Airwaves
12th December 2004, 16:52
Iti dau un exemplu de departament SRI. O institutie mare si foarte luminata. Daca ajungi in Iasi e undeva in apropiere de Hala Centrala. Asta in cazul in care nu ai vazut pana acum un... departament SRI.
pretul am specificat clar ca este intalnit doar pe PIATA NEAGRA. SRI nu isi achizitioneaza aparatura de pe respectiva piata.
aparatul opereaza pe gama de frecvente 800 - 2000 mhz (GSM , DCS). De CDMA nu stiu nimic insa sunt aboslut convins ca exista leac si pentru el, idiferent de ce se afirma ca nu ar exista metode de decriptare si interceptare. Tot ce pleaca pe calea undelor in domeniul telefoniei are o cheie de criptare. Automat undeva exista si una pt decriptare. Trebuie doar gasita daca nu a fost inca descoperita. Totul e doar o chestiune de timp si un joc mediatic pentru a convinge anumite persoane ca utilizeaza cea mai sigura tehnologie din lume.
La ora actuala mai greu de interceptat (dar deloc imposibil ) sunt comunicatiile efectuate prin satelit prin microunde. Accesul la tehnologia pt interceptare si decriptare este mult mai dificil,iar costurile mult mai ridicate.
Cei care investesc bani in aparatura de interceptie nu o fac pentru a-l asculta pe badea Gheorghe cum isi dirijeaza vanzarea de branza... Motivele sunt mult mai subtile si mai groase la ...cont. Si inca o chestie..la SRI nu sta nimeni sa asculte cuvinte cheie la telefon.. gen bomba.. gen ceapa sau usturoi. 
Ori te asculta daca ai intrat in vizor ca ai comis-o serios, ori nu te asculta. Cam atat de la mine despre acest subiect. Deja am "scapat" cam mult. Restul... il veti afla daca va mentineti mintea deschisa.. la fel ca si ochii si mai ales urechile Succes.
@ZoZ - SF... cine stie.... pentru tine poate. Welcome to the THE NEW MILLENIUM.
Stii.... pe aici s-au mai inventat si niste chestii cu care mergem la serviciu... se numesc masini.. mai avem si niste cutiute la care privim seara de seara ca boi ascultand minciunile politicienilor.. alea se numesc televizoare. Daca vrei te mai tin la curent cu ce se intampla in acest mileniu.
Va urez discutii placute
andreic
12th December 2004, 17:32
Auzi Airwaves, ai mers deja prea departe 
Am crezut ca o te corectezi dar nu ai facut-o ba chiar continui asa ca e cazul sa facem putin myth busting, ok, hai sa-ti spun unde ai gresit total si tot ce a urmat e basm...
Ai spus "Aparatul iti inregistreaza automat cheile de criptare (gen A51, etc.) si toate informatiile telefonului tau (imei, serie sim, parametri sim) pentru ca acestia sunt transimisi in timpul dialogului terminal Base Station. "
Deci "secretul sim" sa ca sa exprim corect nu se transmite in eter ! Ce se transmite este rezultatul unei operatiuni facut intre niste operatori dintra cera unul este secretul sim, doar rezultatul acesta este transmis, sistemul efectueaza o operatiune diferita folosind un operator stocat in centrul de autentificare la care numai el are acces, dupa care se compara valorile, daca sunt identice, terminalul este autentificat.
Deci e imposibil sa clonezi un telefon GSM doar ascultand transmisia asa ca, e buna mutarea la SF a subiectului 
Daca era asa de usor sistemul era demult abandonat ! Nu se pot clona aparate GSM si nu se poate afla secretul sim decat din doua locuri, de la centru sai din cartela ta sim, indiferent ce se transmite in eter.
Cat despre chei de criptare si altele, astea or fi mai usor de procesat dar nu poti clona telefonul cu ele !
Gheorghe Dracu
13th December 2004, 11:03
Subscriu partial celor spuse de Airwaves. Adica am vazut o astfel de masinarie, dar era cam ca o cutie de pantofi si omul mi-a zis ca e 10.000EUR. A functionat ireprosabil, adica m-a sunat cineva si in timp ce suna, "cutia de pantofi" si-a facut meseria. Evident ca daca SRI asculta, nu o sa asculte nici cum faci cyber-tele-sex si nici cum iti vinzi branza in piata. Cred ca sunt vanati greuceni mai mari...
andreic
13th December 2004, 11:26
QUOTE(Airwaves @ Dec 13 2004, 09:36)
Algoritmul de criptare se afla intr-adevar pe SIM si in baza de date a operatorului de telefonie , iar prn eter dupa cum ai afirmat si tu se transmit doar "cheile" finale. Mai precis cu A3 te autentifici la releu iar A8-el deja iti genereaza cheia finala. Totul se combina si este folosit de A38.Â
Nu vreau sa mai scriu despre acest subiect pentru c anu vreau sa intru si in vizorul altor persoane. Andrei daca o sa mai am din nou ocazia o sa te anunt si o sa iti fac o invitatie sa vezi "pe viu" ce face o ... "valiza"Â
P.S.
