detalii nu pot da pt ca nu erau afisate. Stie cineva despre el ceva?
Ce alte solutii ati folosit? Pluta? Nu cred ca vrea polistiren sau vata minerala.
Mersi
dinicu
24th June 2009, 15:42
CITAT (Schneider @ 18th May 2007, 17:18)

Salut,
Am nevoie de niste sfaturi privind izolarea fonica.
Am o camera(dormitor) care este langa bucataria vecinului.Ap e cumparat in bloc nou.Se pare ca domnii care au proiectat nu au luat in calcul eventualele probleme care pot aparea dpdv al zgomotului.
Desi intre cele 2 incaperi este BCA...aud cam tot ce face omul ala in bucatarie...aud si centrala termica care este tot in bucatarie(mai ales ca tevile de distributie trec prin peretele nostru comun...adica pe o portiune de 50x50cm(sau60x60..nu stiu exact) au scobit din BCA... ptr a introduce toate tevile de la centrala, tevi care duc la calorifere, baie..etc.
Scobitura asta este cam 15 cm din 30cm cat are BCA-ul latime..sa zicem ca asta ar fi grosimea BCA-ului. Nu stiu daca asta e problema care face sa se auda zgomotul.
Intrebarea mea ar fi cum as putea atenua macar din sunetele pe care le aud de la vecinu....Acum peste BCA este pus doar gips carton.
Ce ar materiale sunt bune izolatoare FONICE??...nu ma intereseaza termic...Din ce am citit eu vata minerala ar fi cea mai indicata...
Ideea ar fi, sa nu fie stratul izolator nici prea mare...ptr ca micsoreaza suprafta camerei care si asa nu e destul de mare.
Cei care au construit blocul zic sa puna pe peretele comun polistiren extrudat..dar nu prea imi inspira incredere aceasta alegere dupa ce am incercat sa ma documentez.
Astept niste sfaturi cat de cat eficiente.Poate cineva a avut de a face cu aceiasi problema.
Multumesc anticipat.
Buna,
M-am gandit la o varianta mai ieftina de izolare fonica, "brevet" personal, nu stiu si cat ar fi de efectiva. Parerile si sugestiile sunt binevenite, cu multumiri din bun start.
Iata despre ce este vorba. Am niste vecini care s-au mutat de cateva luni si rad si se distreaza permanent. E ca un fel de picatura chinezeasca, la inceput am incercat sa nu-i bag in seama, dar s-a acumulat si ma deranjeaza. Asa ca m-am gandit la o metoda de a izola peretele comun, de caramida si gros doar de 7 cm.
M-am gandit sa pun cateva sipci groase de 7 cm direct pe perete, astfel incat sa am un spatiu gol intre perete si placile de polistiren extrudat de 5 cm (extrudat deoarece e mai rezistent la impact) care vor fi prinse pe sipci. In spatiul gol de 7 cm castigat datorita sipcilor, intre perete si polistiren m-am gandit sa montez direct pe perete cofraje de oua groase de 5 cm si imi va mai ramane si o "perna de aer" de 2 cm. In fine, peste polistiren voi lipi tapet, sa fie estetic. (mai pe scurt: izolez cu placi de polistiren extrudat de 5 cm, dar intre stratul de polistiren si perete las un spatiu de 7 cm - nu montez polistirenul direct pe perete ci pe niste sipci groase de 7 cm - spatiu in care introduc cofraje de oua - groase de 5 cm si las o perna de aer de 2 cm inainte de polistiren).
Intrebarea-cheie ar fi: cat de bine imi va izola fonic incaperea acest "perete"? Stiu ca bas si sunete de impact nu va izola, dar frecventele medii si inalte le va opri (discutii cu tonalitate inalta, rasete)?
matzu_2003
25th June 2009, 03:47
dinicu....
aerul este un bun izolator termic si fonic dar cu conditia sa nu se plimbe..ceea ce este imposibil in cazul de fata
dinicu
25th June 2009, 11:40
CITAT (matzu_2003 @ 25th June 2009, 04:47)

dinicu....
aerul este un bun izolator termic si fonic dar cu conditia sa nu se plimbe..ceea ce este imposibil in cazul de fata
atunci sa nu las spatii libere deloc?
m-am razgandit! aplic un strat de polistiren extrudat de 5 cm direct pe perete, apoi prind niste sipci (grosime de 5cm/5cm) pe peretii laterali fara sa las spatii libere (umplu intre ele cu cofraje de oua, strat dublu sau triplu - ca un perete fals) si mai aplic la exterior pe sipci un strat de polistiren extrudat de 3 cm. (Sipcile merg direct pe stratul de polistiren si se ating numai cu peretii laterali, fara "goluri de aer). Apoi tapet.
Asa pare mai bine? merita cei 13 cm pierduti din spatiu? cati decibeli mi-ar izola asa? multumesc
matzu_2003
26th June 2009, 01:37
CITAT (dinicu @ 25th June 2009, 12:40)

atunci sa nu las spatii libere deloc?
m-am razgandit! aplic un strat de polistiren extrudat de 5 cm direct pe perete, apoi prind niste sipci (grosime de 5cm/5cm) pe peretii laterali fara sa las spatii libere (umplu intre ele cu cofraje de oua, strat dublu sau triplu - ca un perete fals) si mai aplic la exterior pe sipci un strat de polistiren extrudat de 3 cm. (Sipcile merg direct pe stratul de polistiren si se ating numai cu peretii laterali, fara "goluri de aer). Apoi tapet.
Asa pare mai bine? merita cei 13 cm pierduti din spatiu? cati decibeli mi-ar izola asa? multumesc
daca ai citi tot topicul acesta de la inceput pana la ultimele mesaje vei gasi solutia la ceea ce cauti
polistirenul nu are rol de izolator fonic....polistirenul are rol de izolator termic
peretele pe care il construiesti nu trebuie sa aiba prinderi directe cu peretele vecinului se va lucra pe structura independenta uw 50 cw 50
vei folosi ca material care il vei pune in interiorul peretelui lana minerala iar la exterior vei placa cu placi din gips carton fono-absorbante
iar ca atenuare depinde de stratul de lana minerala folosit si placajul cu placi fono-absorbante ....astea depind de la producator la producator.trebuie consultata oferta
dinicu
26th June 2009, 10:00
CITAT (matzu_2003 @ 26th June 2009, 02:37)

daca ai citi tot topicul acesta de la inceput pana la ultimele mesaje vei gasi solutia la ceea ce cauti
polistirenul nu are rol de izolator fonic....polistirenul are rol de izolator termic
peretele pe care il construiesti nu trebuie sa aiba prinderi directe cu peretele vecinului se va lucra pe structura independenta uw 50 cw 50
vei folosi ca material care il vei pune in interiorul peretelui lana minerala iar la exterior vei placa cu placi din gips carton fono-absorbante
iar ca atenuare depinde de stratul de lana minerala folosit si placajul cu placi fono-absorbante ....astea depind de la producator la producator.trebuie consultata oferta
am citit tot topicul, dar:
1. am precizat clar ca nu vreau vata, lana minerala
2. fiecare are variantele si parerile lui, incerc doar sa gasesc o varianta cat mai ok - in functie de necesitatile si posibilitatile mele
kykobaw
28th June 2009, 14:54
CITAT (dinicu @ 26th June 2009, 10:00)

am citit tot topicul, dar:
1. am precizat clar ca nu vreau vata, lana minerala
2. fiecare are variantele si parerile lui, incerc doar sa gasesc o varianta cat mai ok - in functie de necesitatile si posibilitatile mele
Matrialul in cauza nu cred ca te aranjeaza, cel de 5 cm costa in jur de 14-18€/mpatrat
fionescu2001
10th August 2009, 11:26
CITAT (doru001 @ 14th June 2009, 18:41)

Pentru ca mi-a fost greu sa gasesc aceste informatii le pun aici pentru cine e interesat:
Am vorbit cu cei de la poliflex. (http://www.poliflex.ro/contact.html Pe Pantelimon, in curtea INCERC.) Pentru izolare fonica au un burete plat, de 2x1x0.03 m, 85 RON, trebuie sa cumperi bucati intregi. Ti le pot taia ei. Ca sa le lipesti pe perete, un lipici de ~ 40 RON.
Buna ziua
1. Dvs ati folosit aceasta solutie la tavan sau la pereti? cum se comporta la zgomotele de impact? se poate acoperi cu plasa de sticla si apoi vopsi? sau trebuie sa aiba rigips pe deasupra?
A auzit sa existe si in Romania produsul QuietRock sau ceva similar?
se face in USA:
http://www.quietsolution.com/html/quietrock.html
si ar fi usor de folosit (e ca un ghipscarton) peste peretii existenti (fara profile/eventual prin lipire).
desi pretul de retail in USA e cam 40$/ placa (14$/mp) pare ca e o solutie optima pentru cei cu probleme de spatiu
Dar Acoustiblock (sau similar) a folosit cineva? E facut tot in SUA.
Se pare ca exista si in Romania.
http://www.acoustiblok.ro/utilizare.php
kykobaw
10th August 2009, 23:16
Folosim frecvent solutia aceqasta cu spuma poliuretanica exact ca cea "reciclata " din linkul DVs.
Se monteaza numai prin lipire.
Absolut deasupra GIPSCARTON.
CITAT (fionescu2001 @ 10th August 2009, 10:26)