Ma bucur ca ai specificat exact acuma, e totul mai clar si corect
---
Evident ca daca SRI asculta, nu o sa asculte nici cum faci cyber-tele-sex si nici cum iti vinzi branza in piata. Cred ca sunt vanati greuceni mai mari...
---
Nici nu au nevoie, sunt aplicatii direct la centrala care-ti mirror-eaza convorbirea oriunde ar fi ea in retea E mai simplu decat sa-l vanezi pe ala... ca poate e vreun smecher care e mobil si nu te poti tine dupa el, schimba canalul etc... sau poate e specialist in radio si foloseste telefoane telecomandate din alta locatie.
z0z
13th December 2004, 14:30
De ce am spus eu ca trebuie mutat la SF-uri ?
Pentru ca SRI-ul nu o sa se oboseasca vreodata sa foloseasca asa ceva, ci va opera mult mai lejer, direct din MSC-ul operatorului de telefonie mobila. Ha, as vrea si eu sa vad cum se cloneaza un mobil over-the-air, ba si cum se asculta el din alta celula si asa mai departe. Subiectul asta a mai fost dezbatut pana acum, asa ca va rog sa folositi functia de search.
Cutii din acestea "de pantofi" sau "serviete" exista de mai multa vreme pe "strada", si sunt deseori folosite de catre firmele de detectivi particulari, dar niciodata de catre institutiile abilitate de stat, datorita unor motive evidente, expuse si para-expuse de mai multa lume chiar si in acest thread.
Airwaves
13th December 2004, 14:53
El-Vis
13th December 2004, 15:02
Mie mi s-ar parea o prostie pura din partea SRI-ului, a FBI-ului sau a altor institutii straine sau co-tovarase sa cumpere astfel de masinarii. Va garantez ca nu`s asa de prosti, si isi baga banii de aceste scule in conturile personale. In schimb, mai eftin si mai direct este sa asculte direct din centrala. Ca dara de ce sa se mai complice si in plus sa se mai si iradieze? Asculta si zapp-ul dinrect din centrala...nu?
Speedo
13th December 2004, 15:30
Valiza aia nu cloneaza SIM-ul, ar fi prea complicat, pur si simplu poate asculta mai multe canale GSM in acelasi timp (cam cate ar fi pe sectorul acela) si cu un soft este capabil sa "distinga" un canal de voce in multitudinea de salturi pe canale de diferite si multitudinea de salturi in time slot.
Cum face selectia si cum scoate canalele de voce pentru a fi ascultate este o treaba soft si nu o cunosc, banuiesc ca n-ar fi mare lucru in ziua de azi.
Cu valiza asculta SRI-ul pe cei pe care nu-i poate asculta legal, si nu numai ei, si MI-ul si armata, pentru ca solutia simpla prin ordin judecatoresc este dificila de aplicat si e time consuming, adica ai nevoie acum, nu maine nu poimaine...
Si va asculta...si ce...nu va impiedica nimeni sa fiti mai destepti cu 5 minute fata de ei...
Greets,
Speedo
z0z
13th December 2004, 15:43
Domnilor, sa revenim la ceea ce este palpabil. Este simplu pentru noi sa presupunem ca organele abilitate dispun de asa ceva. Dar nu vom face decat sa presupunem, si atata tot. Ceea ce stim este destul de clar: organismele abilitate sa intercepteze convorbiri telefonice sunt doar cateva, ele functioneaza sub control strict si au proceduri clare. Mai mult, sunt supuse controlului parlamentar, si din punctul de vedere al bugetului dar si din punct de vedere operativ.
Acum, daca eu as fi in locul lor, as prefera sa colaborez cu operatorii de telefonie in loc sa imi expun oamenii pe teren, cu rezultate indoielnice. Ganditi-va un pic mai departe de scenariile de doi lei din filmele americane, va rog.
Stiu ca este extrem de simplu sa faci speculatii, e si comod de asemenea, dar dati-mi voie sa ma indoiesc de faptul ca o persoana carea a avut ocazia de a vedea pe viu un echipament din dotarea SRI da fuga pe forum sa ne spuna si noua despre el. Fiti seriosi.
Speedo
13th December 2004, 15:49
Nu contest ce spui, dar faptul ca Ioan Mircea Pascu l-a amenintat pe ziaristul de la AC dupa ce acesta se intalnise in prealabil cu cineva de la PD si ii ascultase convorbirea, ne arata ca MApN-ul (cel putin) are logistica necesara si se utilizeaza de ea, pentru ca nu exista mandat de ascultare pe ziarist (asa a reiesit din ziare) si singura institutie abilitata pentru interceptari ar fi SRI...
Deci, exista posibilitati care se poate!
Greets,
Speedo
z0z
13th December 2004, 15:53
Iti dau dreptate, dar, din nou, sunt doar presupuneri. Ce anume te face sa crezi ca nu s-a apelat la "serviciile" vreunui particular ? E cam dificil sa risti asa ceva intr-o institutie in care scandalul casetelor capitanului Dan (parca) inca mai are ecouri ... zic eu.
Eu mizez pe faptul ca aceasta este o arie tehnica, si as vrea ca discutia sa aiba un caracter cat mai aproape de tehnic, si sa nu fie bazata pe presupuneri pe care le putem face oricand in fata unei beri, sau comentand pe marginea ultimelor barfe din ziare ...
Speedo
13th December 2004, 15:56
OK, dar la particulari e si mai rau.
In fond discutam tehnic si oamenii s-au lamurit, pot fi ascultati din orice "pozitie", ca asta vroiau ei sa afle.
Speedo
z0z
13th December 2004, 15:58
absolut
tudor
13th December 2004, 21:17
nu-mi place ceva apropo de ce zice airwaves
el practic spune ca poate sa te asculte cu valiza din cluj cand tu esti in bucuresti. asta mi se pare ca nu se poate fara ca cineva din connex sa se prinda, poate gresesc. din ce zice el e clar ca vrea sa spuna ca se poate asculta cu valiza aia din interiorul aceluiasi "sector" msc sau cum ii spune adica din aceiasi centrala fara sa se prinda nimeni... e interesant.
andreic
14th December 2004, 04:18
Asta cam asa e, daca nu esti in sector nu ai facut nimic.
bogdanan
16th December 2004, 07:55
QUOTE(Andrei Cioaca @ Dec 14 2004, 04:18)
Asta cam asa e, daca nu esti in sector nu ai facut nimic.
...in urma unor emisiuni vazute recent pe Discovery, http://dsc.discovery.com/fansites/mythbust...ythbusters.html propun sa trimitem o "propunere" legata de acest subiect 
Manowar
16th December 2004, 09:06
QUOTE(Airwaves @ Dec 13 2004, 15:53)
Daca suni si intrebi iti vor nega absolut totul .. asa cum faceau si in urma cu cativa ani cand se dadeau de ceasul mortii sa te convinga ca nu exista virusi pt telefoanele mobile in timp ce unii prieteni de ai mei se distrau de mama focului trimitand SMS-uri ce iti inchideau practic telefonul
Ce-i drept erau inofensivi si nu functionau pe orice tip de telefon dar .. erau si ei un inceput
)
yeah, big deal. sa invatzam sa trimitem smsuri cu \x** , ca sa vedem cum incepe sa planga un telefon nokia.
am facut testul, pe un telefon nokia si pe un terminal...sa zicem, proprietar, nu cred ca ar fi prea inteligent din partea mea sa spun pe care. cateva sms-uri care INCA mai blocheaza ceva telefoane "celebre". si ce-ai rezolvat? se scoate bateria, se baga la loc si hopa, merge din nou. iar daca trimiti ce trebuie si reusesti sa suprascrii _ceva_, poti fi sigur c-o sa te vaneze o companie sau alta, sa-ti ia glanda
oz666
29th December 2004, 20:25
Manowar \x**, unde ** sunt alte caractere sau pur si simplu **
zit
30th December 2004, 18:43
QUOTE(Airwaves @ Dec 13 2004, 15:53)
Well daca o sa casigati la loto data viitoare cateva milioane de dolari ... nu uitati sa folositi numai cartele preplatite pe care le puteti schimba zilnic pt mai muta siguranta
Convorbiri placute si un Craciun pe masura !
.. pe masura telefonului
ha.. nu ai facut nimic daca schimbi doar cartelele prepay.. tre sa schimbi si telefonul .. IMEI.. tells you something???