Buna ziua
1. Dvs ati folosit aceasta solutie la tavan sau la pereti? cum se comporta la zgomotele de impact? se poate acoperi cu plasa de sticla si apoi vopsi? sau trebuie sa aiba rigips pe deasupra?
A auzit sa existe si in Romania produsul QuietRock sau ceva similar?
se face in USA:
http://www.quietsolution.com/html/quietrock.htmlsi ar fi usor de folosit (e ca un ghipscarton) peste peretii existenti (fara profile/eventual prin lipire).
desi pretul de retail in USA e cam 40$/ placa (14$/mp) pare ca e o solutie optima pentru cei cu probleme de spatiu
Dar Acoustiblock (sau similar) a folosit cineva? E facut tot in SUA.
Se pare ca exista si in Romania.
http://www.acoustiblok.ro/utilizare.php
fionescu2001
13th August 2009, 08:53
CITAT (kykobaw @ 11th August 2009, 00:16)

Folosim frecvent solutia aceqasta cu spuma poliuretanica exact ca cea "reciclata " din linkul DVs.
Se monteaza numai prin lipire.
Absolut deasupra GIPSCARTON.
ce alti furnizori de astfel de spuma cunoasteti? poliflex e cam scump.
kykobaw
16th August 2009, 14:49
CITAT (fionescu2001 @ 13th August 2009, 08:53)

ce alti furnizori de astfel de spuma cunoasteti? poliflex e cam scump.
Cat de scump e poliflex?
Cred ca alte surse sunt si mai scumpe, problema la poliflex este ca materialul lor are caracteristici mai slabe fata de alti fabricanti.
fionescu2001
18th August 2009, 11:45
CITAT (kykobaw @ 16th August 2009, 15:49)

Cat de scump e poliflex?
Cred ca alte surse sunt si mai scumpe, problema la poliflex este ca materialul lor are caracteristici mai slabe fata de alti fabricanti.
poliflex: 8.6Euro+TVA/mp
ce alti producatori de astfel de materiale mai stiti (cu caracteristici mai bune)?
GreuHip
14th September 2009, 08:40
CITAT (kykobaw @ 11th August 2009, 00:16)

Folosim frecvent solutia aceqasta cu spuma poliuretanica exact ca cea "reciclata " din linkul DVs.
Se monteaza numai prin lipire.
Absolut deasupra GIPSCARTON.
Salut,
As dori sa-mi izolez fonic si totodata termic un apartament de 3 camere.
Daca costurile pentru o izolare fonica completa a apartamentului sunt prea mari, voi alege sa-mi izolez si fonic doar o camera.
Ma intereseaza destul de mult ca prin aceasta izolare sa nu pierd prea mult spatiu din camere.
Ininitial m-am gandit sa folosesc acoustiblok pe care l-am gasit la 45$ m2 (pret foarte mare - si care ma obliga sa-mi izolez si fonic doar o camera)
-acoustiblok 0.5cm + placa de vata minerala 5 cm + gips carton 5 cm ?
sau exista placi din vata minerala pe care se pot aplica direct tencuiala si in acest caz nu o sa mai fie nevoie si de gips carton ?
adica:
-acoustiblok 0.5cm + placa din vata minerala 5-8-10 cm ???
In cazul podelei m-am gandit la:
-acoustiblok 0.5cm + placa din vata minerala 5-8-10 cm ??? + parchet
Insa nu stiu daca parchetul poate fi aplicat direct pe placa de vata minerala.
Rog pe cei cu experienta mai multa si mai priceputi, sa ma ajute sa aleg cea mai buna solutie cu privire la o izolare fonica si termica.
As aprecia daca ar fi expuse mai multe variante de izolari, alcatuite din spuma poliuretanica , vata minerala, acoustiblok, poliflex sau alte materiale, la care sa se specifice grosimea finala, cat de bine izoleaza fonic/termic si un pret orientativ.
Multumesc anticipat
miri2ela
5th October 2009, 19:36
CITAT (kykobaw @ 16th August 2009, 15:49)

Cat de scump e poliflex?
Cred ca alte surse sunt si mai scumpe, problema la poliflex este ca materialul lor are caracteristici mai slabe fata de alti fabricanti.
buna seara
kykobaw help te rog
eu tocmai m-am mutat intr-un bloc nou si nu are fonoizoltie deloc.
intre dormitorul meu si dormitorul vecinului este un perete de caramita de 15-20 cm cred,caramida rosie cu multe gauri,este atat de proasta
incat nici un cui nu poti sa bati in perete ca nu sta.de la vecinul se aude televizorul si tot ce vb el .te rog spune-mi cu ce trebuie sa izolez peretele sa
nu mai aud nimic?
am citit despre acoustiblok,este 45 dolari m2,dau ori cat numai sa nu mai aud nimic,crezi ca este bun acest material?
stii tu alt material ,cat or costa numai sa nu mai aud nimic....
te rog ,daca vrei trimite-mi un pm cu nr tau de tel,daca nu ai timp sa scrii aici..
Am vazut aici ca au CASCO cu 5% mai ieftin. Pentru Renault e oferta in principal! Pare OK... uitati-va si voi!
Aceasta este o versiune simplificată a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala
click aici.