--------------------
unu patit`
r3ddr
30th December 2004, 19:23
QUOTE(Manowar @ Dec 16 2004, 09:06)
yeah, big deal. sa invatzam sa trimitem smsuri cu \x** , ca sa vedem cum incepe sa planga un telefon nokia.
am facut testul, pe un telefon nokia si pe un terminal...sa zicem, proprietar, nu cred ca ar fi prea inteligent din partea mea sa spun pe care. cateva sms-uri care INCA mai blocheaza ceva telefoane "celebre". si ce-ai rezolvat? se scoate bateria, se baga la loc si hopa, merge din nou. iar daca trimiti ce trebuie si reusesti sa suprascrii _ceva_, poti fi sigur c-o sa te vaneze o companie sau alta, sa-ti ia glanda
exista standarde "open" pt trimis setari catre mobil OverTheAir (aka prin sms)
evident ca daca trimiti setari aiurea busesti telefonul, dar asta nu e virus! 
da'... e posibili sa fie si virusi in adevaratul send al cuvantului. nu prea multzi
deocamdata. imagineaza-ti un virus care sms/mms toate numerele din agenda ca
sa se raspundeasca. rupe toate serverele la operatori 
tudor
30th December 2004, 23:54
de abia astept primul virus adevarat de mobile... 
pana atunci pot fi incadrate cu incredere in categoria bugs sau pranks... si da, e tragic ca mai nou sms-urile pot fi ems-uri etc etc... deci nu cred ca e usor de scris programelul care "citeste" ce fel de sms este. stie cineva standartul pt jocuri OTA de tip infusio? ca derbedeii nu au decat cateva tari din vestul europei pe lista http://www.in-fusio.com/
Megablast
6th January 2005, 08:49
Ma kopii,
Daca telefonul este inchis, este inchisa si partea de receptie radio a acestuia ceea ce echivaleaza cu imposibilitatea ca acest telefon sa primeasca vreo instructiune din exterior. Totul are o limita chiar si gradul de paranoia, iertati-ma ca va dezamagesc.
Ceea ce ramane "treaz" este partea de comanda pentru power-on din butonul de power. Daca nu credeti, desfaceti si voi un telefon si masurati tensiunile prin el sa vedeti ce e alimentat si ce nu cand e oprit, dupa aia postati aberatii.
TorX
6th January 2005, 12:37
Dupa ce am citit toate postarile cred ca pot sa trag mai multe concluzii:
1. Orice tehnologie inventata de niste oameni poate fi inteleasa si deci oarecum "decriptata" de alti oameni.
2. Niciodata un stat, oricat de democratic ar fi, nu va permite acesul pe piata a unor tehnici de comunicatii total secretizate. Ar fi o greseala fatala....
3. Ca si utilizator obisnuit nu trebuie sa imi fac probleme daca ma asculta cineva, sunt prea neinteresant.....Cum spunea cineva , discutii despre ciorba de burta sau ce mancam deseara , sau ia tu copilul de la gradinita ca eu am treaba, nu cred ca se ridica la rangul de amenintare la siguranta nationala....
4. Daca cineva vrea sa aiba siguranta ca nu va putea fi niciodata interceptat atunci sa nu ....comunice! ( Mai greu ....nu?)
5. Daca chiar il duce mintea si are motive serioase se teama de interceptari inseamna ca are posibilitati si nimeni nu-l impiedica pe bad guy sa-si ia N telefoane si n si N SIM-ri iar partenerii lui sa faca la fel si sa le foloseasca dupa un algoritm dinainte stabilit astfel incat sa nu se repete nici SIM-ul nici telefonul. Unde mai pui ca poate sa apara "supracodarea" in care de exemplu daca spune ca "ma duc sa duc gunoiul" lunea (si chiar sa mearga cu punga de gunoi) sa insemne ca trebuie sa ne intalnim duminca si asa mai departe.....
6. Decat sa investeasca in tehnologii complicate ,acorduri de la operatori, etc mi se pare mult mai simplu sa-ti "blindeze" locuinta si eventual locurile unde iti petreci mult timp cu microfoane pentru a auzi tot ce misca......
7. Un mod de viata "sanatos" te poate feri de toate aceste complicatii si intrebari, framantari inutile, care pot duce la paranoia.
8. Important este ca aceste tehnologii de interceptare sa nu ajunga la indemana nevestelor geloase sau soacrelor ca daca ajung , sa vezi atunci tulburari si framantari sociale.....
O zi buna tuturor!
leeroy
6th January 2005, 12:39
QUOTE(Megablast @ Jan 6 2005, 08:49)
Ma kopii,
Daca telefonul este inchis, este inchisa si partea de receptie radio a acestuia ceea ce echivaleaza cu imposibilitatea ca acest telefon sa primeasca vreo instructiune din exterior. Totul are o limita chiar si gradul de paranoia, iertati-ma ca va dezamagesc.
Ceea ce ramane "treaz" este partea de comanda pentru power-on din butonul de power. Daca nu credeti, desfaceti si voi un telefon si masurati tensiunile prin el sa vedeti ce e alimentat si ce nu cand e oprit, dupa aia postati aberatii.
adica tu spui ca daca un tel este inchis poti sa-i dai din exterior comnanda de pornire? SUPEER!!!
Aceasta este o versiune simplificatã a paginii originale. Pentru a vizita versiunea originala
click aici.
